שוק הסטריאו בפריחה מחודשת

gab · שליחה 15/10/2010 8:02

אני גם עשיתי את הדרך חזרה ממגבר ק"ב לסטריאו וכל הזמן מקדיש לשיפור כיוון שההנאה "ממוזיקה" היא לאין שיעור גדולה יותר בדו ערוצי מאשר בק"ב- ויש לי גם מגבר ק"ב תותח אבל עדיין אין מה להשוות במיוחד למי שמאזין האזנה "קריטית" כמו שאוהבים לאמר כאן....
גם חברים שנחשפים להבדלים חוזרים אחורה ללא כל רגשי חרטה כיוון שגם ניתן להנות מסרט טוב בדו ערוצי.

avilior · שליחה 15/10/2010 10:47

Av1 כתב: אני ורבים כמוני מוצאים חוויה יותר מהנה לראות סרט בסטריאו במערכת טובה מאשר בקולנוע.
...

לטעמי, ההנאה מסרט בדו-ערוצי לא משתווה לאותה הנאה ברב-ערוצי. קצת מוזר לשמוע שאפשר להנות יותר משני רמקולים בזמן שפס הקול הוקלט על חמישה, שישה או שבעה ערוצים.

valer כתב:
אני גם לא יודע אם יש פה הרבה אנשים שניסו להאזין למערכת באיכות שיש להם דו ערוצי, רק משוכפלת ל - X ערוצים למשך זמן ממושך (חודש נאמר) ועדיין העדיפו לחזור לדו ערוצי.
...

.

ולר, לשמוע ביותר משני ערוצים כשהמקליט לא התכוון לכך זה לא זה. מוזיקה שומעים משני רמקולים בלבד אחרת אפקט הבמה מתבטל. זה בדיוק כמו לשמוע ברכב עם רמקולים קדמיים ואחוריים,.אין לך מושג מהיכן הצלילים מגיעים וההנאה מהמוזיקה קטנה בצורה משמעותית.

kingikra · שליחה 15/10/2010 11:03

avilior כתב:
Av1 כתב: אני ורבים כמוני מוצאים חוויה יותר מהנה לראות סרט בסטריאו במערכת טובה מאשר בקולנוע.
...
לטעמי, ההנאה מסרט בדו-ערוצי לא משתווה לאותה הנאה ברב-ערוצי. קצת מוזר לשמוע שאפשר להנות יותר משני רמקולים בזמן שפס הקול הוקלט על חמישה, שישה או שבעה ערוצים.
...

נראה לי דיון מיותר, לא?

yarino · שליחה 15/10/2010 11:29

Av1 כתב: למה צריך את כל האפקטים,
לרדוף אחר החידושים כל הזמן,
איבוד הערך של המוצרים עקב טכנולוגיות חדשיות שנכנסות תדיר,
ולהשקיע כל כך הרבה במערכות קולנוע בכדי להוציא סאונד טוב למוזיקה, כאשר רוב המשתמשים של מערכות הקולנוע למעשה משתמשים במערכות הללו רוב הזמן לשמיעת מוזיקה?

אני ורבים כמוני מוצאים חוויה יותר מהנה לראות סרט בסטריאו במערכת טובה מאשר בקולנוע.
...

אתה באמת עוסק בתחום?

valer_valer · שליחה 15/10/2010 11:48

avilior כתב: ולר, לשמוע ביותר משני ערוצים כשהמקליט לא התכוון לכך זה לא זה. מוזיקה שומעים משני רמקולים בלבד אחרת אפקט הבמה מתבטל. זה בדיוק כמו לשמוע ברכב עם רמקולים קדמיים ואחוריים,.אין לך מושג מהיכן הצלילים מגיעים וההנאה מהמוזיקה קטנה בצורה משמעותית.
...

אבל דיברתי על DVD-Audio כשההקלטה והאפקטורים של כלים וגם ב - Mastering הם מעורבלים במכוון ל - מספר רב של ערוצים.
ואני לא מדבר על מערכת ק"ב. אני מדבר על מערכת אודיופילית רב ערוצית.

avilior · שליחה 15/10/2010 13:32

kingikra כתב:
avilior כתב:
Av1 כתב: אני ורבים כמוני מוצאים חוויה יותר מהנה לראות סרט בסטריאו במערכת טובה מאשר בקולנוע.
...
לטעמי, ההנאה מסרט בדו-ערוצי לא משתווה לאותה הנאה ברב-ערוצי. קצת מוזר לשמוע שאפשר להנות יותר משני רמקולים בזמן שפס הקול הוקלט על חמישה, שישה או שבעה ערוצים.
...
נראה לי דיון מיותר, לא?
...

אתה יכול להגיד את זה על כל דיון. זו לא הנקודה. אני מנסה להבין איך אפשר להנות יותר מסרט באמצעות שני רמקולים בלבד לעומת חמישה או יותר, בהנחה שהמערכות ברמה דומה.

avilior · שליחה 15/10/2010 13:39

valer_valer כתב:
avilior כתב: ולר, לשמוע ביותר משני ערוצים כשהמקליט לא התכוון לכך זה לא זה. מוזיקה שומעים משני רמקולים בלבד אחרת אפקט הבמה מתבטל. זה בדיוק כמו לשמוע ברכב עם רמקולים קדמיים ואחוריים,.אין לך מושג מהיכן הצלילים מגיעים וההנאה מהמוזיקה קטנה בצורה משמעותית.
...
אבל דיברתי על DVD-Audio כשההקלטה והאפקטורים של כלים וגם ב - Mastering הם מעורבלים במכוון ל - מספר רב של ערוצים.
ואני לא מדבר על מערכת ק"ב. אני מדבר על מערכת אודיופילית רב ערוצית.
...

לא הבנתי את זה בצורה הזאת

מה זה מערכת אודיופילית רב ערוצית?

שליחה 15/10/2010 13:57

אני לא מבין על מה הרעש...
מה הבעיה (מלבד תקציב), לשרשר אינטגרייטד איכותי ולהינות ממערכת ק"ב מצויינת כשרוצים, או מערכת סטריאו יעודית כששומעים מוזיקה.
כמו שחזום אמר אינספור פעמים, ואני מסכים איתו, אין דבר כזה רמקול לק"ב או לסטריאו.
הרמקול אמור להוציא טווח תדרים מסויים, ולעשות זאת בדיוק בהתאם לסיגנל שהוא מקבל.
יש הנחה מסויימת, שבק"ב צריך רמקול שונה, ולסירוגין. בת'כלס מה שמשנה זה דברים אחרים לגמרי, (אקוסטיקה בחלל, הצבת הרמקולים ביחס לחלל, הגברה מתאימה, מקור איכותי, וכמובן רמקולים שמתאימים לחלל בו הם נמצאים). יש שירשור על רמקולים רצפתיים למ"מד 11מטר... אני אישית הייתי מנסה לשמוע רמקולים OPEN BAFFLE, בחלל כזה. (רמקולים ללא קופסא והרבה פחות רגישים לחלל בו הם נמצאים).

לגבי שמיעת ק"ב רק עם שני ערוצים,
סנטר,
במידה וכל הק"ב מיועד לאדם אחד, זו אופציה סבירה יותר. כשהרמקולים הקידמיים מוצבים נכון, בנקודת הסוויט ספוט לא יורגש שאין סנטר!
אבל... וזה אבל גדול, רק בנקודה האידיאלית זה ישמע כך! כל תזוזה מינורית לצדדים תשנה את כל הדיאלוג לכיון רמקול מסויים.

סאב,
ק"ב ללא סאב, זה כמו מכונית מירוץ ללא דלק

סראונד,
כדי להתקרב לתוצאות כאלה רק מהרמקולים הקידמיים, יהיה צורך בהשקעה גדולה למדיי באקוסטיקה , וגם אז האפקט יהיה "רך" בהרבה, ולא כמו שהתכוון המשורר.

שורה תחתונה,
אני מאמין שכדי לקבל תוצאות מקסימליות בשמיעה של סאונד באשר הוא, צריך לשמוע במספר הערוצים שהמקור הוקלט.

שליחה 15/10/2010 13:59

yarino כתב:
Av1 כתב: למה צריך את כל האפקטים,
לרדוף אחר החידושים כל הזמן,
איבוד הערך של המוצרים עקב טכנולוגיות חדשניות שנכנסות תדיר,
ולהשקיע כל כך הרבה במערכות קולנוע בכדי להוציא סאונד טוב למוזיקה, כאשר רוב המשתמשים של מערכות הקולנוע למעשה משתמשים במערכות הללו רוב הזמן לשמיעת מוזיקה?

אני ורבים כמוני מוצאים חוויה יותר מהנה לראות סרט בסטריאו במערכת טובה מאשר בקולנוע.
...
אתה באמת עוסק בתחום?
...

א'
כן אני עוסק בתחום

ב'
יש הבדל עיקרי בין רוצה, - לצריך
אם לקוח רוצה מערכת קולנוע אבל צרכיו הם יותר מוזיקה והוא מקפיד על האיכויות שלה אני אמליץ לו מאוד להקצות לכך יותר משאבים בכדי שייהנה יותר בפועל ויביא למיצוי החוויה וההשקעה

ג'
זו עובדה שרוב הבתים בישראל ובעולם משתמשים במערכות בידוריות לשמיעת מוזיקה/ רדיו ואף האזנה תוכניות טלוויזיה יותר מאשר לסרטים מפאת זמנים ויכולת שילוב עשיית דברים בזמן שהמדיה פועלת בסביבה
מה גם שרוב העולם אינו משתמש, רוצה ומרגיש צורך להשתמש בכל השכלולים שמערכות קולנוע כיום מציעות.

ד'
חשוב לי לציין עבור הלקוח את התנהלות הדברים בכדי שיביא בחשבון את המצב והמשתנים של הטכנולוגיות ואיבוד הערך כאשר במצב סטריאופוני הם אינם קיימים באותה הרמה והצורה.

avilior כתב:
Av1 כתב: אני ורבים כמוני מוצאים חוויה יותר מהנה לראות סרט בסטריאו במערכת טובה מאשר בקולנוע.
...
לטעמי, ההנאה מסרט בדו-ערוצי לא משתווה לאותה הנאה ברב-ערוצי. קצת מוזר לשמוע שאפשר ליהנות יותר משני רמקולים בזמן שפס הקול הוקלט על חמישה, שישה או שבעה ערוצים.
...

כל סרט מוקלט גם במצב של סטריאו {אפשרי להגיד שזה בראש ובראשונה כך}
כך שמלבד האפקטים הישירים אתה לא מאבד כלום מהחזית {אתה יכול גם להפעיל מצבי DSP דרך הנגן ויהיה לך אפקט סראונד מ 2 רמקולים}

אם תיקח מערכת סטריאו איכותית ודינאמית ותראה סרט כאשר 2 רמקולים עובדים, תאמין לי שתבין שזו חוויה לא נחותה ואף שונה מאשר מערכת מבוססת על 5/ 5.1 בסיסית ואפילו בינונית + שוודאי אינה יודעת לעשות מוזיקה.

avilior כתב: אני מנסה להבין איך אפשר ליהנות יותר מסרט באמצעות שני רמקולים בלבד לעומת חמישה או יותר, בהנחה שהמערכות ברמה דומה.
...

ברוב המערכות קולנוע המבוססות על מס' ערוצים דווקא ערוצי הסטריאו מוזנחים עבור האפקטים והרמקולים האחרים הנמצאים בחזית אשר אמורים להשתלב עם הראשיים {הסנטר והסאב}
עקב כך אפק הסטריאו מאוד מינורי במערכות אילו

לעומת זאת למי שאוהב ורגיל לאפקט הסטריאו - בסטריאו, ישנה חוויה שונה ומוקצנת הקיימת בסרט שהוא נהנה ממנה יותר מהמצב הרגיל בסטריאו, ולכן יכול להסתפק בכדי לא לפגוע באיכויות המוזיקה

שליחה 15/10/2010 14:01

avilior כתב:
valer_valer כתב:
avilior כתב: ולר, לשמוע ביותר משני ערוצים כשהמקליט לא התכוון לכך זה לא זה. מוזיקה שומעים משני רמקולים בלבד אחרת אפקט הבמה מתבטל. זה בדיוק כמו לשמוע ברכב עם רמקולים קדמיים ואחוריים,.אין לך מושג מהיכן הצלילים מגיעים וההנאה מהמוזיקה קטנה בצורה משמעותית.
...
אבל דיברתי על DVD-Audio כשההקלטה והאפקטורים של כלים וגם ב - Mastering הם מעורבלים במכוון ל - מספר רב של ערוצים.
ואני לא מדבר על מערכת ק"ב. אני מדבר על מערכת אודיופילית רב ערוצית.
...
לא הבנתי את זה בצורה הזאת
מה זה מערכת אודיופילית רב ערוצית?
...

רמקולים זהים! כל החמש.
הגברה איכותית ולא של הרסיבר.
מקור איכותי , פרוססור איכותי וכו...
מערכות כאלה נועדו לשמיעה "קריטית" של אודיו רב ערוצי, שהוקלט כך! לא איזה PL2 MUSIC...

avilior · שליחה 15/10/2010 14:26

Av1 כתב: 1.אתה יכול גם להפעיל מצבי DSP דרך הנגן ויהיה לך אפקט סראונד מ 2 רמקולים

2. אם תיקח מערכת סטריאו איכותית ודינאמית ותראה סרט כאשר 2 רמקולים עובדים, תאמין לי שתבין שזו חוויה לא נחותה ואף שונה מאשר מערכת מבוססת על 5/ 5.1 בסיסית ואפילו בינונית + שוודאי אינה יודעת לעשות מוזיקה.
...

1. לא ברור לי לאיזה מצב DSP אתה מתכוון, אבל זה לא קיים בסטרימר שלי. גם אם נניח לשם הדוגמא שהייתי יכול לשלוט במצבי הסאונד דרך הנגן, אני מניח שהדמיית מצב מסוים לא תהיה זהה לעולם למצב האמיתי. הדבר משול למיץ לימון מהסופר שאמור להיות זהה לטעם הלימון

2. אני מאמין לך שזה מה שאתה חושב, אך מאחר ואני בעצמי שומע רק עם שני רמקולים, אני אומר לך בוודאות שלטעמי החוויה שונה ל-ח-ל-ו-ט-י-ן וטובה בהרבה בעת האזנה עם תוספת של רמקול סנטר, סראונד וסאב. זה פשוט לא בר השוואה.

gro111 כתב: סנטר,
במידה וכל הק"ב מיועד לאדם אחד, זו אופציה סבירה יותר. כשהרמקולים הקידמיים מוצבים נכון, בנקודת הסוויט ספוט לא יורגש שאין סנטר!
...

אני מסכים עם רוב הדברים שרשמת למעט הפסקה המצוטטת. אצלי במערכת שומעים את קולות הדיבור כאילו בקעו מהמסך, אבל זה עדיין לא אותו הדבר כמו עם סנטר ייעודי.

איתי_הגיתי · שליחה 15/10/2010 14:38

יש עליה גם במכירת מכונות קפה, אוכל אורגני, מסעדות איכות, מצלמות DSLR, עדשות זום F2.8, פטיפונים יקרים,
אופני הרים ב 12K, טלבזיות 50" ב 9000 שקל, מקרנים ב 18K, שוקלדים מחנויות שוקולד, חופשות סקי, ו____ השלם את החסר.
לא רק מערכות סטריאו.

kingikra · שליחה 15/10/2010 14:43

avilior כתב:
kingikra כתב:
avilior כתב:
Av1 כתב: אני ורבים כמוני מוצאים חוויה יותר מהנה לראות סרט בסטריאו במערכת טובה מאשר בקולנוע.
...
לטעמי, ההנאה מסרט בדו-ערוצי לא משתווה לאותה הנאה ברב-ערוצי. קצת מוזר לשמוע שאפשר להנות יותר משני רמקולים בזמן שפס הקול הוקלט על חמישה, שישה או שבעה ערוצים.
...
נראה לי דיון מיותר, לא?
...
אתה יכול להגיד את זה על כל דיון. זו לא הנקודה. אני מנסה להבין איך אפשר להנות יותר מסרט באמצעות שני רמקולים בלבד לעומת חמישה או יותר, בהנחה שהמערכות ברמה דומה.
...

מה זאת אומרת? דיון על מה עדיף, פלזמה או LCD הוא לא דיון מיותר. זה תלוי בצרכים של המשתמש ובהעדפתו האישית. האם לשמוע מוזיקה ב 6 או ב 2 רמקולים זה לא דיון מיותר. זה לפי העדפה אישית.
לשמוע קולנוע בייתי בשני רמקולים או ב 6 זה דיון מיותר. אחד יכול לומר שמספיק לו סטריאו אבל קשה לי להאמין שהוא מעדיף ככה על 6 רמקולים. שני רמקולים לא יתנו את אותם האפקטים בחיים. בוא נשאיר רגע את מקרן הסאונד בצד, איך בדיוק אתה מקבל אפקטים של דברים שקורים מאחורה משני רמקולים?

avilior · שליחה 15/10/2010 14:54

kingikra כתב:
avilior כתב:
kingikra כתב:
avilior כתב:
Av1 כתב: אני ורבים כמוני מוצאים חוויה יותר מהנה לראות סרט בסטריאו במערכת טובה מאשר בקולנוע.
...
לטעמי, ההנאה מסרט בדו-ערוצי לא משתווה לאותה הנאה ברב-ערוצי. קצת מוזר לשמוע שאפשר להנות יותר משני רמקולים בזמן שפס הקול הוקלט על חמישה, שישה או שבעה ערוצים.
...
נראה לי דיון מיותר, לא?
...
אתה יכול להגיד את זה על כל דיון. זו לא הנקודה. אני מנסה להבין איך אפשר להנות יותר מסרט באמצעות שני רמקולים בלבד לעומת חמישה או יותר, בהנחה שהמערכות ברמה דומה.
...
מה זאת אומרת? דיון על מה עדיף, פלזמה או LCD הוא לא דיון מיותר. זה תלוי בצרכים של המשתמש ובהעדפתו האישית. האם לשמוע מוזיקה ב 6 או ב 2 רמקולים זה לא דיון מיותר. זה לפי העדפה אישית.
לשמוע קולנוע בייתי בשני רמקולים או ב 6 זה דיון מיותר. אחד יכול לומר שמספיק לו סטריאו אבל קשה לי להאמין שהוא מעדיף ככה על 6 רמקולים. שני רמקולים לא יתנו את אותם האפקטים בחיים. בוא נשאיר רגע את מקרן הסאונד בצד, איך בדיוק אתה מקבל אפקטים של דברים שקורים מאחורה משני רמקולים?
...

השאלה לא אמורה להיות מכוונת אלי מאחר ואני חושב שק"ב צריך לשמוע עם 5 רמקולים לפחות.

שליחה 15/10/2010 15:41

ברור כשמש שעדיף לראות סרט במערכת היקפית עם 7 רמקולים. זאת לא השאלה ולא מטרת הדיון.
השאלה שאני מעלה היא כמה אחוזים מהזמן המערכת מנגנת מוזיקה (כולל רדיו) וכמה זמן היא מנגנת סרטים. הטענה שלי, ורואים את זה אפילו כאן בפורום לעיתים תכופות, שאנשים רבים שקנו מערכת היקפית ברמת כניסה (שזה מה שהתקציב מאפשר בד"כ), גילו שהמערכת שלהם לא מספיק טובה להשמעת מוזיקה, וזה מה שהיא עושה רוב הזמן.

valer_valer · שליחה 15/10/2010 15:58

avilior כתב: מה זה מערכת אודיופילית רב ערוצית?
...

McIntosh יש להם פתרונות מעניינים (C45 ה - PRE למשל). לא חסר ...

ילדיעפים · שליחה 15/10/2010 16:11

מי ששומע מוזיקה במערכת קולנוע ביתי שירים את ידו

שליחה 15/10/2010 16:15

אני

9000es · שליחה 15/10/2010 16:53

ככל שיצרני הרסיברים לקולונע הבייתי ... ישביחו את איכות הרסיבר בשמע דו ערוצי .... כך שוק מערכות הדו ערוציות ילך וידעך .

יש מספיק חברים שאני מכיר . שבזמן רכישת רסיבר לקולנוע ביית .שמים דגש די רציני לגבי איכות הרסיבר בדו ערוצי .
כל זאת בכדי להנות משני העולמות יחדיו .

בנוסף כל מי שמאוד חשוב לו השמע הדו ערוצי ........ משדך לרסיבר שלו מגבר אינטגרייטד נחמד ......... וכאן מסתיים כל הסיפור ... עוד השקעונת קטנטונת ויש מערכת איכותית .

denis29 · שליחה 15/10/2010 17:45

אנשים תרגעיו חח, ניתן היום לקנות מערכת ק"ב אפילו ב 1K שקל (מה משולבות נגן DVD שהוא גם מגבר),
אבל גם לי כיום יש רק מערכות סטראו (מהישנות) ואני די רגיל לכך ,נכון שלא תמיד קל להתרגל לשמהוא חדש ,
אבל יש בזה איזה טעם של וינטוויג' בעוזניי בלשמוע מ סטראו רגיל ,מה גם שמה שיש לי זה מערכות ש לAIWA
שהיו בדגמים היותר יוקריתיים אקווילזר ידני ושלל פונקציות הסראונד ,ואני יכול להגיד שזה די דומה ל 5.1 רק מ 2
רמקולים (זה בכל זאת 3WAY), אבל מוזיקה אני נהינה לשמוע בלי שום אפקט (מה שנקרה FLAT)

כל אחד והטעם שלו או שהוא פשוט לא רוצה להשחזיק גם ק"ב ו גם סטראו ..