כמה עולה כוויול מקוצעי על ידי מקצעון

שליחה 20/10/2010 13:50

לא ידוע לי מי כיום עושה את זה באופן פעיל.

אני בזמנו הייתי עושה את זה פה ושם אבל זה פשוט לא כלכלי.

שליחה 20/10/2010 14:27

ruti_ziv כתב:
Catskinner כתב:ruti_ziv, מה שרואים זו דוגמה טיפוסית להתנהגות שוק חופשי. במחירים שהלקוחות מוכנים לשלם לא משתלם לבעלי הידע להפוך לבעלי מקצוע. הסיבות מדוע הלקוחות חושבים שהמחיר צריך להיות נמוך יותר מעניינים את בעל הידע כקליפת השום.
...
מה רע נניח בלהרוויח סכום של 1500 ש"ח(סכום שנראה לי סביר מצד לקוח עם מסך מתקדם שנדרש לכיול) לעבודה של 3-4 שעות?
תעשה חישוב כמה זה לשעת עבודה
ואולי ניתן להוסיף לזה גם הוצאות נסיעה
ותחשוב על כמות הלקוחות שיעמדו בתור (הבטחת תקופה רצופת עבודה מצד נותן השירות)
...

אההה..ויש עוד הרבה מגזרים כאלה שאתה מכיר שבהם הלקוח קובע לבעל העסק כמה מותר לו להרוויח ואיך הוא יעשה את זה? בפעם הבאה שיבוא אלי שרברב לביקור של 15 דקות ויגבה על זה 250 שקל אני ישר אפנה אותו אליך.

שליחה 20/10/2010 14:32

עפר זכור לך במקרה כמה עולה ISF Certification ל Level I ול Level II? אני זוכר משהו כמו 5,000$ לכל רמה.

AviBiton · שליחה 20/10/2010 14:32

Catskinner כתב:
ruti_ziv כתב:
Catskinner כתב:ruti_ziv, מה שרואים זו דוגמה טיפוסית להתנהגות שוק חופשי. במחירים שהלקוחות מוכנים לשלם לא משתלם לבעלי הידע להפוך לבעלי מקצוע. הסיבות מדוע הלקוחות חושבים שהמחיר צריך להיות נמוך יותר מעניינים את בעל הידע כקליפת השום.
...
מה רע נניח בלהרוויח סכום של 1500 ש"ח(סכום שנראה לי סביר מצד לקוח עם מסך מתקדם שנדרש לכיול) לעבודה של 3-4 שעות?
תעשה חישוב כמה זה לשעת עבודה
ואולי ניתן להוסיף לזה גם הוצאות נסיעה
ותחשוב על כמות הלקוחות שיעמדו בתור (הבטחת תקופה רצופת עבודה מצד נותן השירות)
...
אההה..ויש עוד הרבה מגזרים כאלה שאתה מכיר שבהם הלקוח קובע לבעל העסק כמה מותר לו להרוויח ואיך הוא יעשה את זה? בפעם הבאה שיבוא אלי שרברב לביקור של 15 דקות ויגבה על זה 250 שקל אני ישר אפנה אותו אליך.
...

תוסיף גם את רופא השיניים שלי להפניה שלך...

שליחה 20/10/2010 14:34

אלה הסדרי גודל. ציוד מקצועי מוסיף עוד כמה אלפי דולרים + לפטופ.

וביננו, לא כל אחד מתאים לעשות קורס ISF (קרי: התעודה הזו לאו דווקא הכרחית, אך מצד שני גם למי שיש לה לא בטוח שיש את הכלים לעשות את הדברים באמת נכון ולהבין לעומק את המשמעות של הדברים במקום לעשות את העבודה כמו אוטומאטון).

שליחה 20/10/2010 14:47

בוא נסכם את העניין למי שעוד לא הבין איך העסק עובד כאן. אדם הרוצה לפתוח עסק לכיול מסכים זקוק לידע, כישורים, הכשרה וציוד. זה עולה לא מעט כסף. בהמשך, אלא אם אותו אדם החליק לחלוטין על השכל, הוא גם מתכונן להתפרנס מזה. אני אישית לא מכיר שום בעל עסק שיהיה מוכן לקום מהמיטה בשביל להביא הביתה בסוף החודש פחות מ 15-20 אלף נטו. בפחות מזה הוא יכול להישאר בבית או ללכת להיות שכיר בהייטק.

זאת אומרת שהוא צריך לחלק את מחיר הביקור לפי כמות הביקורים שהוא יכול לבצע כל יום בשקלול כמה ביקורים בכלל אפשריים. במקרה של חשמלאי או שרברב הוא בטח יגיע למחיר של ביקור בסביבות 200-250 שקלים. בוא נרביץ ניחוש לאיזה מחיר יגיע בעל עסק לכיול מסכים כשכמות הלקוחות שלו בכל חודש היא אולי, אבל ממש אולי 2-3?

זו הסיבה שכאן בארץ אין אנשים שעוסקים בכיול מסכים באופן מקצועי. אין שוק במחיר שעבורו זה משתלם לבעל הידע להפוך לבעל עסק ואין בעלי עסק במחירים שהשוק מוכן לשלם.

tvholic · שליחה 20/10/2010 14:55

לדעתי יש קשר הדוק ביותר בין מחירי המסכים לעלות הכיול שלהם.
אקח לדוגמא את ענף הרכב.
בBMW של מאות אלפי שקלים אדם יסכים להשקיע 20K בתוספות נוספות כמו מערכת שמע\כסאות אורטופדיים חשמליים שעושים מסאז\חישוקים וכיוצב. אדם שקונה פיאט או סוזוקי אלטו מקסימום ירצה להוסיף רדיו דיסק, שליטה מההגה או חלונות חשמל בכמה מאות עד אלפי שקלים בודדים.
לכן גם אותה תוספת בקמור (יבואן BMW) תעלה פי כמה וכמה מיבואן אחר של רכב "צנוע יותר".

כל בעל מקצוע\ אדם שפותח עסק משקיע עשרות (ולפעמים מאות) אלפי שקלים בציוד.
השאלה היא לכמה זמן משרת אותו הציוד הזה ולהפחית אותו בהתאם.
את הפחת של הציוד יש להעמיס עלפי בסיס העמסה שנקבע כמו שעות העבודה הצפויות עם הציוד או לחילופין מספר הלקוחות הצפויים.

לדוגמא
אדם השקיע 50K בציוד שישמש אותו למשך 5 שנים, אזי יש לו פחת של 10K לשנה (בהנחה של פחת קו ישר)
נניח שבשנה הזו הוא מתכנן להגיע ל-2000 שעות עבודה בשנה או 500 לקוחות בשנה (פחות מ-10 בשבוע).

כלומר הוא יצטרך לתמחר כל שעת עבודה עבור 5 שקלים פחת ציוד (10K/2K=).
אם בסיס העמסה יהיה לפי לקוח אז מדובר ב-20 שקלים ללקוח (10K/500=).

עלויות משתנות (דלק, סלולרי...) - נניח רוב הלקוחות נמצאים ברדיוס של 30 ק"מ, כל ק"מ של רכב שווה 2.5 שקלים אם אני לא טועה (כולל פחת ואחזקה)
עלויות קבועות אחרות (החזקת חנות\משרד)
ולהוסיף רווח רצוי לשעה (כמה הוא רוצה תכל'ס להרוויח לשעה)

אני לא יודע מה קו הרווח הרצוי\סביר\ נהוג בענף אבל שכר לשעה של 100 שקלים מגלם הכנסה של 20K בחודש.
לכן, אם ניקח את השכר הזה ביקור של 4 שעות ללקוח צריך לעלות
100*4=400
30*2.5=75
5*4=20FIX
סה"כ קיבלנו שביקור כזה צריך לעלות 500 שקלים +מע"מ כחוק, לפני העמסת עלויות קבועות.
נוסיף על זה 50% עלויות קבועות (10.5K בחודש - משרד, סלולר, רו"ח, השבחת ציוד וכו)

יחד עם זאת, לדעתי, התמחור שלו צריך להיות בהתאם למסך המכויל. מסך מסובך יותר שעת עבודה יקרה יותר.
חזרה לעולם הרכב - בדיוק כמו שהרכבת אלטרנטור בBMW עולה אלפי שקלים וביונדאי 800 (או בפיאט שלי 150 החלק ומרכיבים לבד

)

ruti_ziv · שליחה 20/10/2010 14:57

Catskinner כתב:בוא נסכם את העניין למי שעוד לא הבין איך העסק עובד כאן. אדם הרוצה לפתוח עסק לכיול מסכים זקוק לידע, כישורים, הכשרה וציוד. זה עולה לא מעט כסף. בהמשך, אלא אם אותו אדם החליק לחלוטין על השכל, הוא גם מתכונן להתפרנס מזה. אני אישית לא מכיר שום בעל עסק שיהיה מוכן לקום מהמיטה בשביל להביא הביתה בסוף החודש פחות מ 15-20 אלף נטו. בפחות מזה הוא יכול להישאר בבית או ללכת להיות שכיר בהייטק.

זאת אומרת שהוא צריך לחלק את מחיר הביקור לפי כמות הביקורים שהוא יכול לבצע כל יום בשקלול כמה ביקורים בכלל אפשריים. במקרה של חשמלאי או שרברב הוא בטח יגיע למחיר של ביקור בסביבות 200-250 שקלים. בוא נרביץ ניחוש לאיזה מחיר יגיע בעל עסק לכיול מסכים כשכמות הלקוחות שלו בכל חודש היא אולי, אבל ממש אולי 2-3?

זו הסיבה שכאן בארץ אין אנשים שעוסקים בכיול מסכים באופן מקצועי. אין שוק במחיר שעבורו זה משתלם לבעל הידע להפוך לבעל עסק ואין בעלי עסק במחירים שהשוק מוכן לשלם.
...

אתה עושה מזה כאילו כיול זה שקול להמצאת הגלגל
לדעתי -בסכום שהצגתי קודם-זה סופר משתלם
בייחוד שזה לא אמור (או חייב)להיות העיסוק העיקרי
ואני חושב שיש כאלו שגם מבצעים זאת
ושלא הגיעו למודעות הפורום הזה

נ.ב
אני לא כ"כ בטוח שעופר לאור היה מסרב למחיר כזה עם רשימת לקוחות מוכנה מראש שדומה לרשימת החברים שנרשמים כאן להשקות וכו'
הבעייה היא שזה מתנגש עם מקור ההכנסה המקביל שלו

שליחה 20/10/2010 15:09

אם כך, מדוע שלא תפתח עסק לכיול מסכים אם כך אם זה סופר משתלם? כולה השקעה התחלתית של כמה עשרות אלפי דולרים ואחר כך הכסף מתגלגל פנימה מעצמו.

ruti_ziv · שליחה 20/10/2010 15:15

Catskinner כתב:אם כך, מדוע שלא תפתח עסק לכיול מסכים אם כך אם זה סופר משתלם? כולה השקעה התחלתית של כמה עשרות אלפי דולרים ואחר כך הכסף מתגלגל פנימה מעצמו.
...

כשיהיה לי את המוניטין שיש עופר לאור-אז אני מבטיח לך שאני רץ מייד לבצע הנ"ל.
אם יש כאן חברים עוסקים בתחום המסכים(מעבדות ,אנשי תצוגה מיומנים וכד') שקוראים את השרשור הזה-אני בהחלט חושב שיש להם פוטנציאל להיכנס לתחום וגם להצליח בו רווחית(במקביל לעיסוק העיקרי שלהם).

ואם יהיה אחד שכזה,ושיומלץ ע"י חברי הפורום(בדומה להמלצות החמות לשלהן זוכה יאיר פורמן בתחום עיסוקו)-אני דיי בטוח שישתלם לו רווחית.
ובנוסף-עשרות אלפי דולרים??
הגזמה פראית מאד...

נ.ב
9000,
מה דעתך?

tvholic · שליחה 20/10/2010 15:17

Catskinner
איזה הגזמות ואני לא מבין למה אתה נפגע.
הועלתה כאן נקודה, אף אחד לא ביקש מאף אחד להיות מכייל או לעבוד בחינם. אנחנו פשוט דנים בתחום.

אף אחד לא יקום בבוקר בשביל פחות מ-15-20 בחודש?
אני לא יודע איפה אתה חי, אבל אני מכיר המון אנשים שקמים כל יום בשביל חצי מזה ופחות.

כפי שכתבתי כל בעל עסק משקיע עשרות אלפי שקלים בעת ההקמה.
זה חלק מהסיכון שלוקחים בחיים.

AviBiton · שליחה 20/10/2010 15:24

tvholic,

אתה הבאת קודם דוגמא (עם ה-BMW) שלא ממש מתאימה פה.
האלטרנטור (או Whatever) אמנם עושה את אותה עבודה, אבל מחירו שונה מרכב לרכב בגלל האיכות של הרכיבים שבו.

אם אתה בכל זאת רוצה לעשות השוואה מעולם הרכב, אז בוא נגיד שגם אני עם ה-Porsche שלי (I Wish), וגם אתה עם הפיאט של קלראשו ניכנס לאותו מקום (ובאנלוגיה, אותו מכייל), ונבקש להתקין ברכב את אותו CD Player, לי יגידו 5,000$ ולך יגידו 1,000 ש"ח.
זה נשמע לך בסדר?

שליחה 20/10/2010 15:27

tvholic, א' אני מאוד רחוק מלהיפגע אבל עכשיו אני אבקש ממך שלא להיפגע מהעצה שלי שאל תקים עסק עצמאי בעצמך. אתה מוזמן לשאול את עפר כמה לדעתו עלה לו הידע שהוא רכש כדי שיוכל להגיע לרמה שאליה הוא הגיע וכמה עולה ציוד כיול מקצועי. אחר כך תשאל את עצמך עבור כמה כסף בחודש אדם ברמה הזו יהיה מוכן לפתוח עסק עצמאי משלו.

הדבר היחיד שאני מבטיח לך הוא שאם תהפוך לעפר לאור מס' 2, תקים עסק משלך ותשכיר את שירותך אני אעשה לך את המוות כדי שתכייל אצלי בבית ב 400 שקל לביקור.

uris · שליחה 20/10/2010 15:31

Catskinner כתב:tvholic, א' אני מאוד רחוק מלהיפגע אבל עכשיו .
...

מיד נזכרתי בדאלוג הבא מספרות זולה..
Butch: You okay? Marsellus: Naw man. I'm pretty fuckin' far fr0m okay

לא משנה..כל דבר מזכיר לי משהו מספרות זולה

guyezra · שליחה 20/10/2010 15:32

tvholic,
אין כיול אחד לקורו של פיוניר וכיול אחר למסך גרץ שמוכרים בסופר.
כולם דורשים את אותו ציוד כיול שעולה אלפי דולרים, ההבדל הוא בכדאיות ללקוח.
מי שקנה 50 אינטש ב-4K ש"ח לא ישקיע בכיול ומי שקנה 65 אינטש ב-40K או לחילופין מקרן ב-25K כן יהיה מוכן להשקיע בכיול כדי להפיק את המקסימום מהמוצר.
רוב האוכלוסייה הרבה יותר קרובה לגרץ מהסופר מאשר לצד השני ולכן פתיחת עסק כזה בעייתית.

שליחה 20/10/2010 15:34

זה היה לפני או אחרי שהוא חילץ אותו מזד?

AviBiton · שליחה 20/10/2010 15:36

Catskinner כתב:זה היה לפני או אחרי שהוא חילץ אותו מזד?
...

בדיוק אחרי.

uris · שליחה 20/10/2010 15:37

Catskinner כתב:זה היה לפני או אחרי שהוא חילץ אותו מזד?
...

אחרי ....שזד היה שכוב על הרצפה (חטף כבר יריה אחת ו"חיכה" לכושים עם המבער ....חחחח) אז בוט'צ שאל את מרסלוס אם הוא בסדר....
(צפיתי בסרט הזה משהו כמו 10 פעמים לפחות...)

שליחה 20/10/2010 15:40

עכשיו אני זוכר את הקטע. גם אני מאוד אוהב את הסרט הזה ובבית אנחנו תמיד צוחקים מהקטע שבו מראים את ברוס וויליס בוחר נשק וכל פעם שמבטו זז הוא מוצא ובוחר במשהו "רציני" יותר.

שליחה 20/10/2010 15:44

צריך לזכור שיש המון ידע שצריך לצבור כאן. זה לא רק נסיון (ע"ע חנויות שיש להם יותר נסיון מאשר לי).

כל מסך זה עולם ומלואו ולכל אחד יש מאות הגדרות שונות, לחלקם יש אפשרויות כיול, יש אין ספור ווריאציות עם מכשירים שונים (HTPC, נגנים, מזרימדיות, PS3, ממירי SD, HD, DVD, בלוריי). בכל אחד יש הגדרות.

בכל מקרה, זה מאוד פשוט - עשיתי בזמנו את החשבון עבורי, ולי עבור פחות מ-3K לא שווה לי לצאת מהבית ולהכנס לרכב...

כיול חייב להתבצע בחושך ולכן זה אומר שחייבים לעשות את זה בשעות הערב. יש לי משפחה, ומה לעשות לי יש עבודה די רווחית

השעות האלה יקרות לי מפז.

3K זה היה יכול להיות רלוונטי עבור מסכים לפני כמה שנים (באופן יחסי) אך עבור מסך של 10K אין שום סיבה בעולם להוציא כסף כזה. זה פשוט לא הגיוני.

תוסיפו על זה את העובדה שמרבית האנשים פשוט לא מבינים מה כיול אמור לתת להם. זה לא אמור להפוך את ה-SCARLET בת השנתיים שלהם ל-KURO. זה לא יקרה.

כלומר, יש כאן חינוך שוק, מחיר גבוה, ומעט אנשים שיכולים לעשות את העבודה.

אי אפשר לומר שזה לא עבר לי במח לעשות את זה, ואכן פה ושם אם יש כיול מעניין (ברמה הזו שזה מישהו מעניין או שהציוד מעניין) אז אני לעיתים מכתת רגלי למקומות שונים. אבל אני עצלן, בעבודה שאני עושה בלי לצאת מהבית אני מרוויח יותר מכפי שאי פעם מישהו יכול להרוויח בזה כאן בארץ.