A110 מול A200 מול XTREMAER - כל מה שרציתם לדעת

Irus · שליחה 23/08/2010 17:51

adirbd,

ברור שה-JB של ה-X לא יותר טוב, הוא לא תומך בסדרות, איטי יותר, ולא מושך מידע מ-IMDB, משום מה אף אחד לא טרח לענות על זה ולתקן את המסקנה המוטעית ב"סקירה"...

nir11,

אין כוונה לזלזל, הייתה פה תמיהה מאוד רצינית, כיצד ניתן לעשות בדיקה מקיפה כשרק היום יצאה תמיכה רשמית במספר פיצ'רים מרכזיים, שנטען שהם עובדים טוב יותר באקסטרימר... אם אתה אובייקטיבי, לא יכול להיות שניתן להתייחס לכך ברצינות.

לגבי הפורום, אתה טועה, מדובר על פורום מכובד אחר.

לגבי התמיכה ברשת, אני מסכים, אבל גם היום אתה נהנה מהמכשיר עם יכולת ההזרמה הגבוהה ביותר, והוא נותן לך להזרים (בניגוד לאקסטרימר) תכנים טובעניים וכו'.

Irus · שליחה 23/08/2010 18:01

alanby,

תשמע, עד התגובה האחרונה שלך עניתי בעדינות, אז תפסיק אתה לספר סיפורים ולהביא חצאי אמיתות ועובדות עקומות.

מאיפה אתה ממציא כל מיני עובדות, למה לא התייחסת לשאלה לגבי ה-JB החלקי של האקסטרימר? העיקר החלטת שהוא טוב יותר... כשרק היום הוא שוחרר... מאיפה השטות (מההודעה האחרונה שלך) על תמיכה טובה יותר של האקסטרימר ב-MKV וקטעי מוזיקה? אולי כי אין לך ניסיון ומושג על בעיות שקיימות? למה אתה לא מדבר על העובדה שהפופקורן תומך בקטעי מוזיקה רציפים, כשלאקסטרימר (לפחות עד הגרסה האחרונה) אין תמיכה בהם?

אולי תשאיר את הביקורות לגורם שבודק בצורה מקיפה ולא תציג עובדות שגויות...

nir11 · שליחה 23/08/2010 18:16

אגב יש לי חבר עם C-200 והוא כל יום מקלל אותו לפחות פעם אחת...אז תפסיקו להגן על הרכישות שלכם
ותנסו להיות כנים עם עצמכם.

המוצרים האחרונים של POPCORN פשוט לא מוצלחים - אולי בעתיד כן אבל נכון להיום הם סובלים מבעיות קשות.
...

לא מצאתי את הניסוח, אבל אתה הצלחת לנסח את זה בצורה יפה - חלק מהאנשים פשוט מגנים על הקניות שלהם.
אני כל הזמן כותב "דיסוננס קוגניטיבי" אבל אף אחד לא מבין.
IRUS, אני לא מבין אותך, אתה כל הזמן מנסה להמעיט בערך הדעה שלנו מול זו של המומחים. אלנבי אומרים שאני סובלים מבעיות יציבות קשות. מה נראה לך? שאנחנו משקרים? שאנחנו שליחים של ארגון מסחרי? שאנחנו לא יודעים לתפעל את המכשיר? למה שלא תיקח בחשבון את האפשרות שכל מה שאנחנו מספרים באמת קורה לנו?
למה שלא תיקח בחשבון שלא מדובר פה על שום אינטרס, לכאן או לכאן, אלא פשוט על משמשים מתוסכלים?

תקשיב, אני מנגן את *אותם סרטים* על ה C200 שלי, ועל ה XT - והם מתרסקים לי רק ב C200.
ולמרות כל מה שאומרים כאן, מדובר בהחלט על קבצי בלו רי. צורת התיפעול שונה, אבל בשורה התחתונה, וזה מה שמעניין אותי - אני מצליח לראות סרט בלו רי על ה XT, ובC200 הוא נתקע לי.
הפופקורן עלה לי פי 2, ויש לי רצון עז להצדיק את הקניה שלו, אבל הוא פשוט לא יציב. הוא לא מקיים את ההבטחה שלו.
אני מניח שאצליח בקלות לנגן עליו בלו רי כמו שאני עושה ב XT (קובץ בודד), אבל זה שווה פי שניה כסף? בשביל זה שילמתי?

[/quote]

Irus · שליחה 23/08/2010 18:24

מצד שני עדיין לא קיבלתי שום תשובה על המסקנות העקומות והעובדות המסולפות שהוצגו ב"ביקורת" לגבי מספר פרמטרים, למה אין תגובה?

אם כועסים על משהו מסוים לא צריך להשליך אותו על דברים אחרים... אבל בסדר, אני מבין שקשה להודות בכך...

kobid84 · שליחה 23/08/2010 18:40

מוכרח להגיב!
אחרי שהיה לי גם את ה A200 וגם את ה XT
חזרתי ל HTPC - XBMC LIVE פשוט יותר טוב מכולם.

ds123 · שליחה 23/08/2010 18:41

kobid84 כתב:מוכרח להגיב!
אחרי שהיה לי גם את ה A200 וגם את ה XT
חזרתי ל HTPC - XBMC LIVE פשוט יותר טוב מכולם.
...

Itay_Pollak · שליחה 23/08/2010 18:42

NIR11 תנגן את הסרטים באותה דרך בדיוק - כלומר כקבצים ותגיד לנו אז אם המכשיר עושה בעיות.
זה לא חכמה להשוות את ניגון הM2TS של הX לניגון BD רגיל או מלא של הC200.
זה בדיוק מה שמתסכל את אירוס

Irus · שליחה 23/08/2010 18:48

Itay_Pollak,

גם מתסכל שסתם יורים "עובדות" ולא טורחים לבדוק אם הן נכונות, העיקר להוציא משהו...

kobid84

נטשת גם את האקסטרימר? אני לא מאמין...

אומרים שתצא גרסה של XBMC לפופקורן, אולי זה יתאים לך...

kobid84 · שליחה 23/08/2010 19:30

אף אחד מהמכשירים לא נתן JUKEBOX כמו שצריך, כמו שציפיתי
אחרי שמתרגלים לXBMC קשה לעבור למכשיר אחר
וקשה למכשיר אחר להתמודד מולו
הרכבתי משהו קטן וחמוד עם מעבד ATOM 330 עובד נחמד

nir11 · שליחה 23/08/2010 20:53

Itay_Pollak כתב:NIR11 תנגן את הסרטים באותה דרך בדיוק - כלומר כקבצים ותגיד לנו אז אם המכשיר עושה בעיות.
זה לא חכמה להשוות את ניגון הM2TS של הX לניגון BD רגיל או מלא של הC200.
זה בדיוק מה שמתסכל את אירוס
...

אני ממש לא מסכים.
ה Xא מנגן קבצים בודדים. זה עובד. פיקס. לפי הביקורת של זיו אם מנסים לעבוד באופן אוטומאטי, כאשר הוא אמור לבחור את הקובץ לבד, אז יש בעיות, כמדומני בחירה של פסקול לא נכון. אני לא עובד כך, אבל אני מניח שזה דבר שניתן לפיתרון במהלך הניגון.

ה C200, מ DAY ONE , מתיימר לנגן תפריטים מלאים. תפריטי JAVA מלאים. ההבטחה הזו רחוקה מלהיות מקוימת. ברוב הסרטים שיש לי, נסיון כזה גורם לתקיעה.
אני לא צריך להשוות דברים זהים, אני בודק את מה שהיצרן הבטיח לי.
ב XT הבטיחו תמיכה בפורמטי אודיו חדשים. קיימו? לא. זו שערורויה.
ב C200 הבטיחו ניגון תפריטים מלאים. הבטיחו תמיכה ברשת גיגה. קיימו? לא. זאת שערורויה.

שליחה 23/08/2010 21:05

nir11,
אם אתה כבר מתייחס למה שכתבתי, אז תקרא מה שכתבתי ותוכל לחסוך את המילה "כמדומני" מהתגובה שלך. גם תגלה כי התגובה שלך לא מדוייקת.

Roi232 · שליחה 23/08/2010 21:10

kobid84 כתב:אף אחד מהמכשירים לא נתן JUKEBOX כמו שצריך, כמו שציפיתי
אחרי שמתרגלים לXBMC קשה לעבור למכשיר אחר
וקשה למכשיר אחר להתמודד מולו
הרכבתי משהו קטן וחמוד עם מעבד ATOM 330 עובד נחמד
...

אחד החסרונות הגדולים של HTPC מול מזרימדיה הוא הFramerate Sync. מעטים הם כרטיסי המסך שיודעים להוציא 24Hz בלי שיופיעו כל מיני הפרעות אחרי 5 דקות צפיה וגם באלה שכן תומכים זה לא נעשה בצורה אוטומטית וצריך לשנות הגדרות כל הזמן(תקנו אותי אם אני טועה). הסרטים ביוטיוב למשל נראים יותר טוב דרך מזרימדיה(בין אם חיצוני או מובנה) וקליפים של מוזיקה נראים כמו שהם צריכים להראות.
רוב משתמשי הHTPC משום מה לא מה לא שמים לב לתנועה הלא חלקה כשהם רואים סרטי 24P ב60Hz.
זאת אחת הסיבות העיקריות שעברתי למזרימדיה.
עוד חסרון זה שבחלק מהטלויזיות החיבור למחשב מנטרל את מעבד התמונה של הטלויזיה. זה טוב כשרוצים מסך מחשב גדול למשחקים וטקסט אבל בעצם מקבלים תמונה "יבשה" שנשלטת 100% ע"י כרטיס המסך.

nir11 · שליחה 23/08/2010 21:28

ziv_r כתב:nir11,
אם אתה כבר מתייחס למה שכתבתי, אז תקרא מה שכתבתי ותוכל לחסוך את המילה "כמדומני" מהתגובה שלך. גם תגלה כי התגובה שלך לא מדוייקת.
...

זיו,
קראתי את הביקורת שלך כשפורסמה, כתבתי את מה שכתבתי מזכרון, אשמח אם תתקן, אך לא אוכל לקרוא כל מסמך מחדש, בכל פעם שאני מתייחס אליו. צר לי.

הנה מה שכתבת, לטובת הדיוק:, מצוטט כאן למטה.

כמו כן, רציתי לשאול לגבי תמיכה בפס קול בפורמאט חדש ב C200 כאשר מנגנים BD LITE. האם אתה מודע למגבלה זו? האם שוב פיספסתי והיא מוזכרת בסקירת ה C200 שלך?

ה Xtreamer Pro לא נועד לנגן ריפים של Blu-ray. הוא חסר רשיון BD-J או מימוש טוב שמתקרב ל BD-Lite, SimpleBD או Intelligent Play (תלוי על איזה מותג אתם מסתכלים). הפתרון של Xtreamer Pro עבור תכנים כאלו הינו ניגון Playlist מסויים, לא הארוך ביותר, אלא הגרלה של אחד לפי אלגוריתם מסויים שהיצרן שומר לעצמו. במקרים מסויימים, נוגן ה Playlist הארוך ביותר אשר מכיל את גרסת הבמאי. דוגמאות לסרטים כאלו הינם Rambo ו- Sherlock Holmes.

במקרים אחרים, פשוט נוגן ה Playlist הלא נכון. אין למשתמש מן השורה ממש דרך לבדוק למה נבחר Playlist מסויים ולא אחר. מה שכן הוא יודע זה שאת הסרט הוא לא יוכל לראות בפשטות על ידי בחירת התיקייה הראשית של ריפ הסרט. דוגמאות לכותרים כאלו הינם: Clash of the Titans, Planet 51, The Road, Zombieland, Quantum of Solace, The Imaginarium of Doctor Parnassus, Transformers: Revenge of the Fallen ועוד, אך נראה לי שהבנתם את הנקודה.

הנה ביצת פסחה למי שיש זמן, חלק מהכותרים שהוזכרו, ניגון שלהם יעלה את קובץ כיול הוידאו שהם מכילים ונגיש דרך תפריטי ה Blu-ray.

מספר כותרים אחרים בכלל לא נוגנו מסיבה בלתי מובנת. לחיצה עליהם מחזירה למסך הראשי וחסל. דוגמאות לכותרים כאלו הינם: Star Trek: Nemesis, Sin City, Moonwalker, G.I. Joe: The Rise of Cobra. את ההופעה של Madonna, ה Madonna Sticky & Sweet Tour, אם תנסו לנגן אותה, תוכלו לצפות רק בשלושים שניות של הכותר לפני שתחזרו לדף הראשי של המזרימדיה.

קיימים ריפים של כותרי Blu-ray אחרים אשר מורכבים ממספר קבצי m2ts. מספר ריפים אלו מניבים קריסה של המזרימדיה כאשר הוא ניגש לנגן אותם. יש לומר כי לפחות ה Xtreamer Pro לא נתקע בצורה אשר מחייבת אותנו לקום מהספה, אלא מבצע אתחול מהיר. דוגמאות לכותרים כאלו הינם 2012, Minority Report, Watchman ועוד.
...

שליחה 23/08/2010 21:34

nir11,
ציטטת חלק מהפרק שעוסק בנושא. מי שיקרא יראה שהמגבלות ב Xtreamer הן הרבה יותר רחבות מפסקול לא נכון כפי שכתבת.

הנושא של HD Audio מוזכר גם בביקורת ל C-200.

istarmini · שליחה 23/08/2010 22:06

nir11 כתב:
Itay_Pollak כתב:NIR11 תנגן את הסרטים באותה דרך בדיוק - כלומר כקבצים ותגיד לנו אז אם המכשיר עושה בעיות.
זה לא חכמה להשוות את ניגון הM2TS של הX לניגון BD רגיל או מלא של הC200.
זה בדיוק מה שמתסכל את אירוס
...

אני ממש לא מסכים.
ה Xא מנגן קבצים בודדים. זה עובד. פיקס. לפי הביקורת של זיו אם מנסים לעבוד באופן אוטומאטי, כאשר הוא אמור לבחור את הקובץ לבד, אז יש בעיות, כמדומני בחירה של פסקול לא נכון. אני לא עובד כך, אבל אני מניח שזה דבר שניתן לפיתרון במהלך הניגון.

ה C200, מ DAY ONE , מתיימר לנגן תפריטים מלאים. תפריטי JAVA מלאים. ההבטחה הזו רחוקה מלהיות מקוימת. ברוב הסרטים שיש לי, נסיון כזה גורם לתקיעה.
אני לא צריך להשוות דברים זהים, אני בודק את מה שהיצרן הבטיח לי.
ב XT הבטיחו תמיכה בפורמטי אודיו חדשים. קיימו? לא. זו שערורויה.
ב C200 הבטיחו ניגון תפריטים מלאים. הבטיחו תמיכה ברשת גיגה. קיימו? לא. זאת שערורויה.
...

אצלי התפריטים המלאים ב C200 עובדים כמו שצריך (קורה שיש פיקשושים אבל מדובר באחוז מינורי מהתכנים) בנושא רשת ה GB אתה צודק.

שליחה 23/08/2010 22:26

Roi232 כתב:
kobid84 כתב:אף אחד מהמכשירים לא נתן JUKEBOX כמו שצריך, כמו שציפיתי
אחרי שמתרגלים לXBMC קשה לעבור למכשיר אחר
וקשה למכשיר אחר להתמודד מולו
הרכבתי משהו קטן וחמוד עם מעבד ATOM 330 עובד נחמד
...
אחד החסרונות הגדולים של HTPC מול מזרימדיה הוא הFramerate Sync. מעטים הם כרטיסי המסך שיודעים להוציא 24Hz בלי שיופיעו כל מיני הפרעות אחרי 5 דקות צפיה וגם באלה שכן תומכים זה לא נעשה בצורה אוטומטית וצריך לשנות הגדרות כל הזמן(תקנו אותי אם אני טועה). הסרטים ביוטיוב למשל נראים יותר טוב דרך מזרימדיה(בין אם חיצוני או מובנה) וקליפים של מוזיקה נראים כמו שהם צריכים להראות.
רוב משתמשי הHTPC משום מה לא מה לא שמים לב לתנועה הלא חלקה כשהם רואים סרטי 24P ב60Hz.
זאת אחת הסיבות העיקריות שעברתי למזרימדיה.
עוד חסרון זה שבחלק מהטלויזיות החיבור למחשב מנטרל את מעבד התמונה של הטלויזיה. זה טוב כשרוצים מסך מחשב גדול למשחקים וטקסט אבל בעצם מקבלים תמונה "יבשה" שנשלטת 100% ע"י כרטיס המסך.
...

כיום, עם התוכנה מדיה פורטל וכרטיס מסך חדש יחסית (למשל, ה-HD5450 שעולה כ-200 ש"ח) יש מעבר אוטומטי של ה-Refresh/Frame Rate, לפי סוג התוכן, כולל 24Hz.
כנ"ל לגבי הנגן MPC HC, שהוא גם מאפשר את זה.

Star-Blazer · שליחה 23/08/2010 23:06

אם לא הבנתם אני ציני.
עזבו את הבחור, לקח יוזמה, יש לו בבית את שלושת המכשירים, ציין בשרשור שלו שזאת חוות דעתו בלבד.
זהו, כל הכבוד לו על היוזמה.

מי שרוצה שיקבל מי שלא גם סבבה.
הויכוח למי יש מזרימדיה גדול יותר או מסך מבריק יותר.... מזכירים לי את הויכוחים של AMD\אינטל ב - YNET או PC\APPLE או IPHONE\אנדרואיד וכמובן מלך הוכיוח האין סופי שיגמר רק ביום הדין..... לינוקס או WINDOWS.

הוא הביע את דעתו האישית על סמך נסיונו והוא וזהו.

ויכוח סרק סרק

Itay_Pollak · שליחה 24/08/2010 0:58

star-blazer הסיבה שהויכוח הזה החל הוא כי תסתכל על תחילת השרשור:

alanby כתב:שלום לכולם,

ברשותי 3 סטרימרים A-110 , A-200 ו XTREAMER

החלטתי לעזור לכל מי שמחפש מזרים מדיה להשוות ולדרג את המזרימים לפי נושאים שונים:

מסקנה:

Xtreamer נותן תמורה מצויינת לכסף והוא מנצח פה בגדול.
A-110 למי שמתעקש על NMT - סוס עבודה.

A-200 לדעתי מדובר באכזבה גדולה למרות התמיכה ב BD-MENU (שבד"כ לא עובד)...
המוצר סובל מהמון בעיות וחוסר תאימות. אני מקווה שפופקורן יצדיקו את הקניה הזאת.

כרגע אני לא ממליץ על רכישה של A-200.
...

עכשיו - תגיד לי איפה פה לדעתי, איפה מבדיקותי איפה כל מה שציינת?
כל הכבוד לאלנבי שעשה וטרח לרשום את רשמיו על דפי האתר. רק רצוי לתת קצת רקע , כדי שמישהו שנכנס לפורום וראה שהנה יש תשובה לשאלותיו - לא יחשוב שזו תשובה מלומדת.

מוזר מאוד איך בתגובות לשרשור הזה, יש לנו אנשים שאומרים שהC200 יציב ומאוד לא יציב, נשמע לי תמוה מאוד.
אולי הבעייה היא דווקא אצל מי שאצלו זה לא עובד תקין?

Irus · שליחה 24/08/2010 1:27

זאת הדוגמה היחידה? מה עם כל ה"עובדות" השגויות?

הוא טען שהוא, בניגוד לכל מיני בודקים, עובד הרבה זמן עם כל מכשיר והכתוב נובע מניסיון.

הוא קבע שהאקסטרימר טוב יותר בניגון מוזיקה, בשימוש עם פורמטי האודיו החדשים, ושה-JB שלו טוב יותר...

מצד שני, העדכון הרשמי של התמיכה בפורמטים ושל ה-JB יצא רק היום, ומעבר לעובדה שאין תמיכה בסדרות, אין משיכת מידע מ-IMDB והעבודה איטית, ה-JB רחוק מלעבוד טוב ויש למשתמשים המון תלונות על תקלות... (ראה עמ' 66 בעדכוני הקושחה של אקסטרימר). וזה מבלי להיכנס לעוד כמה נושאים.

זה כמו שאני אעשה "סקירה" וארשום שלפופקורן יש תמיכה טובה יותר בעברית, למה? סתם כי נראה לי שהתצוגה יפה יותר... אה, ועוד מעט יהיה עדכון, לא חשוב שכרגע מדובר על תמיכה חלקית ושהעובדות מראות אחרת...

בקיצור...

nir11 · שליחה 24/08/2010 8:23

ziv_r כתב:nir11,

הנושא של HD Audio מוזכר גם בביקורת ל C-200.
...

לאחר קריאה מחודשת של הסקירה הזאת:

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01631

אני לא מוצא בשום מקום בה איזכור לכך שכאשר משתמשים בתפריטי BD-LIGHT - אין תמיכה בפורמטי אודיו חדשים.

A110 מול A200 מול XTREMAER - כל מה שרציתם לדעת

הקורו שלי הכי טובה תאמינו לי שום לד LCD לא מתקרב אליה...