רסיברי ק"ב של החברות המובילות - ואיכותם בסטריאו

[Lee]

Lee,
שמעתי בפיוצ'ר את ה LX-52 ואת ה LX-82 ומאד התרשמתי מהם בק"ב יותר מאשר בסטריאו. אני חושב שהבעיה שלי איתם בסטריאו היתה בשידוך לרמקולים של וורפידל שלא אהבתי אותם. כרגע דגמים אלו מוחלפים לדגמי LX-53 ו LX-83 ואם לא חשוב לך HDMI 1.4 אז הם נמכרים במחיר נמוך יותר מהחדשים. דגמים של דנון יצא לי לשמוע את ה 3310 (ארמגדון ר"ג) ואת ה 4810 (שאותו רכשתי בסוף). ה 3310 מוחלף עכשיו ל 3311.
ליאור

...

תוכל לפרט מה בדיוק לא אהבת בשידוך שלהם לוורפידל?
אני מתכוון לשדרג את הקדמיים והסנטר ככל הנראה לוורפידל (מסדרת Diamond 10. יש לי כרגע 2 וורפידל Valdus 300, שכנראה אעשה להם הסבה לאחוריים).

[טלHD]

ההבדלים הם לא עניין של שמיים וארץ בין החברות באותו טווח מחירים.
זה יותר עניין של טעם אישי, והתאמה לרמקולים שלך ושאר המערכת.
בהצלחה

...

נתקלתי לא פעם בטענה שהרסיברים של YAMAHA בסטריאו - נחותים למדי לעומת של חברות אחרות (אני כרגע עם רסיבר ק"ב "ותיק" של YAMAHA . לא ביצעתי השוואה שלו מול אחרים בסטריאו...). יש אמת בטענה זו?

...

לך תשמע בסטריאו את היאמהה 767 החדש.....אתה נופל מהכסא.
ו...יש לו גם פרה שאין ב 608.

...

לפי zap הוא קצת מעל התקציב שהגדרתי, למרות שידוע ש- zap הוא לא אינדיקציה הכי מהימנה למחיר השוק.
אני מעריך שבחנויות יהיה מחירו נמוך במעט.
היכן שמעת אותו, והאם גם בדו- ערוצי, או רק ברב-ערוצי?
מה מחיר השוק הממוצע שלו, אם ידוע לך?
בכל אופן אני אחפש עליו קצת מידע, ואחרי שאדע יותר, אחליט אם גם הוא נכנס לסבב הבדיקות.
תודה-
ליאור

...

מחירו בשוק כ 5,000 ש"ח. יש לו אולי כמה פונקציות שאתה לא צריך ולכן אם הוא לא התקציב לך על ה 667 שהוא יותר זול.

כמו כן, ואני אומר את זה גם לאיתי,
לדעתי יש הבדל בין הסדרות הישנות לחדשות של יאמהה בסאוונד.
ה"מתכתיות" שאתה מדבר עליה בסאונד בסדרות החדשות הרבה פחות מורגשת, אם בכלל.
ושמעתי אותו....אצלי בבית מכוון שרכשתי כזה לאחרונה.
שנייכם מוזמנים לשמוע אותו בסטריאו אצלי ולהחליט לבד.

כמו כן, אצלי הם משודכים לוורפידייל דיימונד 10 , כך שתוכל להתרשם גם מהם.

[ziv_r]

Lee,
הרבה תלוי ברמקולים אשר ישודכו לרסיבר. קיימים רמקולים נצילים למדי אשר כל רסיבר אליהם ישודכו, ישמעו היטב ללא הכרח במגבר עצמאי. מהצד הנגדי, קיימים רמקולים לא נצילים אשר ההבדל בין הגברות שונות מאוד ברור בהן.
אם כבר הזכירו לפני את המותג Yamaha, נציג רישמי של היצרן כבר הודה בשיחה בלתי רישמית כי בסדרת ה RX-Vx65 נעשו המון פשרות בספק כח על מנת להפנות יותר תקציב לכיוון תכונות. הדבר נעשה על מנת להציג רסיבר בעל עלות זולה ועם דף נתונים רחב. יש להבין כי הסדרה הזאת לא רעה, אך היא בעלת הספק נמוך יותר עבור הרמקולים מאשר הסדרה הקודמת.
בסדרת ה RX-Vx67, הוצגו ספקי כח גדולים וחזקים יותר אשר תורמים לאיכות קול והספק גבוה יותר מהסדרה הקודמת. סדרת ה AVENTAGE אפילו מתעלה עוד יותר בתחום האחרון.

[itay123]

itay123

מה שנכון, נכון...
משהו ממה שאמרת לגבי ה"מתכתיות" של הצליל בימאהה, בעיקר בדו-ערוצי, הרגשתי תמיד (כזכור, יש לי ימאהה כרגע), אבל לגבי רב- ערוצי הייתי בטוח שימאהה משיגים תוצאות טובות, לעיתים בהרבה, משאר המתחרות. כך שדי הופתעתי מהפסילה על הסף של ימאהה על ידך .
לגבי פיוניר ואונקיו - יש לך המלצה על דגמים ספציפיים ששווה לי לבדוק?

תודה-
ליאור

...

שלום ליאור
אין ספק שימאהה בקולנוע היו המובילים בתחילת שנות ה-2000...(גם אני הייתי חסיד של החברה בימים עברו עוד לפני סדרת ה-TOP ART שלהם).
בכל אופן
עם סדרת ה-TOP ART שלהם...
דגמים כמו:
1000/800
3000/3200
AX-1
ומאוחר יותר דגמי 2005 עד 2007 (YAMAHA 2700-2600)
היו המובילים בתחומם..

דגמי ה-HD המודרניים נשמעים אחרת מהימאהה הוותיקה יותר, הסאונד נהיה רזה באופן בולט ביותר, ישנה over בהירות במיוחד במיד high..הסאונד מאוד צר, אין עומק ונפח, אין תחושה של סאונד טבעי, הכל נשמע מקומפרס ולא טבעי. ואני מדבר על: YAMAHA 3800, ואפילו ה-Z9 שהיה נשמע יחסית טוב אבל אכזבה מבחינתי.
הדגמים הנמוכים מתחת ל-3800, יצא לי לשמוע פה ושם מדגמי ה-6XX והתוצאה ממש לא טובה.

כיום PIONEER שהפתיעו בהחלט בדגם LX-70, והפך את הכף לטובתם בפרוססינג של קולנוע, נחשבים כיום (גם בכל מגזין) לרסיברי הקולנוע הטובים ביותר. ואחריהם עומדים ONKYO..שמצליחים להעניק סאונד מוזיקלי איכותי בעיקר בשל ההגברה היותר טובה שלהם.

גם ONKYO לפני דגמי ה-HD, היו במגמת דעיכה, החל מ-ONKYO 875 הרמה התעוררה וחזרה להיות ONKYO של פעם, לאט לאט ניראה ש-ONKYO חוזרים לעצמם גם בדגמי הביניים והדוגמא הטובה ביותר היא ONKYO 608...

[itay123]

סדרת ה AVENTAGE אפילו מתעלה עוד יותר בתחום האחרון

...

יהיה מעניין לשמוע ולהשוות

[טלHD]

איתי,
אני חוזר ואומר....אתה מתייחס לעבר.
לא שמעת עדיין אף אחד מהרסיברים מסידרה X67.
גם זיו כתב שיש הבדל באיכות ובעוצמה בסדרות החדשות
קפוץ אלי לביקור (אני חייב לך אירוח...) ואז תחליט ותגבש דיעה.
סגור?

[itay123]

איתי,
אני חוזר ואומר....אתה מתייחס לעבר.
לא שמעת עדיין אף אחד מהרסיברים מסידרה X67.
גם זיו כתב שיש הבדל באיכות ובעוצמה בסדרות החדשות
קפוץ אלי לביקור (אני חייב לך אירוח...) ואז תחליט ותגבש דיעה.
סגור?

...

קבענו, אני בהחלט אשמח...

[ziv_r]

מעניין יהיה לעשות פעם מבחן האזנה עיוורת לרסיברים. נראה לי שכל המיתוסים ישברו.

[LiorDrZ]

Lee,
הבעיה שלי היתה הוורפידל ואני... אינני זוכר את הדגם שהיה מחובר בחנות ואיתו האזנו אבל ככל הנראה אני לא מתחבר לסאונד שלהם שנשמע קופסאתי וזה נובע לדעתי מהתיבה של הרמקול שניגנה ביחד עם הרמקול ונתנה תוצאה לא מחמיאה (בעיני). אני אישית מתחבר לסאונד של רמקולים צרפתיים עם סאונד פתוח, אוורירי ומהיר.
ליאור

[טלHD]

מעניין יהיה לעשות פעם מבחן האזנה עיוורת לרסיברים. נראה לי שכל המיתוסים ישברו.

...

בהחלט יש מצב כזה

[טלHD]

Lee,
הבעיה שלי היתה הוורפידל ואני... אינני זוכר את הדגם שהיה מחובר בחנות ואיתו האזנו אבל ככל הנראה אני לא מתחבר לסאונד שלהם שנשמע קופסאתי וזה נובע לדעתי מהתיבה של הרמקול שניגנה ביחד עם הרמקול ונתנה תוצאה לא מחמיאה (בעיני). אני אישית מתחבר לסאונד של רמקולים צרפתיים עם סאונד פתוח, אוורירי ומהיר.
ליאור

...

צרפתיים?

בכל מקרה, לגבי הוורפידייל לא אמרת כלום...אם אתה לא יודע למה האזנת.
יש להם דגמים בסיסיים ביותר ועד דגמים אודיופילים.

[LiorDrZ]

צרפתיים? [מבולבל]

בכל מקרה, לגבי הוורפידייל לא אמרת כלום...אם אתה לא יודע למה האזנת.
יש להם דגמים בסיסיים ביותר ועד דגמים אודיופילים.

...

על טעם ועל ריח אין מה להתווכח....
הייתי עם חבר שהלך לקנות רסיבר קולנוע ביתי וביקש לשמוע וורפידל כי זה מה שיש לו בבית. בכל מקרה שחיברו לנו את הפיוניר לפוקל 716 התוצאה הייתה הרבה יותר טובה... אבל זה היה רמקול במחיר יותר גבוה מהוורפידל שניגן בתצוגה.
ליאור

[Lee]

Lee,
הרבה תלוי ברמקולים אשר ישודכו לרסיבר. קיימים רמקולים נצילים למדי אשר כל רסיבר אליהם ישודכו, ישמעו היטב ללא הכרח במגבר עצמאי. מהצד הנגדי, קיימים רמקולים לא נצילים אשר ההבדל בין הגברות שונות מאוד ברור בהן.
אם כבר הזכירו לפני את המותג Yamaha, נציג רישמי של היצרן כבר הודה בשיחה בלתי רישמית כי בסדרת ה RX-Vx65 נעשו המון פשרות בספק כח על מנת להפנות יותר תקציב לכיוון תכונות. הדבר נעשה על מנת להציג רסיבר בעל עלות זולה ועם דף נתונים רחב. יש להבין כי הסדרה הזאת לא רעה, אך היא בעלת הספק נמוך יותר עבור הרמקולים מאשר הסדרה הקודמת.
בסדרת ה RX-Vx67, הוצגו ספקי כח גדולים וחזקים יותר אשר תורמים לאיכות קול והספק גבוה יותר מהסדרה הקודמת. סדרת ה AVENTAGE אפילו מתעלה עוד יותר בתחום האחרון.

...

תודה על ההסבר המחכים.

[bossgt6]

מעניין יהיה לעשות פעם מבחן האזנה עיוורת לרסיברים. נראה לי שכל המיתוסים ישברו.

...

[Lee]

מעניין יהיה לעשות פעם מבחן האזנה עיוורת לרסיברים. נראה לי שכל המיתוסים ישברו.

...

...

[טלHD]

Lee,
אם כבר הזכירו לפני את המותג Yamaha, נציג רישמי של היצרן כבר הודה בשיחה בלתי רישמית כי בסדרת ה RX-Vx65 נעשו המון פשרות בספק כח על מנת להפנות יותר תקציב לכיוון תכונות. הדבר נעשה על מנת להציג רסיבר בעל עלות זולה ועם דף נתונים רחב. יש להבין כי הסדרה הזאת לא רעה, אך היא בעלת הספק נמוך יותר עבור הרמקולים מאשר הסדרה הקודמת.
בסדרת ה RX-Vx67, הוצגו ספקי כח גדולים וחזקים יותר אשר תורמים לאיכות קול והספק גבוה יותר מהסדרה הקודמת. סדרת ה AVENTAGE אפילו מתעלה עוד יותר בתחום האחרון.

...

כמו שכתבתי כאן בעבר, סידרת AVENTAGE (או RX-A ) היא עבור השוק האמריקאי ולא תגיע לישראל.
הסידרה המקבילה לה שכן תגיע (2 הדגמים הגבוהים כבר כאן):
RX-V3067= RX-A3000
RX-V2067= RX-A2000
RX-V1067= RX-A1000

http://hometheater.co.il/modules.php?na ... 93#1231993

כנ"ל 2 הדגמים הבסיסיים בסידרת AVENTAGE:
RX-A800 =RX-V767
RX-A700= RX-V667

[eitan-z]

לדעתי - כל חברה "צובעת" מעט את הצליל.

כיול נכון,רמקולים בעלי גוון צליל שונה,אקוסטיקה שונה וטעם אישי שונה -

עושים בסוף 80 - 90 אחוז מההבדלים.

לדוגמה - השידוך בין YAMAHA ל - WHARFEDALE נותן בד"כ תוצאות נהדרות

בסוף - הרבה זה טעם וריח

איתן.

[amitbak]

לי יש ימהה rx-v2092 נשמע מעולה בשני ערוצים
ונתן לי תוצאה מצויינת עם לא מעט רמקולים ששידכתי לו.
לדעתי הימהה יותר חמים בצליל מאונקיו, או פיוניר,
שיש להם גבוהים בלתי ניסבלים,אבל הכל עניין של טעם.

[LiorDrZ]

לי יש ימהה rx-v2092 נשמע מעולה בשני ערוצים
ונתן לי תוצאה מצויינת עם לא מעט רמקולים ששידכתי לו.
לדעתי הימהה יותר חמים בצליל מאונקיו, או פיוניר,
שיש להם גבוהים בלתי ניסבלים,אבל הכל עניין של טעם.

...

זה רסיבר בן 10-12...(היה לי אותו) וחתימת הצליל שלו שונה מהרסיברים החדשים של ימאהה. על זה דיבר itay123 שהסאונד של הרסיברים של ימאהה השתנה לרעה עם הזמן.

[Lee]

לי יש ימהה rx-v2092 נשמע מעולה בשני ערוצים
ונתן לי תוצאה מצויינת עם לא מעט רמקולים ששידכתי לו.
לדעתי הימהה יותר חמים בצליל מאונקיו, או פיוניר,
שיש להם גבוהים בלתי ניסבלים,אבל הכל עניין של טעם.

...

זה רסיבר בן 10-12...(היה לי אותו) וחתימת הצליל שלו שונה מהרסיברים החדשים של ימאהה. על זה דיבר itay123 שהסאונד של הרסיברים של ימאהה השתנה לרעה עם הזמן.

...

אם אני לא טועה, הוא לא תומך אפילו ב- DTS. לא?
אני חושב שגם לי היה אותו לתקופה קצרה (לא בטוח בדגם ב-100%), והעברתי אותו הלאה...