2 סאבים זהים או שונים? מה עדיף?

טלHD · שליחה #21 09/09/2010 20:07

sam22 כתב:
טלHD כתב:
ariel-ro כתב:טל, בסוף קנית את הרסיבר הזה?

שנה טובה
...
שנה טובה גם לך.
כן, הזמנתי אותו.
...
תתחדש
חסר יכולת דחיית סיפוקים שכמוך
...

צודק.

אם אני חולם על משהו ואני יכול להרשות לעצמי לממש אותו מייד אז קדימה...
חיים רק פעם אחת.

טלHD · שליחה #22 09/09/2010 20:13

HazooM,
תודה, נראה לי ששוכנעתי שאם להוסיף, אז להוסיף סאב נוסף זהה.

Shtirlitz,
מה שאתה אומר נשמע לי הזוי...מ 2 סאבים יהיה פחות באס מאשר עם אחד

גם הרמקולים הקדמיים מספקים באס. אז מה, הם מבטלים אחד את השני?

9000ES,
יש לי רמקולים קדמיים גדולים ובכל זאת הגדרתי אותם כקטנים ברסיבר על מנת שכל הנמוכים מתחת ל 80HZ יועברו לטיפול הסאב. בהשוואה שערכתי, אין ספק שהקדמיים יותר מדוייקים והשמיעה טובה יותר בצורה הזו.

דרך אגב, ניתן לבחור מאיזה תדר לחתוך את הקדמיים שמתחתיו הכל ילך לסאב. 80HZ נראתה לי בחירה טובה.
גם קדמיים גדולים יתמודדו פחות טוב מסאב בתדר נמוך מזה ובכל מקרה, רמת העיוותים בווליום גבוה תפחת.

danlior,
מה הכוונה "phase control ולכוון אותו היטב בשניהם.." יש 0 או 180. הכוונה לכוון אחד על 0 והשני 180 ?
אז באמת נראה לי שיבטלו אחד את השני...

Shtirlitz · שליחה #23 09/09/2010 21:25

מה שאתה אומר נשמע לי הזוי...מ 2 סאבים יהיה פחות באס מאשר עם אחד [אני בשוק!]

גם הרמקולים הקדמיים מספקים באס. אז מה, הם מבטלים אחד את השני?
...

בדיוק בגלל חוסר תיאום פאזה ותנאי חדר. אבל עד שלא תנסה, לא תדע

טלHD · שליחה #24 09/09/2010 21:28

Shtirlitz כתב:
מה שאתה אומר נשמע לי הזוי...מ 2 סאבים יהיה פחות באס מאשר עם אחד [אני בשוק!]

גם הרמקולים הקדמיים מספקים באס. אז מה, הם מבטלים אחד את השני?
...
בדיוק בגלל חוסר תיאום פאזה ותנאי חדר. אבל עד שלא תנסה, לא תדע
...

אני מניח שיש כאן הרבה חברים עם 2 סאבים.
מי נתקל בתופעה כזו?
ובכלל, מי יכול לומר האם תוספת סאב הוסיפה ובכמה?

robo7 · שליחה #25 09/09/2010 21:56

סאב נוסף מתואם היטב יכול להוסיף 6 דציבלים לעוצמה הנוכחית.

HazooM · שליחה #26 10/09/2010 13:54

robo7 כתב:סאב נוסף מתואם היטב יכול להוסיף 6 דציבלים לעוצמה הנוכחית.
...

נכון חלקית - הסאבים צריכים להיות צמודים אחד לשני על מנת לקבל את התוספת הזו. אם סאב אחד ממוקם נניח
בצד שמאל והשני בצד ימין (כמו הרמקולים) לא מקבלים בהכרח 6dB.

robo7 · שליחה #27 10/09/2010 14:51

HazooM כתב:
robo7 כתב:סאב נוסף מתואם היטב יכול להוסיף 6 דציבלים לעוצמה הנוכחית.
...
נכון חלקית - הסאבים צריכים להיות צמודים אחד לשני על מנת לקבל את התוספת הזו. אם סאב אחד ממוקם נניח
בצד שמאל והשני בצד ימין (כמו הרמקולים) לא מקבלים בהכרח 6dB.
...

נכון מאוד.
בגלל זה כתבתי "מתואם היטב"

טלHD · שליחה #28 11/09/2010 0:34

robo7 כתב:
HazooM כתב:
robo7 כתב:סאב נוסף מתואם היטב יכול להוסיף 6 דציבלים לעוצמה הנוכחית.
...
נכון חלקית - הסאבים צריכים להיות צמודים אחד לשני על מנת לקבל את התוספת הזו. אם סאב אחד ממוקם נניח
בצד שמאל והשני בצד ימין (כמו הרמקולים) לא מקבלים בהכרח 6dB.
...
נכון מאוד.
בגלל זה כתבתי "מתואם היטב"

...

תסביר בבקשה יותר בפירוט למה הכוונה "מתואם היטב".

robo7 · שליחה #29 11/09/2010 2:30

מתואם היטב,
פאזה - בינם לבין עצמם ולרמקולים הקדמיים,
עוצמה,
תדר חיתוך,
צמודים או קרובים מאוד אחד לשני.

יהיה קל יותר להשיג תאום טוב עם סאב זהה.

ADICT · שליחה #30 11/09/2010 9:44

טל למה קבעת שהחלל שלך מצריך 2 סאבים

ADICT · שליחה #31 11/09/2010 9:50

אני מבין שזה החלל שלך

טלHD · שליחה #32 11/09/2010 11:32

ADICT,
כן, התמונות שהעלית הן ה"חלל" שלי.
לא קבעתי שאני צריך 2 סאבים...

אני פשוט מחליף רסיבר שיש לו 2 יציאות לסאב וחשבתי להוסיף סאב שני ל"חגיגה".
אני לא מצפה לקבל כפול באס. גם אם אקבל עוד 50% זה יהיה נחמד...

robo7,
אני לא יכול לשים אחד צמוד לשני. הם יהיו במרחק כמטר אחד מהשני (משני צידי הכוננית).

אני בכלל חשבתי לשים את השני בצד שני של החדר לקבלת פיזור טוב יותר של הבאס....

HazooM · שליחה #33 11/09/2010 12:40

טלHD כתב:אני לא יכול לשים אחד צמוד לשני. הם יהיו במרחק כמטר אחד מהשני (משני צידי הכוננית).
...

וטוב שככה אחרת זה פספוס של כל הקטע בשני סאבים.

ADICT · שליחה #34 11/09/2010 14:08

טלHD כתב:ADICT,
כן, התמונות שהעלית הן ה"חלל" שלי.
לא קבעתי שאני צריך 2 סאבים...
אני פשוט מחליף רסיבר שיש לו 2 יציאות לסאב וחשבתי להוסיף סאב שני ל"חגיגה".
אני לא מצפה לקבל כפול באס. גם אם אקבל עוד 50% זה יהיה נחמד...

robo7,
אני לא יכול לשים אחד צמוד לשני. הם יהיו במרחק כמטר אחד מהשני (משני צידי הכוננית).

אני בכלל חשבתי לשים את השני בצד שני של החדר לקבלת פיזור טוב יותר של הבאס....
...

החלל שלך רחוק מלהצדיק 2 סאבים
ואתה תיכנס לבעייה קשה של גלים עומדים
והחזרים שבאמת יעשו לך חגיגה אך לא תשמע כלום
זה בחזקת תפסת מרובה לא תפסת
הרסיוור שלי גם יש לו 2 יציאות לסאב וגם אפשרות ל9.1 כולל ביאמפין וכולל זון 2....
אז מה?אני חייב?
אל תשכח שהכיול שלך ירצח במלוא מובן המילה את 2 הסאבים
לאחר שיבין את גודל החלל שלך בכיול הראשוני
בהצלחה.....

HazooM · שליחה #35 11/09/2010 15:16

ADICT כתב:החלל שלך רחוק מלהצדיק 2 סאבים
ואתה תיכנס לבעייה קשה של גלים עומדים
והחזרים שבאמת יעשו לך חגיגה אך לא תשמע כלום
זה בחזקת תפסת מרובה לא תפסת
הרסיוור שלי גם יש לו 2 יציאות לסאב וגם אפשרות ל9.1 כולל ביאמפין וכולל זון 2....
אז מה?אני חייב?
אל תשכח שהכיול שלך ירצח במלוא מובן המילה את 2 הסאבים
לאחר שיבין את גודל החלל שלך בכיול הראשוני
בהצלחה.....
...

מאיפה אתה שולף את הדברים האלו? תמיד עדיפים שניים (או ארבעה אם כבר) על אחד ודווקא ככל שהחלל
יותר קטן היתרונות באים יותר לידי ביטוי. הכיול שלו לא "ירצח" שום דבר ואם כבר יהיו אצלו פחות גלים עומדים.

טלHD · שליחה #36 12/09/2010 0:13

ADICT,
ביאסת אותי

ואח"כ הגיע HazooM ועשה לי שמחה בלב...

את הקשר בין קלינט איסטווד הגדול לבין 2 הסאבים, כבר לא הבנתי....

ADICT · שליחה #37 12/09/2010 8:04

טל אח שלי יקר

אני האחרון עלי אדמות שיבאס אותך

בטוח לא איש יקר כמוך
הזום שאל אותי מאיפוא שלפתי(את תשובתי)
לכן הסברתי לו שבזמנו הייתי מובטל וארגנו משלחות דרך לישכת עבודה(עבודה מועדפת)
ללכוד את בן לאדן
אז הייתי חייב להתמקצע.......
לגבי ענייננו..
אתה יכול כמובן לשים גם 4 סאבים(כדברי הזום)
אני מאוד אשמח אם זה יפתור לך את כל העניין
ויגדיל לך את החגיגה
נשמח מאוד אם אתבדה
ואתה צדקת

פשוט לא בדקת אם הסאב שברשותך בכלל ממוצה בצורה מקסימלית לפני הוספת סאב נוסף
כלומר אם הוא עובד בחצי תפוקה לדוגמא(נגיד על -8 DB )לפי הכיול
מה הטעם להוסיף עוד אחד לדוגמא ואז המיקרופון יאלץ להנמיך לך את שניהם אפילו עוד יותר?
כמובן שאתה יכול ידני לעשות הכול
השאלה אם זה ייתן לך מה שביקשת?
לא לי הפתרונות.....
ושוב פעם הלוואי

idan309 · שליחה #38 12/09/2010 10:44

הערה לא קשורה:

אם אני מבין נכון וזו הדרך בה אתה צופה אז לדעתי המסך ממוקם גבוה מידי.

לא ברור לי מהתמונה באיזה גודל המסך אבל בכל מקרה הייתי מוריד אותו לגובה שהתמונה תתחיל מגובה מקסימלי של 70 ס"מ מהרצפה (אם אפשר להגיע ל-50 ס"מ זה עדיף).

הערה נוספת.
את ההשקעה בסאב נוסף הייתי מבצע בהחלפת מסך למסך 16:9 (כך שיהיה לך מקטע שחור גם מעל התמונה).
לדעתי השיפור שתקבל בתמונה יהיה יותר מורגש מהשיפור בסאונד בגלל הסאב וזה גם יעלה פחות (אלא אם כן תלך על מסך מתיחה).
על הדרך הייתי מבצע גם הגדלה של המסך לרוחב של כ-2.3 מ' (במידה ואכן המסך ברוחב קטן יותר, כפי שעושה רושם מהתמונה).

טלHD · שליחה #39 12/09/2010 16:54

idan309 כתב:הערה לא קשורה:

אם אני מבין נכון וזו הדרך בה אתה צופה אז לדעתי המסך ממוקם גבוה מידי.

לא ברור לי מהתמונה באיזה גודל המסך אבל בכל מקרה הייתי מוריד אותו לגובה שהתמונה תתחיל מגובה מקסימלי של 70 ס"מ מהרצפה (אם אפשר להגיע ל-50 ס"מ זה עדיף).

הערה נוספת.
את ההשקעה בסאב נוסף הייתי מבצע בהחלפת מסך למסך 16:9 (כך שיהיה לך מקטע שחור גם מעל התמונה).
לדעתי השיפור שתקבל בתמונה יהיה יותר מורגש מהשיפור בסאונד בגלל הסאב וזה גם יעלה פחות (אלא אם כן תלך על מסך מתיחה).
על הדרך הייתי מבצע גם הגדלה של המסך לרוחב של כ-2.3 מ' (במידה ואכן המסך ברוחב קטן יותר, כפי שעושה רושם מהתמונה).
...

idan,
אין לי בעיה לקבל ביקורת בונה....אבל ההערה שלך באמת לא קשורה

ראשית, מסך הLCD גודל 52" וממוקם בגובה בדיוק כמו שצריך, דהיינו גובה העניים (בישיבה) בגובה שליש תחתון של המסך. כרגע כ 70 ס"מ מהרצפה.

שנית, מסך ההקרנה ברוחב 2.13 מ' (100" 4:3 או 92" 16:9). אין בעיה לצבוע פס שחור כמסגרת עליונה (זה באמת יותר יפה ואסטטי) אבל אז לא אוכל לראות יחס מסך אחר מ 16:9. במקרים של צפיה בתוכניות המשודרות ב YES גם ב 4:3 או סרטים ב SUPER WIDE , המסגרת יכולה להפריע כי לא תהיה במקום הנכון.

מסך מתיחה עם "דרופ" עולה פי 2 לפחות (הטובים יעלו פי 3) ומדובר במחיר שלא מצדיק מבחינתי את התמורה.
לא משקיעים במסך סכום שווה למחיר המקרן....

ובאמת שאין קשר בין המסך לסאב. לא בשימוש, לא בתמורה ולא בתקציב.

idan309 · שליחה #40 13/09/2010 7:25

טל HD,

משום מה היתה לי הרגשה שזו תהיה התגובה שלך אבל החלטתי בכל זאת לרשום אותה, אולי אני אופתע,
מסתבר שלא.
לא היתה פה שום ביקורת אלא המלצה.
1. מהצילום נראה כאילו גם ה-LCD וגם התמונה של המקרן מתחילים מגובה של כ-1 מ' ולכן המלצתי לך להוריד ללפחות 70 ס"מ תמונת המקרן (ה-LCD פחות קריטי).
אם אתה צופה מגובה של 70 ס"מ (במקרן) אז סבבה למרות שאם תבדוק צפייה מגובה של 50 ס"מ תראה שזה אפילו יותר טוב
2. יש לי מקרן כבר 3 שנים ומעולם לא צפיתי בתוכן 4:3, אני מבין שמדובר בתוכן SD (לא שמעתי על תוכן HD שאינו בפורמט 16:9 או 1:2.35), אני לא מבין מדוע אתה בכלל שוקל לצפות במקרן בתוכן כזה כאשר יש לך LCD 52" שבו אני די בטוח שרואים תכני SD בצורה טובה יותר (במיוחד עם המקרן הוא כזה שעולה כמו מסך מתיחה)
3. "לא משקיעים במסך סכום שווה למחיר המקרן" - מי אמר? מסך זה משהו שאמור לשרת אותך שנים (גם כאשר תחליף מקרן בעתיד), אם הוא נותן תמורה אז למה לא.
4. הדעות לגבי הסאב הנוסף חלוקות בפורום. במקרה כזה לא הייתי מוציא אלפי שקלים אלא אם הייתי יכול לבדוק זאת קודם ובמידה ולא ארגיש שיפור להחזיר.

הערה כללית:
אני כבר חושב לא מעט זמן על אפשרות לצבוע את המסך שלי בשחור מלמעלה (יש לי מסך כמו שלך רק 2.03 עד 2.03) אבל הבנתי שזה מאוד לא מומלץ. האם אני טועה? האם משהו כבר ניסה זאת וזה לא בעייתי?
אני שוקל לבצע הנמכת תקרה בגבס רק בכדי לרכוש מסך 16:9 ואם ניתן לצבוע את החלק העליון זה יחסוך לי הוצאה מיותרת.