תגובות לביקורת: +DS411 של Synology - מאגרשת (NAS) של ביצועים

zork17 · שליחה 30/09/2010 21:10

עופר,
לא כל כך הבנתי את הסיפור של ניגון בלוריי. כפי שכתבת במקסימום הקצב הוא 70mb/s כלומר 9MB/s. הייתי מצפה שכל מחשב יתמוך בניגון של 2 סרטים כאלו במקביל.
יכול להיות שאני לא קורא נכון את הנתונים אבל ה Intel NAS toolkit הזה מול ה NAS הישן שלי מראה שאפשר לנגן 4 סרטי HD במקביל.

ariel-ro · שליחה 30/09/2010 21:47

עֹפר,
לפני שאני עושה השוואת עלויות קטנה, האם לNASים האלה, יש בקר רייד יעודי?
או שיש בקרFAKE RAID?(או רייד חומרה, לא כ"כ משנה איזה מהם)

Batnun · שליחה 30/09/2010 22:01

geblig כתב:
Lior_M כתב: מכיוון שאני בחיפושים אחרי פיתרון storage לבית, המסקנה שלי לגבי המחיר היא :
610 דולר כולל מע"מ לפי 3.7 שער דולר יוצא משהו כמו 2700 שקלים וזה עוד לפני שהיבואן מציג רווח.
במחיר הזה אפשר לבנות freenas לתפארת מדינת ישראל עם ארבעה דיסקים של 2T.

ליאור
...
רק שלעשות NAS DIY במארז כזה קטן ויפה קצת מקשה... וזה חלק מהמחיר שמשלמים.
...

אני בדיוק מתכנן לבנות DIY NAS לבית...

בנתיים החלטתי על מארז (עם מקום ל-6 דיסקים):
http://www.lian-li.com/v2/en/product/pr ... s_index=64

ולוח אם עם מעבד זהה ל +DS411
http://www.supermicro.com/products/moth ... p=H&IPMI=Y

נראה לי שילוב מנצח... מה דעתכם?

דרך אגב: אין לי שום בעיה לנגן ISO מלא של בלו-ריי מה-HP StorageWorks x510 Data Vault שלי...

Batnun

.

Elad8 · שליחה 30/09/2010 22:05

מישהו מכיר את המוצרים האחרים של Synology? יש דברים שנראים מאוד קורצים (תקציבית) בשבילי.

http://www.synology.com/enu/products/DS410j/index.php

Zipi · שליחה 30/09/2010 22:24

כתבה יפה עופר.
יש לי שאלה, מה הרעיון מאחורי "ללא שימוש בJUMBO FRAMES"?
למה לא?

שליחה 30/09/2010 23:33

אין שליטה בגודל בלוק ב ds411.

בבלוריי, לא רק מהירות משחקת תפקיד אלא גם latency. כיום זה כבר פחות בעיה אבל כשהתחלתי להזרים בלוריי מהרשת לפני כמה שנים, שרתים רבים לא סחבו. עד היום יש nas רבים שלא סוחבים.

עד כמה שאני יודע, למאגרי רשת אין בקרי יומרה ל raid.

לגבי הוא ה freeness challenge, נא להשתמש בשרשור היעודי.

ציוד רב אינו מנצל jumbo frames כראוי ולכן, בשם התאימות, אני מכבה אותן.

noamav · שליחה 30/09/2010 23:36

oferlaor כתב:אין שליטה בגודל בלוק ב ds411.

בבלוריי, לא רק מהירות משחקת תפקיד אלא גם latency. כיום זה כבר פחות בעיה אבל כשהתחלתי להזרים בלוריי מהרשת לפני כמה שנים, שרתים רבים לא סחבו. עד היום יש nas רבים שלא סוחבים.

עד כמה שאני יודע, למאגרי רשת אין בקרי יומרה ל raid.

לגבי הוא ה freeness challenge, נא להשתמש בשרשור היעודי.

ציוד רב אינו מנצל jumbo frames כראוי ולכן, בשם התאימות, אני מכבה אותן.
...

איזה סטרימר יש לך?

ariel-ro · שליחה 01/10/2010 0:07

בתקציב של הNAS הזה-
אפשר להכניס מחשב איכותי, כולל בקר RAID(אומנם FAKE RAID אבל זה מה שיש גם בNAS), עם מעבד משולש ליבה של AMD ככה שהמעבד לא יגביל את הRAID(כי זה RAID שעובד על המעבד, כמו בNAS) מארז עם מקום ל6כוננים קשיחים+אופציה ל4 בעזרת מתאמים למפרצי 5.25, וכמובן שני קשיחים של 2טרהבייט כל אחד+קשיח למערכת הפעלה בנפח של 500GB.

כל זה במחיר של הNAS אחרי משלוח ומיסים, ולא כולל קשיחים, אם אתה מכניס את המחיר של הקשיחים, אז במחיר של הNAS ועוד המחיר של 4קשיחים של 2TB, אתה יכול לעשות לך שרת עם 12TB, ומקום לעוד 4קשיחים.
ויש לך בנוסף להכל מחשב מצויין.

אני היחיד שלא רואה איפה הדבר הזה כלכלי?

שליחה 01/10/2010 0:10

אף אחד לא אומר שזה יותר זול, רק שזה יותר קטן ונוח.

ariel-ro · שליחה 01/10/2010 0:21

Nunatak כתב:אף אחד לא אומר שזה יותר זול, רק שזה יותר קטן ונוח.
...

אבל אל תשכח שאתה משווה גם בין כמות ההארד דיסקים, זאת אומרת שאם במחשב רגיל שמכניס 10הארד דיסקים במארז רגיל, אז אתה צריך בשביל זה 3 מאגרשת(או 2.5 אבל זה לא אפשר), ואז העסק ניהיה הרבה יותר גדול.

שליחה 01/10/2010 0:29

זה בהנחה שאתה זקוק לכל הנפח הזה.
לשתי האפשרויות יש יתרונות וחסרונות - שכל אחד יבחר במה שמתאים לו.

שליחה 01/10/2010 9:17

תודה על המאמר. אני מזמן חושב על NAS בבית אבל הבעיה היא שאני לא רוצה להציב אותו בחלל המגורים ושאין לי מבואות רשת בחדרים המרוחקים. כך שאצלי זה יכול להתפתח לפרוייקט שאני לא מוכן להיכנס אליו בשלב זה.

נקודה שעפר נגע בה וכדאי להרחיב עליה היא חשיבות ה NAS בשמירת קבצי מידע באופן שהוא חסין יחסית לנפילות ואבדנים. אני אישית כבר מזמן ירדתי מהעץ שמה שחשוב זה התקנת מערכת ההפעלה והתוכניות. בראיה ארוכת טווח, מערכת הפעלה משדרגים מפעם לפעם וגם במקרה של אבדן טוטאלי מדובר בהשקעת מספר ימי עבודה בודדים כדי להחזיר את המצב לקדמותו מאפס - בהנחה שאוהבים לעבוד קשה ואין ghost של דיסק מערכת ההפעלה והתוכניות בבית.

קבצי מידע זה כבר סיפור שונה לחלוטין. לא רק בהיבט של ספריות מולטימדיה שלשחזר את תכולתן זו משימה שיכולה להשתרע על שבועות וחודשים, אם בכלל היא ניתנת לביצוע, אלא גם חומר שאתה יוצר בעצמך ולכן אין סיכוי שתמצא אותו ברשת: תמונות וסרטים, כתבות, דוחות עיסקיים, מאמרים, מצגות לעבודה וכו'.

אנו חיים בתקופה שבה המידע והקבצים שלנו חשובים הרבה יותר מהמחשב שהפך לאביזר צריכה מתכלה. אני הייתי מאוד רוצה storage חסין + גיבוי של קבצים קריטיים ל cloud ואני יודע שאגיע לשם בסופו של דבר. רק שאני עצלן חסר תקנה ולהתחיל שיפוץ בבית כדי להעביר כבלים חדשים מכניס אותי למגננה של הכחשה טוטאלית.

aeropeek · שליחה 02/10/2010 0:57

Lior_M כתב:מתוך הסיכום :
בעולם האמיתי ( לא זה שבו צריך להזרים קובץ אחד לקופסא אחת ) אין משהו שהוא גם reliable גם secured מספיק , גם מהיר מספיק ומסוגל לטפל באלפי בקשות I/O בשניה כמו NFS.

לצורך המחשה ,
NetApp שמייצא קבצים בסביבת פיתוח ל 100 תחנות לינוקס יכול לצורך העניין לעשות את זה או ב NFS או ב Cifs.
אם תמצא לי IT manager שמעדיף לעשות את זה ב cifs ולא ב NFS אני אוכל את הכובע.
...

מסכים עם כל מילה. NFS (ובמיוחד בגרסאות היותר חדשות שלו) הוא פרוטוקול מעולה שנועד לקצבים גבוהים מאוד וזמני תגובה קצרים (במגבלות תשתית הרשת כמובן).

בקשר למאמר עצמו:
1. האם קיימת אפשרות של Raid 1/0? זה אופציה שיכולה לתת ביצועים הרבה יותר טובים מ-Raid5 וגם שרידות גבוהה יותר מ-Raid5. החיסרון הוא כמובן שאתה מקבל בנטו רק 50% מהנפח הברוטו.
2. ציינת את זה במאמר אבל לא הרחבת יותר מידי - מעבר לקצבי תעבורה, מה הם זמני התגובה? מגיעים עם ה-NAS הזה כלים כלשהם לבדוק את זה? באפליקציות מסויימות זמני תגובה הרבה יותר משמעותיים מאשר קצב תעבורה.
3. אני יודע שהמאמר הוא יותר מכוון לתחום המולטימדיה, אבל כמו שאמרת בעצמך - ה-NAS משמע לעוד מטרות רבות ושונות, ולכן קצת מפריע לי מה שאמרת בקשר ל-iSCSI. הפרוטוקול הזה הוא פרוטוקול מעולה, הוא שימושי מאוד למטרות שונות (לדוגמא - DBים מסויימים לא מאפשרים ריצה על שטחי NFS/CIFS וכאן iSCSI נכנס לתמונה...) ובנוסף הוא יכול להרחיב את הפונקציונליות במכשיר - מאחר והוא מייצא LUN נפרד אתה יכול לפרמט אותו באיזו צורה ופורמט שבא לך.
4. האם למכשיר יש מנגנון מובנה של ניהול Quota?
5. הקטע של החבילות שאפשר להוריד ולהתקין על המכשיר נשמע ממש מגניב! איפה אפשר לראות את הרשימת חבילות הזו?
6.

מבחינת ביצועים, UPnP ידוע בביצועים הטובים שלו, אבל לא הייתי מוכן לתוצאות כאלה. כאן לא מצאתי אף קובץ (כולל כאלה עם 98Mbps שלא אמורים להתנגן כראוי עם מעבדים של סיגמא) שגמגם או עשה בעיות. הכל עבר חלק!
...

לא כל כך הבנתי את הנקודה... אם אני לא טועה UPnP רק "עוזר" לרכיבים לדבר אחד עם השני בצורה פשוטה, זה לא פרוטוקול כדוגמת NFS/CIFS. למה התכוונת כאן בדיוק?

ועוד שני דברים שסתם הציקו לי בעין ואני מעצבן:

1. 1000 טרה זה אחד PetaByte ולא ExaByte.
2. איך JBOD זה סוג של RAID0? השם אומר הכל - Just a Bunch Of Disks - דיסקים שמתמלאים אחד אחרי השני ללא שום יתרון בביצועים ובשרידות.

הייתי שמח לראות מאמר דומה לאחד מה-NASים של iOmega. שמעתי שהמוצרים שלהם מעולים ואני שקלתי לא מזמן את ה-ix4-200 (אם אני לא טועה בשם - זה ה-NAS הגדול יותר שלהם).

מתן

שליחה 02/10/2010 7:36

UPnP AV אינו רק עוזר בגילוי ותקשורת בין רכיבים. זה גם פרוטוקול תקשורת המשתמש ב HTTP על גבי UDP

שליחה 02/10/2010 10:19

Aeropeek,

הרבה שאלות, אנסה לא לפספס.

1. כמובן שיש אבל raid0 הוא נטול שרידות - זה פשוט דיסקים שמשורשרים זה לזה כל שהם יוצרים דיסק גדול וירטואלי.

Raid1 אמור לתת ביצועים טובים יותר, לא בדקתי זאת. להערכתי זה יהיה זניח וכמובן שזה בזבזני מאוד.

2.אין למאגרשת כלי בדיקה כלל. הבדיקות נעשו עם העברת קבצים, מדיה ותוכנת הבנצמארק של אינטל. להן אין פונקציה כזו, שאני ראיתי.

3. בטוח שיש לזה פונקציות אבל ציפיתי לביצועים טובים יות וזה אכזב אותי במובן הזה.

4. בהחלט. יש גם ניהול הרשאות כללי או מבוסס smb שלא נכנסתי אלהם.

5. באתר של החברה. אין המון, יש דברים כמו apache, mysql וכו שהם מאוד שימושיים. יש גם ssh לקופסא כך שאפשר גם לקמפל ולייצר דברים שירוצו אם תתעקש.

6. הבנת לא נכון. זה פרוטוקול לכל דבר שכולל הרבה רכיבים, שליטה, בקרה, ניהול, הזרמת תוכן וקיטלוג.

7. יתוקן.

8. Raid0 זה בגדול רק לשני דיסקים

zork17 · שליחה 02/10/2010 10:28

RAID0 יכול להיות לכמה דיסקים שאתה רוצה - זה בתכלס לא RAID כי אין שום Redundant אבל מקבלים מהירות משופרת מאד עם בקר חומרתי טוב כי הכתיבה/קריאה מחולקת לכל הדיסקים במקביל.
בעבודה הקודמת שלי הישתמשנו ב RAID0 של 6 ו 8 דיסקים SAS וקיבלנו קצבים מטורפים לכתיבה סידרתית.

שליחה 02/10/2010 10:38

האמינות של raid0 נמוכה ככל שיותר דיסקים משתתפים. אכן הביצועים שלו טובים. מצד שני הוא לא יעיל עם דיסקים לא שווי גודל.

http://www.wikipedia.org/wiki/Standard_RAID_levels

Jbod יעיל יותר עם דיסקים שונים. דיסק 10g ודיסק 30g יתנו דיסק jbod של 40g

אני בנייד, תסלחו לי שה g בקטן...

עקרונית אם דיסק מתרסק, raid0 כל המערך מת.

עם jbod רק הקבצים שפיזית היו על הדיסק ההוא יעלמו.

UriM · שליחה 02/10/2010 11:04

הערה לגבי חבילות הרחבה שימושיות למשתמש הביתי.

גם ל-Synology וגם ל-QNAP, המתחרה הצמודה (שאת מוצריה, אגב, אפשר לקנות בארץ), יש הרחבה שמאפשרת להריץ SqueezeServer מהשרת. פתרון מוצלח מאד שחוסך השארת PC פועל כל הזמן לטובת המוזיקה.

ממה שצלחתי למצוא יש פתרון גם ל-FreeNAS וגם למוצרי Netgear (סדרת ReadyNAS). ל-iomega אין פתרון משלהם ומי שרוצה צריך להגיע לרמת הטרמינל של המכשיר ולהתקין משם.

את רשימת ההרחבות של Synology אפשר לראות כאן:
http://www.synology.com/support/download.php?lang=enu

ואת הרשימה של QNAP כאן:
http://www.qnap.com/QPKG.asp

שליחה 02/10/2010 11:11

אגב, synology קטנה יותר מ qnap אך גדלים בהתמדה ורבים מהעובדים שם הם יוצאי qnap.

zork17 · שליחה 02/10/2010 11:42

מודול חזק נוסף שיש ל qnap וגם ל thecus זה sabnzbd - כל ההורדות מ NG מתבצעות ישר על ה NAS