אינטרקונקט XLO ..

נמר · שליחה 22/04/2006 3:38

אביעד נתחיל מזה שאני תמיד מגיב..
וללמוד אני תמיד מוכן...
אינני אודיופיל לא מתיימר להיות אודיופיל בשבילי זו רק מילה..
בכל חייך היתעסקת במוסיקה ובמקרה ומי כמוך יודע אני לא רק נהנה מזה אלה עשיתי מזה עסק.
לא אמרתי שהמערכת שלי פתאום שונה ואני לא מזהה אותה אמרתי שיש שינוי והוא לטובה..

אינך חייב לענות לשרשורים לא אמיתיים שלי .

אמרת שיש לי זמן הבעיה שאתה עדיין לא יודע כמה ואני מוכן להגיד לך שיש לי המון זמן פנוי ..
בזמן הפנוי הזה לא ישבתי וחיכיתי שיבוא מורה ויסביר לי איך להיות "אודיופיל" וייתן לי תעודה..
בזמן הפנוי חרשתי חניות והדבקתי פערים שאינני חושב שיש מישהו שמסוגל לעשות זאת..
למדתי השוותי החלפתי קניתי נסעתי היתייעצתי ושוב בדקתי וחוזר חלילה ככה מידי יום ביומו וכל לילה הייתי מסיק מסקנות..
כל שמכיר אותי טוב יודע שאם אני מחליט משהו אני ניכנס בו עד הסוף ולא מסתכל לשניה הצידה אלה מתמקד בתחום כמו
מטורף..
אני מוכן להבטיח לך שידע הרבה יותר מבסיסי יש לי מפני שזהו עיסוק יומיומי שלי בעבודתי.
יחד עם חברים טובים שדרך אגב "וודואיסטים" לפי שפתכם ותאמינו לי ישבנו שעות על גבי שעות בשביל להבין מה אני שומע..
כך שאני ואתה חושבים אחרת בדיוק כמו שעוד כמה חושבים אחרת ממני..
זה לגיטימי זה מקובל זה אפילו כייף ומאתגר.
לפני כמה ימים ישבתי עם חבר האתר עוסק בתחום ושמעתי כבל שלו .. הוא ואני ישבנו ביחד בחדר חיברנו את הכבל והמערכת שלי ניגנה אחרת ...
ואני אפרט... את הצ'לו שמעו יותר ברור המוסיקה הייתה יותר מפורטת ועוד כמה כלים שהודגשו והסיבה היחידה שלא רכשתי אותו שמורה אצלי במערכת. אז אל תגידו לי שאין הבדלים ..
הבעיה העיקרית היא שזה יוצר ויכוחים של אני מאמין ואני לא מאמין פתאום כולם חילוניים ודתיים. {עובדות הן עובדות}

בואו נעשה משהו כזה..
כיוון שלי ממש לא בא להיתווכח ולנסות להוכיח מה אני שומע ומה לא ערכתי את הודעתי בנוגע לכבלים ונשאיר את זה ככה..

בתודה וברכה נמר.

שליחה 22/04/2006 7:35

במישור הפיזיקאלי
קצת קשה להצדיק את רוב המיתוסים הקשורים בכבלים(ויש לי תואר בחשמל)
מונחים כמו "הרצה של כבל "לX שעות עד ש"יפתח"פשוט מצחיקים והייתי אומר שקצת מבזים את המדע...
ישנם כבלים המחוממים תמידית על ידי מערכת חיצונית

ןיש עוד הרבה מונחים בגבול המיסטיקה שאין להם שום ביסוס מדעי!
בפועל כבל טוב הוא כבל בעל מוליכות נמוכה ביותר ורצוי שיהיה מחומרים מתאימים להעברת סיגנל אודיו בידוד וסיכוך תקין.
במישור המעשי
אני באופן אישי שומע הבדלים בין כבלים במידרג הבא

ההבדל המוחשי ביותר הוא בכבלי רמקולים

השני ברמתו וקשה עוד יותר להבחנה הוא באינטרקונקט אנלוגי

לא מרגיש בהבדלים בין כבלי אינטרקונקט דיגיטלי-ובטח שלא בין כבלי הזנת חשמל(לאחרונים אין ממש ביסוס מדעי-להיפך)אוליי אם אעבור סדנת רוחניות בהודו אוכל להבחין..
ההבדלים שציינתי אינם כה דרסטיים אולם נשמעים באוזן מוזיקאלית ולאחר האזנה מעמיקה של לפני ואחרי...
ההבדלים יותר מוחשיים בין כבלי 10-15 שח לכבלי 200 שח וצפונה
אך בין היקרים והאיכותיים לבין בני קבוצתם יהיה קשה להבחין..

תעשית הכבלים מגלגלת מיליונים סביב מיתוסים ווודואים הקשורים לתחום..
בכבלים היקרים באמת כבר עובדים יותר על התועלת הפסיכולוגית ולא על התועלת הפונקציונאלית ולכן הם באים בקופסאות עץ מהודרות כאשר העץ גדל בערבות אוסטרליה ושתה מיים מינרליים כל חיו ...ועוד כהנה וכהנה ניפוחי אגו -כאשר שיפור צליל המטבעות בקופה הוא המוחשי ביותר בכבלים אלו..
אביעד אתה יותר ותיק ממני בתפוז-הפורום השכן
ואוליי תוכל לצרף (אני לא מוצא)תמונות של כבל מאוד נחשב ויוקרתי אשר היו לו קופסאות פילטר בדרך ומה התגלה בתוכם כאשר חבר פורום פתח או יותר נכון פיצח אותם..נהיתי

כשראיתי את התמונות והן יסבירו הכל.
המסר שלי -תעלו מרמת ה10-15 שח לכבל יעודי סביר במחיר שפוי
אבל אל תבזבזו אלפי שקלים ...חבל על הכסף
היום אני אומר לכם מנסיוני בוודאות
רמקולים היא ההשקעה הכי טובה במערכת-כל שקל שתשימו על רמקול טוב יותר יתרום באופן הכי דראמטי לשיפור הסאונד
ישראל

עופר_צפריר · שליחה 22/04/2006 10:04

נמר כתב: אני בטוח שאותו יצרן יבחין בדברים שהרבה מאיתנו לא יבחינו ואולי גם לעולם לא נבחין ..
...

נמר סליחה שאני מתפרץ לדלת פתוחה! -אבל אותו יצרן יבחין בשינוי שיש לו בחשבון הבנק גרידא! ולא בשום דבר אחר...

לנושא העומד על הפרק, בידידות אני אומר לך, חבל לך על הכסף! לך תשקיע אותו ברמקולים
טובים,מגברים,אקוסטיקה טובה -שם תקבל את השינוי המיוחל!

אבל לשיקולך.

ויאללה תוציא כבר את הרמקולים למקום הטבעי שלהם!

עופר.

================================

שליחה 22/04/2006 11:34

נמר,

דעתי בעניין בעניין הכבלים ידועה ולכן לא אחזור עליה. הבעיה שיש לי עם התיאור
שלך היא שאתה מייחס לכבל תכונות שלא קיימות אפילו אצל בני אדם.
קח אדם מן הישוב שלא מאזין למוזיקה כמונו כלומר - אצלו המוזיקה היא
ברקע , והוא יתקשה להבדיל בין כינור וצ'לו, הוא יתקשה להבדיל בין
סקסופון וחצוצרה ואף אחד מהם לא ידע להבדיל בין סינגל קוייל והאמבקר
(גם לא ידעו מה זה).

בהיבט הטכני מה שמבדיל בין כלי הנגינה ובין קולות של אנשים וכו' הן ההרמוניות
שמייצר הכלי. קח כל כלי נתון, נגן איתו תו אחד, תוריד לו את כל ההרמוניות,
חזור על התהליך עם כל כלי אחר ותשווה את התוצאה - ושינהם ישמעו זהים
לחלוטין - ישמעו כמו טון יחיד מגנרטור. התופעה הזו תקרה בכל כלי בעולם
ועם כל קול בעולם.

בהתייחס לכתוב לעליל, התיאור שלך מעניק לכבל תכונות ששום מחשב-על
עם כל אלגוריתם ידוע היום לא יכול לעשות - וזה לזהות את ההרמוניות
שיוצר כלי מסויים ולהדגיש אותן - ולעשות כך עם כל כלי בנפרד.

המחשב היחיד שקיים היום שיודע לעשות את המתואר לעיל, זה המוח
האנושי בעזרת האוזניים האנושיות, ומה שאתה שמעת עשה לך המוח
שלך ולא הכבל - וגם זה לגיטימי.

><>

itzo · שליחה 22/04/2006 11:45

איני מכיר אותך ואני גם לצערי לא קורא את כל הודעותיך (מחוסר זמן).

הרשה לי להציע לך דבר אחד:
חפש לך איש בתחום שאתה מאמין לו ומסתדר איתו, ונסה ללמוד ממנו ומעצותיו.
לדעתי אתה עם ניסיון חסר והתלהבות יתר.

פשוט חבל על הכסף שלך.

בתחום הזה חשוב הניסיון, אל תנסה לקצר אותו ע"י קניות.

הכל בידידות.

nvinyl66 · שליחה 22/04/2006 18:38

נמר,
בניגוד לחלק מהכותבים כאן, אני בהחלט שומע הבדלים בין כבלים שונים. אני סבור שזה משהו בלתי נמנע בשל האפשרויות האין סופיות כמעט של מסככים, מוליכים קונקטורים איכות ההלחמה וכו'. אני מכבד מאוד את דעתם של אלה שסבורים שתיאורטית הכל הבל הבלים אבל בסופו של דבר, כפי שכתב חבר פורום נכבד, האוזן (והראש שמחובר אליה) הם אלה שקובעים האם היד תישלח אל הכיס או לא.
אבל, בשונה ממך, אני חסר כל אשליות לגבי הקשר בין המחיר וה"איכות". שמתי את המילה איכות במרכאות מפני שמעבר לאיכות הטכנית של המוליך ההלחמה והקונקטור, כבל מסויים ישמע טוב יותר במערכת שלך וישמע פחות מתאים אצלי.
מזה זמן רב שלא קניתי כבל למערכת, אני מכין אותם בעצמי, בעלות כמעט אפסית וזה בהחלט מתאים ליכולותי הטכניות המוגבלות. אני יכול לשחק ב"וודו" שלי (הציניות מופנית פה כלפי עצמי אך גם כלפי הדעה המנוגדת לשלי) ולהנות או לא להנות ממה שאני שומע.
יכול להיות שזה שטויות, אבל לפחות אני חוסך את פערי התיווך.

. יחסית למספר יצרני הכבלים המוגמרים, יש מעט יצרנים אמיתיים של כבלים איכותיים. ההבדל במספר מוסבר בכך, שחלק גדול מכבלים המרשימים שאתה קונה עונים כמעט לגמרי להגדרה של מוצרי מדבקה.

nvinyl66 · שליחה 22/04/2006 19:11

ד"א דוגמא:
כבלי הרמקולים שלי הם מתוצרת FIM, שסביר להניח שלא שמעת עליהם. אבל אני בטוח גם בטוח ששמעת על AUDIOQUEST....
SIGNAL CABLES? מיוצרים (לפחות כבלי הנחושת שלהם) על ידי CANARE (כבלים זולים יחסית) ועוברים טרמינציה ואיפור בחברה ההיא. האם זה משנה את הצליל? יכול להיות. האם אפשרי שהיית משיג תוצאה דומה בבית? בהחלט.

ילדיעפים · שליחה 24/04/2006 10:52

דברי בירדפאריס

סליחה???????

נמר · שליחה 24/04/2006 12:00

ילדי עפים..
אני בטוח שאביעד לא היתכוון לפגוע .
ואני בטוח שהסיבה היא חברית ולא חס ושלום עויינת.
אני לא היתעצבנתי מהתגובה שלו ..
נהפוכו היתעלמתי ממה שעלול לפגוע והיתייחסתי למה שאני יכול ללמוד.
למרות שהרבה יחשבו וחושבים שאני ואביעד קצת לא מסתדרים אבל זה לא נכון אנחנו פשוט לא מסכימים.
אני חושב שהיה יותר נעים לשלוח את התגובה המצונזרת לכאן ואת השאר בפרטי ... אבל מה לעשות
לא כולם שמים לב ולפעמים כותבים מלהט ולא חושבים על ההשלכות כלפי הזולת.
אני יודע שזה חד פעמי ולא יקרה שוב .
אני נימצא כאן כבר הרבה זמן ולוקח בחשבון שלמרות התגובה שלו לא איבדתי מכבודי..
לפעמים עדיף שלא להגיב בחומרה כדיי שהאתר הזה לא יהפוך לשטח אש אודיופילי.
אני מכיר את עצמי ואני יודע מי אני ומאוד קשה להוריד לי את המורל בתגובה אחת לא כל כך במקום.
למרות שזה קצת הרגיז ואולי גם קצת ניפגעתי אבל כל עוד זה בא מכוונה טובה מבחינת אביעד ..
פשוט זה ניסחף..
הכי חשוב שהכל בסדר עכשיו ואני מקווה שהכל יחזור על מקומו בשלום בחיוך ונמשיך את הפורום כאילו לא היה מקרה כזה מעולם.

בברכה נמר.

ילדיעפים · שליחה 24/04/2006 12:08

אתה יודע הדרך לגהינום רצופה כוונות טובות,אמר חכם מסיביר

מה לעשות אנחנו אנשים שאוהבים שמדברים איתנו יפה,במיוחד

חכמים מאיתנו,אבל נקווה

Croc · שליחה 24/04/2006 13:30

נמר,
אל תקשיב לאף אחד (גם לי

)
אם אתה שומע הבדלים - לך על זה ותיהנה.
אם אתה לא שומע הבדלים - חסכת כסף אז תיהנה.

וגם אל תתבייש לכתוב את מה שאתה חושב (גם כך נראה לי שאין לך בעיה עם זה

)

nvinyl66 · שליחה 24/04/2006 14:05

עם זה גם אני מסכים, למרות מה שכתבתי.

שליחה 24/04/2006 20:21

אני רוצה להגיב דווקא על התגובות (ברשותכם כמובן).

אני מבקש לגלות טיפה, רק טיפה, של סבלנות וסובלנות כלפי דעות אחרות.
אתם כולכם מכירים את דעתי כרגע על נושא הכבלים, אבל אם זאת, אתם לא רואים אותי ישר יוצא מול נמר ומנסה להוכיח לו משהו (כמה אני .....או כמה הוא......).

כל עוד זה בא בצורת חוייה, התרשמות של חבר פורום שאין לו אינטרס, אני מקבל את זה בכיף ודווקא מאוד נהנה לקרוא הודעות כאלו.
כמו שמישהו אמר, זה הכסף שלו וכל אחד יעשה איתו מה שהוא רוצה.
אם לעומת זאת, בא מישהו ושואל על הנושא, אני ארגיש את חובתי המוסרית/מקצועית/חברית להביע את דעתי בנושא.
אבל אם הוא קנה (אחרי שבחן בצורה שמקובלת עליו) ונהנה, מי אני שאנסה להרוס לו את החויה? (מדומה או לא, זה ממש לא משנה).

אני מבקש מכל אלו ש"חייבים" להראות תמיד כמה הם מבינים יותר והשני לא, להתאפק.
תנסו לעשות את האבחנה שאני עושה:
אם זו חויה של מישהו - אני מפרגן.
אם זו שאלה- מביע את דעתי.

תחשבו מה תגובות "קטלניות" עושות, לא לנמר, כי הוא הרי נמר בעל עור של פיל, אלא לחדשים פה שרק מסתכלים או לאותם "אודיופילים" כבדים ומנוסים שכולנו חפציםפ שייכתבו פה מניסיונם העשיר ואין להם ממש כח להתחיל להתעמת עם כל חכמולוג על כל חווית האזנה שלהם....

shaisound · שליחה 24/04/2006 21:10

יפה אמרת

איתי_הגיתי · שליחה 25/04/2006 1:53

גם לי יש ווידוי: יש לי גם vdo\xlo מאייל פור.
אתם חושבים שהוא מבחין בשינויים בסאונד בין לקוחות?

וברצינות, יש לי בסאלון דימרים לא אודיופיליים לתאורת הלוגן על הקיר.
קודם, עם הכבלי חינם שקיבלתי מסטריאו סטאר, היה את הזמזום של הדימרים דרך המערכת.
אחרי שהרכבתי את ה xlo הזמזום נעלם כלא היה.
עכשיו, אני ממש לא וודואיסט, ושונא לקרוא איך הכבל עם השם הבלגי "שיפר לי את המיד ריינג'" (סליחה נמר, הכוונה לא אליך).
ממה שהייתי מבסוט זה ששידכתי לרמקולים כבלים טובים, עם סיומות בננות טובות, בלי להשתגע יותר מידי.
600 ש"ח ונסגר העניין.
זהו, סוף הווידוי.

נמר · שליחה 25/04/2006 2:52

איתי אין מה לעשות..
כבל טוב עם סיכוך איכותי מנקה את המערכת ותורם לשיפור ..
חבל לי שאנשים לא מוכנים להכיר בכבל טוב..
אחרי הכל משקיעים בהכל אז למה לא להשלים את המערכות עם סחורה טובה מתחילת ועד סופה?

nvinyl66 · שליחה 25/04/2006 2:59

למרטין
אין לי מושג אם התכוונת למה שאני כתבתי אבל במקרה שכן-
אין דבר הרחוק ממני כמו הרצון (הגלוי או הסמוי ) לקלקל לנמר או מישהו את החויה. ודווקא בשל זאת ראיתי לנכון לכתוב לו אודות הכבלים שכן אלה לא יהיו בוודאי האחרונים שיקנה\יחליף ישדרג.
כאחד שבהחלט מאמין שכבלים משנים את הצליל (אך מוכן גם לקבל דעה אחרת הרואה בכך הבל ורעות רוח - אני בפירוש איני פנאטי בנושא) חשוב לאמר גם, שצריך בהחלט להאיר פן פחות סימפטי של הנושא - דהיינו שהוצאה גדולה מדי על כבלים (והרי יש כמה מקורות, כבלי כוח, רמקולים וכו') מפחיתה ממה שאפשר וצריך להוציא על הרכיבים.
אם יש מקום שבו ניתן להפחית את ההוצאה על המערכת ולשדרג רכיבים אחרים תוך שמירה על איכות גבוהה יחסית- הרי שזה באיזור הכבלים.
זאת כמובן רק דעתי.
ENJOY THE MUSIC

שליחה 25/04/2006 7:17

איתי אין מה לעשות..
כבל טוב עם סיכוך איכותי מנקה את המערכת ותורם לשיפור ..
חבל לי שאנשים לא מוכנים להכיר בכבל טוב..
...

ובהמשך להודעה הוקדמת שלי, אבקש מאלו שמתארים את החויות, להשתדל ולא לתאר אותה כאקסיומות, במיוחד כשהנושא כל כך שנוי במחלוקת.
שהרי, בדיוק משפטים כאלו כמו "אין מה לעשות...", הם אלו שמדליקים את הצד השני, כך שאל תתפלאו שאח"כ נכנסים בכם....

נמר · שליחה 25/04/2006 10:13

מקובל.

אינטרקונקט XLO ..

אם יורשה לי להעיר כמה הערות!

נמר,

אני בזאת מסיים להגיב לכל שרשור שלך בנושא אודיופיליה

נקווה