כל מה שרציתם לדעת על אודיו ולא העזתם לשאול

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

Catskinner כתב:אתה מרבה לשים תגי מחיר על הנימוקים שלך. זה לא אומר שהם לא נכונים אבל מדוע ההתעקשות הזו לדרג מוצרים לפי כמה הם עולים כאשר לא לך ולא לי אין מושג מהי רמת ההנדסה העומדת מאחורי כל מוצר ומהם השיקולים של החברה כשהיא מיצבה את המוצר שלה ברמת המחירים שהיא קבעה כמחיר לצרכן.
...
טעות בידך, אני לא מתייג מוצר על פי מחירו אלא על פי קבוצת המחיר בה הוא נמצא ושים לב להבדל:

ישנם הרבה מגברים למשל שעולים נניח 10,000 ש"ח שנשמעים גרוע ושבקלות תמצא מגבר במחצית המחיר שלהם שישמע טוב יותר. אבל אין מה לעשות במידה ותחפש היטב ותמצא מגבר בעלות של 10,000 ש"ח שישמע לך הכי טוב למחירו, על מנת להשיג שיפור יהיה עליך לעלות בתקציב.

לכן שים לב שכתבתי כאן מגבר סטריאו יעודי של 5,000 ש"ח המוצלח למחירו!
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

domnin
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 420
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: תל אביב

שליחה

danlior כתב:על כמה שסגנונו של diz1 בוטה ומתנשא, ושאפילו שם אותי בכיס גם כשאני בשיאי, במקרה זה עליי להסכים איתו - לא עם דעתו אלא בכך שמה שהוא העלה זה כבר לא דעה כי עם עובדה מוצקת מעבר לדיון. יש גבול גם לחופש הדיון.

מי שלא מבין שמגבר סטריאו יעודי ב-5,000 ש"ח המוצלח למחירו יפיק מוסיקה איכותית הרבה יותר מכל רסיבר ק"ב בעולם ומי שלא מבין שרק בסטריאו אפשר להפיק איכות מוסיקה אמיתית ומרגשת פשוט לא מספיק מנוסה או מוגבל ביכולת ההבחנה שלו.

וסליחה מראש לכל הנעלבים.....
...
אתה בטוח שאתה רוצה לעמוד מאחורי הקביעה שלך שמגבר סטראו ב- 5000 ש"ח ישמע טוב יותר
מכל רסיבר ק"ב בעולם?

אם התשובה היא כן, יש פה מקום למבחן קטן.

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

domnin

בהנחה שינתן לי לבחור את המגבר ולא מדובר ברמקולים הקשים לדחיפה במיוחד, אז כן!

מה גם שהתכוונתי לרסיבר ק"ב כמובן של החברות הידועות - ימאהה, אונקיו, פיוניר........ מן הסתם לא התכוונתי לסופר רסיבר של סאנפייר למשל או לרסיבר של ארקאם שכל עניין הק"ב הוא כדרך אגב וההתמקדות היא בסטריאו.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

danlior,
תגיד לי קודם מי המגבר ב-5000 ש"ח ואני אמצא לך רסיבר טוב ממנו.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

domnin
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 420
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: תל אביב

שליחה

danlior כתב:domnin

בהנחה שינתן לי לבחור את המגבר ולא מדובר ברמקולים הקשים לדחיפה במיוחד, אז כן!

מה גם שהתכוונתי לרסיבר ק"ב כמובן של החברות הידועות - ימאהה, אונקיו, פיוניר........ מן הסתם לא התכוונתי לסופר רסיבר של סאנפייר למשל או לרסיבר של ארקאם שכל עניין הק"ב הוא כדרך אגב וההתמקדות היא בסטריאו.
...
אין שום בעיה, יותר מזה, תבחר אתה גם את הרמקולים וחלל ההאזנה.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

danlior, איזה הבדל פרקטי יש בין תיוג מוצרים לפי המחיר שלהם לצרכן לבין תיוג לפי קבוצת המחירים? שאפשר לשחק עם הקבוצות ולהזיז בכך את ה goal posts של הדיון בכך שאפשר לקבוע קבוצות מחיר כל כך רחבות שכל מוצר יפול בהן או כל כך צרות שרק מוצרים בודדים יכללו בהן?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

chalmh
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3331
הצטרף: אוגוסט 2007
מיקום: עפולה

שליחה

הפילוסופיה של אלה שמבינים ואלה שאינם מבינים היא יחסית ולא מוחלטת. לכל אחד ישנן תובנות שונות ממערכת שמע ותגדירו אותה כרצונכם (ק"ב, רב ערוצי, דו ערוצי, רסיבר או קופסת שימורים). מחירה לא תמיד פונקציה ישרה לאיכותה. בסופו של עניין ה"כימיה" של הסאונד עם האזניים ורגש האנושי של כל אחד ואחד הופכים אותו ל"מומחה" בסאונד בזעיר אנפין. כולם נופלים בפח הזה. לכן אין כאן חכמים ואין כאן "לא מבינים", יש כאן "שונים". כל אחד ואהבתו לסאונד הספציפי שאליו הוא מייחל או מגיע ואין זה משנה אם זאת אחת מהמערכות שהזכרתי לעיל או אפילו אוזניה של טלפון ברוחב פס של 200HZ עד 2KHZ. אם זה הסאונד שמענג מישהו, מי יכול לשכנע אותו שהוא לא מבין? האם לכולנו יש את אותו ספקטרום שמיעה? בדיוק כמו לאנשים שמוסיפים מלח לתבשיל שכבר הומלח כדבעי כך שאם טועמים אותו יש לו כבר טעם של ים המלח. אז לומר על אותו אחד שהוא לא יודע ליהנות מאוכל?
חנן,

מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!

urisavor
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 909
הצטרף: ספטמבר 2009
מיקום: רחובות

שליחה

הסאונד שהסב לי את העונג הרב ביותר בחיי היה (ועודנו) צליל הצחוק של ילדיי. וזה יכול להיות גם דרך "אוזניה של טלפון ברוחב פס של 200HZ עד 2KHZ. "

בהשאלה ובהרחבה: אני יכול להתרגש ממוסיקה טובה, מזמרת נפלאה, מעיבוד גאוני, ומשיר קיצ'י שמזכיר לי רגע מיוחד בחיי. מציוד מעולם לא התרגשתי....

bibi50
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 50
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

הנני מתנצל אם אני סוטה מנושא השרשור אלא שאני מעדיף לקחת טרמפ מאשר לפתוח בשרשור חדש.
לפני עשר שנים נרכשה מערכת ק'ב איכותית ביותר לאותה תקופה שמאד מאד נהניתי ממנה אלא שחידק השדרוג הכה בי עשר שנים אחרי והחלטתי לחזור למקורות. רמקולים קדמיים הוחלפו, מגבר סטריאו ונגן חדש נרכשו. ואז הגיעה האכזבה... הצליל היה שונה לגמרי ממה שהיינו מורגלים במשך עשר השנים הקודמות. במקום הצליל הגדול והבשרני שמילא את החדר, שנתן את ההרגשה של להיות על הבמה, קבלנו צליל מדויק ונקי יותר ולקח המון זמן עד שהתחלתי לאהוב את מה שאני שומע. כששילבתי את את שתי המערכות בתוספת כבלים איכותיים הגעתי להרגשה שזהו, עכשיו אני מרוצה ! עד הרגע שבו אתקל בהקלטה מחורבנת ואז אני שואל את עצמי אם לא היה עדיף לא לשדרג למערכת איכותית שמסגירה את כל חולשות ההקלטה. בקצור הכל ענין של הרגל. האוזן שלנו מתרגלת לצליל ובסופו של דבר ההרגל עושה את שלו. היתה תקופה ארוכה של תסכול שזרקתי כל כך הרבה כסף עבור מערכת שלא נתנה לי את מה שציפיתי שתתן. היום אינני יודע אם הייתי רוצה לחזור אחורה

shlomiassaf
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1444
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: חיפה והקריות

שליחה

chalmh כתב:הפילוסופיה של אלה שמבינים ואלה שאינם מבינים היא יחסית ולא מוחלטת. לכל אחד ישנן תובנות שונות ממערכת שמע ותגדירו אותה כרצונכם (ק"ב, רב ערוצי, דו ערוצי, רסיבר או קופסת שימורים). מחירה לא תמיד פונקציה ישרה לאיכותה. בסופו של עניין ה"כימיה" של הסאונד עם האזניים ורגש האנושי של כל אחד ואחד הופכים אותו ל"מומחה" בסאונד בזעיר אנפין. כולם נופלים בפח הזה. לכן אין כאן חכמים ואין כאן "לא מבינים", יש כאן "שונים". כל אחד ואהבתו לסאונד הספציפי שאליו הוא מייחל או מגיע ואין זה משנה אם זאת אחת מהמערכות שהזכרתי לעיל או אפילו אוזניה של טלפון ברוחב פס של 200HZ עד 2KHZ. אם זה הסאונד שמענג מישהו, מי יכול לשכנע אותו שהוא לא מבין? האם לכולנו יש את אותו ספקטרום שמיעה? בדיוק כמו לאנשים שמוסיפים מלח לתבשיל שכבר הומלח כדבעי כך שאם טועמים אותו יש לו כבר טעם של ים המלח. אז לומר על אותו אחד שהוא לא יודע ליהנות מאוכל?
...
אני חושב שזו התשובה הכי אמיתית שנרשמה פה.

אני חושב שדבריו של DIZ הם דיי מתנשאים, אבל זכותו להתנשא, זו לא עבירה על החוק.
הוא לא מציין שהשמש זורחת, כאשר היא זורחת, ולכן זוהי לא עובדה.
הבעיה החמורה היא שלאנשים ששומעים סימפוניות ומעריכים אומנות, כאלו שיודעים להתענג על מערכות יוקרה אייכותיות ולשמוע בהן יצירות ראויות, ולא ביונסי או ריאנה רחמנא ליצלן, ובכן אנשים אלו לא יודעים לפתוח את עצמם לעובדה שיש עוד אנשים בעולם והכי חמור לא מבינים שהם נמצאים בתחום רב גוני שזה היופי שלו

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

ziv_r כתב:truejoker,
יש לי עור של פיל. אם אתה חושב שמילה שנכתבת בפורום מזיזה לי את השערה בגבה, אתה טועה.
מה לעשות שיש הרבה מאוד קוראים פסיבים שאין להם עור פיל כמוני, כאלו שנעלבים אם אומרים להם שהם "חסרי ידע" מכיוון שהם משתמשים ברסיבר או בחמישה רמקולים בשביל לשמוע מוזיקה. למי הזכות להגיד שאין להם ידע? אולי דווקא ההפך נכון?

תאר לך שאני אגיד כי כל מי ששומע מוזיקה עם רק שני רמקולים ומשתמש בהגברה פרימיטיבית ללא יכולות RC או עיבוד וידאו הוא דינוזאור? נשמע קצת מעליב, נכון? אני מאמין שתסכים איתי כי בטוח יהיו כמה חובבי סטריאו שידלקו מהמשפט הזה. זה בדיוק מה שקרה כאן, אבל עם אודיו רב-ערוצי.
...
תגיד אם למשל הייתי מנצח (אני לא , אבל לצורך העניין תניח שכן ) , והייתי אומר לך שכול העולם לא שומע כמו שצריך בטהובן בגלל שהם לא קולטים מורכבות מסויימת שרק אוזניים של נגן קולטת, (ותתעלם כרגע מנכונות הטענה או לא כי זו לא הנקודה כאן ), האם היית אומר שכול העולם חוץ מנגנים צריך להעלב ?
אני מניח שלא
אז בא ונניח שיש אנשים עם כשרונות מסויימים , עם נסיון ועקב כך יש להם יכולות להבחנה בניואנסים שלאחרים אין .
אני אתן לך שוב דוגמה אישית (מצטער על זה כי פשוט כך יותר קל לי להבהיר את זה ), יש לי זכרון צלילי (כן אני יודע שזה בלתי אפשרי וכו' ואני מודע לכך שכולם יחשבו שאו שאני שקרן או שאני לא מבין מה זה ו/או ינסו לבחון את זה ) זה נותן לי אפשרויות מסויימות שאני משתמש בהן , אם מחר אני אומר שבגלל זה אני יכול לעשות מה שאתם לא יכולים זה אומר שאתם או הקהילה שאוהבת משהו אחר צריכה להעלב ?
אנחנו הרי לא הולכים לחזור לימים חשוכים שבהם הכנסיה "נעלבה" ועשתה מזה בלגן (לא שזה עזר לה , כי עובדה פשוטה "ואע"פ כן נוע תנוע" עדיין אמת :lol: ),בגלל שיש אנשים שונים עם יכולות שונות

תראה אולי אני לא מצליח להעביר את זה מדוייק , אבל מה שאני רוצה לומר הוא , שחובבי דו ערוצי ברובם כן שמעו מה יש לרסיבר לתת , וזה פשוט לא זה , וזה לא משנה עד כמה חובבי הרב ערוצי יחליטו שהם נעלבים (למרות שאני באמת ובתמים לא מבין למה עליהם להיעלב מזה , מבחינתי זו עובדת חיים ), האמת לא תשתנה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

MartinHSabag כתב:danlior,
תגיד לי קודם מי המגבר ב-5000 ש"ח ואני אמצא לך רסיבר טוב ממנו.
...
מרטין , אם תמתין מספיק זמן עד שאני אגיע לכושר תנועה מלא , אני אהיה מוכן להכנס להתערבות הזו :lol:

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

urisavor כתב:הסאונד שהסב לי את העונג הרב ביותר בחיי היה (ועודנו) צליל הצחוק של ילדיי. וזה יכול להיות גם דרך "אוזניה של טלפון ברוחב פס של 200HZ עד 2KHZ. "

בהשאלה ובהרחבה: אני יכול להתרגש ממוסיקה טובה, מזמרת נפלאה, מעיבוד גאוני, ומשיר קיצ'י שמזכיר לי רגע מיוחד בחיי. מציוד מעולם לא התרגשתי....
...
(Y) כול הכבוד , זה רק מוכיח שאתה אודיופיל אמיתי
גילוי נאות , עקב בעיה אישית בכושר תנועה ועוד בעיות נוספות , אני לא הצלחתי להעביר את המגבר שלי לתיקון כבר שנתיים (או יותר ), אני עדיין נהנה ממוסיקה (למרות שאצלי בגלל זכרון שמיעתי טוב מידי , אני מודע עד לכאב איך זה היה אמור להשמע :lol: ), אבל למרות זאת הריגוש שבה קיים ולא משנה מהיכן אתה שומע את זה

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר

שליחה

תגיד לי-גם בחופש הגדול קול ילדיך ערב לאוזניך?? :?
אמן מייסר

urisavor
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 909
הצטרף: ספטמבר 2009
מיקום: רחובות

שליחה

כשהם צוחקים - גם בחופש הגדול, וגם כשיעירו אותי ב3 בבוקר, גם כששני הדברים קורים יחד :-)

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

MartinHSabag כתב:danlior,
תגיד לי קודם מי המגבר ב-5000 ש"ח ואני אמצא לך רסיבר טוב ממנו.
...
http://www.fuse.co.il/products/54570
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

domnin

ברשותך אמשיך את הדיון עם מרטין ואזמינך להצטרף אליו
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

domnin
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 420
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: תל אביב

שליחה

danlior כתב:domnin

ברשותך אמשיך את הדיון עם מרטין ואזמינך להצטרף אליו
...
לא ממש הבנתי למה התכוונת.

למרות שנתת לי את האפשרות לבחור ברסיברים הרבה יותר יקרים,
אני אשמח לעשות השוואה של ה- LX70 מול ה- audiolab

על איזה רמקולים חשבת?

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

domnin כתב:
danlior כתב:domnin

ברשותך אמשיך את הדיון עם מרטין ואזמינך להצטרף אליו
...
לא ממש הבנתי למה התכוונת.

למרות שנתת לי את האפשרות לבחור ברסיברים הרבה יותר יקרים,
אני אשמח לעשות השוואה של ה- LX70 מול ה- audiolab

על איזה רמקולים חשבת?
...
הכנסת לי שוס כי לי יש את ה-LX70 ואכן מדובר באחד מהרסיברים עם הסאונד הכי נעים ואמיתי ששמעתי ברסיברים. אך דווקא כבעליו של ה-LX70 אוכל לומר לך בפה מלא כי האודיו-לאב טוב ממנו בהרבה.

אם תחבר לאודיו-לאב מקור איכותי ומולו תחבר את אותו המקור ל-LX70 ושים אותו בפיור-דיררקט - אין מה לדבר בכלל - לאודיו לאב יהיו יותר במה, עומק, נפח ואיכות. וההבדלים יהיו גדולים. מנסיון :)

אגב, אם תחבר ל-LX70 הגברה חיצונית אז ההבדלים יצטמצמו בהרבה.

ואני מדבר על רמקולים בעלות של 15K-10K ש"ח חדשים.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

danlior,
יכול להיות שיהיה עיניין של טעם שמישהו יעדיף את ה-LX70 או שזו אמת אבסולוטית?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”