רכישת פטיפון

שליחה 06/10/2010 16:28

כאמור, אין לי לקוחות בפורום הזה, ואין לי שום עניין בחנופה כדי להשיג לקוחות.

אתה לא מסכים לדעתי על ההתנהלות של חנן? זכותך.

אתה לא רוצה לקנות מוצרים שאני מייבא. אתה לא חייב.

רק בבקשה על תכתיב לי מה לחשוב ואיך להתבטא.

שליחה 06/10/2010 16:44

אילפור כתב:כאמור, אין לי לקוחות בפורום הזה, ואין לי שום עניין בחנופה כדי להשיג לקוחות.

אתה לא מסכים לדעתי על ההתנהלות של חנן? זכותך.

אתה לא רוצה לקנות מוצרים שאני מייבא. אתה לא חייב.

רק בבקשה על תכתיב לי מה לחשוב ואיך להתבטא.
...

לא הכתבתי לך כלום

רק ייעצתי, (ממקום טוב אני חייב לציין).

ממממממממ בי!

שליחה 06/10/2010 16:53

The anger is strong in this little thread

Soli · שליחה 06/10/2010 17:12

אילפור כתב:כאמור, אין לי לקוחות בפורום הזה, ואין לי שום עניין בחנופה כדי להשיג לקוחות.

אתה לא מסכים לדעתי על ההתנהלות של חנן? זכותך.

אתה לא רוצה לקנות מוצרים שאני מייבא. אתה לא חייב.

רק בבקשה על תכתיב לי מה לחשוב ואיך להתבטא.
...

אייל
אתה טועה!
יש כאן המון לקוחות שלך!!

ariekarp · שליחה 06/10/2010 17:13

chalmh כתב:תודה עופר.

הבהרה חוזרת:
ישנם גם כאלה שביקרו אותי או העירו לי לגבי פרט טכני כזה או אחר (כגון יאיר ואריה) ואני מקבל זאת בברכה רבה .
...

קטונתי אבל ממש מכדי להעיר לך בתחום הזה. כאשר "הערתי" היו אלה יותר תהיות שאלות או הגיגים. תודה שאתה משתף אותנו בדברים האלה. תענוג לשמו. אנא המשך כך

שליחה 06/10/2010 17:15

זה כבר לא חשוב. השרשור הזה הידרדר לחלוטין והייתי מאוד רוצה לראות אותו נעול בהקדם האפשרי. אם זה מה שפטפון מסוגל לגרום לאנשים אז עצתי לפותח השרשור לוותר על כל העסק.

שליחה 06/10/2010 17:30

Catskinner כתב:זה כבר לא חשוב. השרשור הזה הידרדר לחלוטין והייתי מאוד רוצה לראות אותו נעול בהקדם האפשרי. אם זה מה שפטפון מסוגל לגרום לאנשים אז עצתי לפותח השרשור לוותר על כל העסק.
...

האדם היחידי שצריך לנעול, גם ככה לא מעונין להתדיין בצורה תרבותית.
כל השאר משתדלים לתת קונטרה להתקפות על חנן, שלא על עוול בכפיו, כל זאת תוך שמירה על תרבות דיון ונחמדות אנושית בסיסית.

עם הרוב המוחלט, (ובמקרה הזה כולם) חושבים שאחד טועה... כנראה הוא טועה..... (אני מדבר על הגישה, ולא על הרעשים/לא רעשים בפטיפון).

זה מקרה קלאסי להשהייה או לפחות אזהרה,(תודה לעופר), ולא לנעילת שירשור.

chalmh · שליחה 06/10/2010 18:05

מעניין למה היבואן של טורנס לא מתרעם אם מישהו מציין שצריך לבדוק את תקינותו ברכישת יד שניה.
מעניין למה היבואן של טכניקס לא מתרעם אם אנשים בפורום הזה טוענים שהטכניקס הוא מכונה של DJ ולא פטפון להאזנה ביתית (ויסלח לי ידידי מאסטרמיקס). אני עדין חושב שהטכניקס טוב מפטפונים אחרים שאינם עבור DJ.

אבל בסוף הכל נסלח ונשכח.

אני סולח ומבין את איל ואין צורך להתנצל ורואה את הפרשה סגורה מבחינתי.

שליחה 06/10/2010 18:47

אילפור,

עם יחס כמו שלך, אני באמת לא מתפלא שאין כאן לקוחות שלך.

בכל מקרה, אם אין כאן לקוחות שלך, בשביל מה אתה כאן בכלל?

שליחה 06/10/2010 20:55

אין לי בשביל מה לכתוב כאן. בזבוז זמן.

בסך הכל, היבואן הכי גדול של ציוד אנאלוגי בארץ, עם שלושים שנה נסיון אינטנסיבי באנאלוג, מה אתם צריכים אותי כאן?

תמשיכו להעלות דגימות ולהסיק מהם מסקנות, זו ללא ספק הדרך הנכונה. אתם לא זקוקים ליותר מזה, וודאי לא לאנשי מקצוע שיגידו לכם את האמת בפנים.

תודה על ההארה עופר, אני לא כותב כאן יותר.

ADICT · שליחה 06/10/2010 21:08

שליחה 09/10/2010 7:01

לי אין ספק במהימנות של chalmh, במקצועיות שלו ובנקיון כפיו. אני מעריך את הזמן שהוא מפנה מלוח הזמנים העמוס שלו על מנת להעשיר את הפורום בידיעותיו ובנסיונו.
chalmh, המשך כך

שליחה 09/10/2010 9:10

איך שאני רואה את זה, יש כאן התבטאות של חנן ש"הדליקה" את אייל ואני בהחלט יכול להבין למה. חנן הביא תוצאות מדידה של הפרוג'קט שמראות שיש אפקט של רעש. הרעש מן הסתם אינו שמיע באוזן אבל ניתן למדידה במקרים מסויימים. האמירה "תבדוק אם יש רעש Rumble" גורמת לנו לחשוב שיש כאן מחרשה רעשנית ומן הסתם זה לא המקרה - כדאי להבהיר את זה.
אם התוצאה של כל זה היא שאייל יפסיק לכתוב בפורום, והוא כבר שכח מזמן את מה שרוב המשתמשים כאן לא יודעים בכלל, זוהי בהחלט לא נקודת זכות לפורום הזה.

שליחה 09/10/2010 9:15

אתה יודע שחכמים מאיתנו קבעו שדרך ארץ קדמה לתורה.

שליחה 09/10/2010 10:23

תראה את מה שכתבה ‏eff,‏ וזכתה להתעלמות.‏ זה בדיוק המקרה כאן.‏ אם יגידו לך בפרהסיה שאחותך ז##ה,‏ לא תצא מגדרך?‏

ADICT · שליחה 09/10/2010 10:39

תוכיח שאין לך אחות..

שליחה 09/10/2010 10:45

yairf כתב:תראה את מה שכתבה ‏eff,‏ וזכתה להתעלמות.‏ זה בדיוק המקרה כאן.‏ אם יגידו לך בפרהסיה שאחותך ז##ה,‏ לא תצא מגדרך?‏
...

חשבת שאולי זה זכה להתעלמות מפני שאף אחד לא הבין מה היא כתבה שם? לפחות זו הסיבה שאני לא הגבתי להערה שלה.

ומבלי לפגוע, אתה מכיר את סגנון הכתיבה שלי ואתה בטח ביקרת כמה פעמים בפורום שאני מנהל. יש לך הסבר מדוע תופעה של פיוזים קצרים והשתלחויות מילוליות מרוכזות דווקא בפורומי האודיו ואתה כמעט שלא תמצא מקרים דומים בפורומי הווידאו ונדיר יותר בפורום ה HTPC?

אם eff אמרה משהו פוגע כלפי אייל אז היא צריכה להתבייש אבל זה עדיין לא מצדיק השתלחויות של צד שלישי, מה עוד שההודעה שלה לא קדמה לזו של אייל.

chalmh · שליחה 09/10/2010 11:04

יאיר,

אנסה לשים דברים על דיוקם והבהרה חוזרת.
גיליתי שתי בעיות שונות. האחת זה ה-RUMBLE והשניה זה השראת HUM.

RUMBLE:
כשה-RPM5 הגיע אלי (יד שניה) הפעלתי אותו בסטאפ שלי שאליו היתה מחוברת מחרשת ה-JVC הידועה. בהתרשמות ראשונית מה-RPM5 כולל ראש הגראדו שהיה מותקן עליו הכל היה תקין וכעבור מספר דקות ללא התעמקות יתרה באיכות ההאזנה במצב הקיים החלפתי את הראש ל-AT440MLA שנשמע לטעמי טוב יותר (ולא זה העניין).

לאחר התקנת וכיול הראש החדש התחלתי להאזין ביתר קשב לסאונד וגיליתי שברווחים בין הרצועות בתקליט שומעים "רעש" של 50HZ או משהו דומה לזה. הפעלת הספקטרום אנלייזר הראתה אמנם שאכן יש PEAK די גדול של 50HZ מלווה גם בהרמוניות של 100HZ ו-150HZ. זה לא היה קיים במחרשת ה-JVC על אף שהיא פלסטיק זול אבל עברה שידרוג שלי בעבר כדי לטפל בכל הבעיות הללו.

מסתבר שעוצמת הרעש הנ"ל היתה תלויה במיקום הזרוע על התקליט. ברווח הראשון והשני עצמת הרעש היתה גדולה מאשר ברווחים האחרונים. אילו העוצמה היתה אחידה בכל הרווחים, ניתן היה להסיק בקלות שזה HUM (כי 50HZ זה אופיני להגדרת HUM) ועשוי לנבוע מהארקות לקויות או השראה ממקור חיצוני כלשהו. בשל העובדה שעצמת הרעש היתה שונה ותלויה במיקום הזרוע על התקליט המסקנה המתבקשת היתה שזה נובע כתוצאה מבעיה מכנית כלשהי במבנה הפטפון.

על מנת לבודד את הבעיה שזה המיסב המרכזי של הפלטה, הסרתי את רצועת התמסורת מהמנוע, הנחתי תקליט על הפלטה ואת המחט על התקליט העומד. הפעלתי את המנוע ועל הספקטרום אנלייזר ניתן היה לראות בברור שעם הפעלת המנוע ה-PEAK של 50HZ מתרומם חזק ובהפסקת המוע הוא דועך לרמת בסיס הספקטרום. בדיקה סטטוסקופית על הפלינט בעת הפעלת המנוע אישרה את העובדה שרעידות מהמנוע עוברות לפלינט עצמו ומשם הדרך קצרה אל הזרוע והראש ואל סיגנל הראש.

במבט על שיטת השיכוך של המנוע נוכחתי לדעת שהמנוע תלוי באויר על גומיה (O-RING). תליית המנוע ע"י המתכנן היתה בכוונה טובה על מנת לשכך את רעידות המנוע מהפלינט. הכוונה היתה טובה רק שטעמי היישום לא הביא בחשבון שתליית המנוע על גומיות פועלת בעצם כחרב פיפיות ולמעשה עושה את ההיפך. בשל העובדה שהמנוע בעל מסה והוא תלוי על גומיה, הגומיה הופכת בעצם למיתר מתוח (כמו בכלי מיתר). המנוע הוא סינכרוני ולזרם חילופין ופועל בעצם כמו STEP MOTOR (אפשר להרגיש את הרעידות שלו כשהוא מסתובב). מכיוון שהמנוע ללא נקודת משען קבועה ותלוי על גומיה, כל תנועה קדימה של הרוטור יוצרת כוח נגדי על גוף המנוע לנוע בכיוון המנוגד. תנועת גוף המנוע מרעידה את הגומיה בקצב ה-STEPS של הרוטור. מכיוון שהגומיה מעוגנת בארבעה ברגים אל הפלינט הפעילות "המיתרית" שלה אפילו מוגברת (עובדה הניתנת להוכחה בבדיקה סטטוסקופית כפי שאני ביצעתי).

האמת שזה היה די מאכזב לדידי לראות פטפון האמור להיות טוב בכמה רמות מהמחרשה שלי סובל מבעיה כזאת.

כדי לאמת שהבעיה אינה נובעת מחלקים פגומים רכשתי מאילפור (היבואן הרשמי של פרוג'קט) את גומית השיכוך ורצועת תמסורת חדשות ואוריגינליות של פרוג'קט בטרם ארתם לפתרון הבעיה בעצמי כי אני בטוח שלפטפון הזה יש פוטנציאל אדיר להיות הרבה יותר טוב. הגומיות הגיעו כעבור כמה ימים והחלפתי אותן.

התוצאה היתה זהה למצב הקודם וה-PEAK של ה-50HZ נותר בעינו.

התחלתי לעבוד על פתרון שיכוך בקונספט שונה שהוכיח את עצמו ב-RPM5 שלי. כעבור שבועיים של עבודה הגעתי לתוצאה חד משמעית והצלחתי להנחית את ה-RUMBLE הזה עד כדי כך שהוא היה כמעט בגובה בסיס הספקטרום והוא לא נשמע יותר ברווחים שבין הרצועות על התקליט.
כאן המקום לציין שהעברתי את הרעיון לשיכוך המנוע לחברת פרוג'קט והייתי בקשר עם מהנדס הפטפונים שלהם. לא ארד לפרטי ההתכתבות והפרטים הטכניים של הפתרון ואשאיר לחברת פרוג'קט לטפל ביישומו אם תחפוץ בכך. לטעמי הפתרון שהצעתי להם הוא מעולה ופועל אצלי כבר שנה שלמה ואני נהנה מה-RPM5 בצורה בלתי רגילה.
מיותר לציין שאת בעית ה-RUMBLE הזאת גיליתי בעזרת הבונבוניירה MK1 (הפחות טובה מה-MK2).

HUM:
את ה-HUM גיליתי כשעבדתי על הבונבוניירה MK2 שהיא בפירוש עם רצפת רעש נמוכה יותר (עשינו גם השוואה אצל ראובן בסטאפ שלו). מסתבר שהחיווט מהשנאי החיצוני אל המנוע משרה אלקטרומגנטית על החיווט בזרוע. קירוב והרחקה של הכבל מהפטפון מעלה או מוריד את ה-PEAK של 50HZ. הלבשת שרוול סיכוך על הכבל מהשנאי פתרה את הבעיה.

כדי להסיר ספק שה-HUM נובע מבעית אדמות וסיכוך בבונבוניירה MK2 עלי לציין שהתיכנון והביצוע של המעגל נעשו בשיטת STAR GND וסידור שכבות הנחושת במעגל מובנה LOW NOISE. הקוריוז היה שאצל ראובן השנאי החיצוני של הבונבוניירה היה מונח ממש קרוב למעגל החשוף (כ-10 סנטימטרים) ובווליום מירבי לא נשמע כלום ברמקולים (כלום זה אומר שקט מחריד). זה המקום לציין שאצל ראובן אין שום בעיות של GROUND LOOPS בין מרכיבי המערכת או הארקה כוללת בבית. השנאי של הבונבוניירה הוא מהסוג הפשוט (הפלסטיק השחור שנתקע בקיר) והוא לא מצטיין בסיכוך ההשראה האלקטרומגנטית (אפילו לא טרחתי לבדוק את זה כשרכשתי אותו). העובדה הזאת מוכיחה שאין בעית חסינות להפרעות אלקטרומגנטיות למעגל הבונבוניירה MK2 וכל ה-HUM שנקלט במעגל נקלט דרך חיבורי הכניסה, דהיינו דרך החיווט החשוף בדרך כגון בזרוע.

המסקנות כמו שאני רואה אותן:
כשעובדים עם מעגלי LOW NOISE מגלים דברים שאולי לא מתגלים במעגלים רגילים. צווארי הבקבוק עוברים ממכשיר אחד לשני כאשר מבצעים "שידרוג" לאחד מהם. זה שמיע גם אם לעיתים ברמה נמוכה בתלות בווליום או רגישות המאזין ומידת אודיופיליותו.
גם ה-RUMBLE וגם ה-HUM היו שמיעים במידה כזו או אחרת בסטאפ שלי. ה-RUMBLE היה אפילו שמיע יותר מה-HUM על אף שנתגלו בשני מועדים שונים ועם פונו סטייג'ים שונים.
אין זה אומר שמה שאני גיליתי עלול/עשוי להתגלות בסטאפים אחרים אך לא מן הנמנע שהם אכן נתגלו אצל אחרים רק שהם נשמרים "בבטן".

שליחה 09/10/2010 12:56

Catskinner כתב:אתה יודע שחכמים מאיתנו קבעו שדרך ארץ קדמה לתורה.
...

ADICT · שליחה 09/10/2010 13:12

תורת האנאלוג

רכישת פטיפון

Re: לקוחות

Re: לקוחות

הכל נסלח ונשכח ועוברים הלאה

עופר צודק