תגובות לכתבה: חופש בחירה בחיפוש מידע או אושר מתוך בורות?

הודעות מערכת, והודעות שאינן קשורות לאף פורום אחר.
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

מאמר מושקע וטוב , הוא לבטח הציף נקודת מבט חדשה על מה שקורה לנו . היות וכאן זה פורום אודיו , נזכרתי שראיתי פעם מודעה של שמעון , על יבוא אישי. הייתה לו שם רשימה באורך הגלות על חברות מכול העולם שלא שמעתי על אף אחת מהן . מה שאומר שהן חברות בוטיק קטנות .

אני חייב כאן להכניס נקודה אישית קטנה , בד"כ כשאני רוצה לקנות ציוד , אני מחפש סקירות על המוצר . אני מחפש חברות קטנות יחסית , כי בהן אתה בד"כ מקבל VFM גבוה . העניין הוא שבד"כ זה פגיעה או החמצה . אבל כמו כול דבר אחר בחיים אם אתה טיפה טוב כמות הפגיעות שלך מפצה אותך על ההחמצות :lol:
ולמרות שאני כן מתעניין אני גם לא מצליח למצוא . כך שבהחלט זה נכון ואולי צריך למצוא דרך לעקוף את זה


באותו נושא , מישהו יודע איך מחפשים מחירים של כוננים קשיחים ? הייתי רוצה לייבא כוננים קשיחים אך אני לא יודע איך לחפש אותם ואת מחירם

ran_carney
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1919
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

האמת היא שמדרוג התוצאות של גוגל נקבע על ידי כמה גורמים. מבלי להיכנס לאלגוריתמים או דברים אחרים שבהם אני לא בקיא, ידוע לי שמדרוג התוצאות מבוסס על מימון, מן הסתם (ואני לא מדבר על הקישורים הממומנים). עשו משחק אחר, תריצו את אותו החיפוש על המחשב שלכם ועל מחשב אחר, במנוע החיפוש גוגל ותגלו תוצאות אחרות. האלגוריתם שלהם יודע להתאים את החיפוש בהתאם למשתמש. התוצאות שתקבלו במשרד ובבית לא יהיו זהות. לעיתים לא כולם יבחינו בזה, אבל בפילוח יותר מדויק של תחומי עניין, בהחלט ניתן לשים לב להבדל.

לחשוב שמוצר טוב ימצא את דרכו למעלה ולהצלחה זה טוב ויפה, אבל מעשית זה לא הכי אפשרי. כן, יהיו עילויים, כמו שיש בעולם הקולנוע. תחשבו על דקוטה פנינג, ג'יידן סמית', ג'ודי פוסטר, דרו ברימור ושאר ילדים כוכבים שמצאו את דרכם אל התהילה. הם המקבילים לאונקיו. דוגמא לאיכות שמכירים ומושכת אל אולמות הקולנוע. מקביל לאונקיו, פיוניר, הרמן קרדון ושאר המותגים המוכרים. כן, יהיו גם את אלו שיפלו בין הכיסאות, כמו שמתואר באתר. לצערי את הדוגמא הנגדית לתחום הזה אני לא באמת יכול לתת. לא עד כדי כך חזק בנושא. המאמר עצמו בעיני טוב כדי להאיר את עיניהם שלא מודעים לעניין המימון. להגיד שאם נדע לחפש נגלה פתאום את המוצר האולטימטיבי שהבעלים שלו פשוט היה עני מדי מכדי לתת לו במה מתאימה זה פשוט קצת יותר מדי רומנטי בשבילי.
אגב, דווקא פורומים כגון HT הם אלו אשר מתגברים על אלמנט הפרסום ונותנים פרסום למותגים האיכותיים, גם אם פחות מפורסמים. אם גם בפורומים המודעות אליהם נמוכה, כנראה שזה חתיכת גליץ', או שיש לזה סיבה.

FIRE_WIRE
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3877
הצטרף: מאי 2005
מיקום: צפון

שליחה

תודה על "פתיחת העיניים" (Y)
And the meek shall inherit the earth
...

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

osherov כתב:נהנתי לקרוא (Y)
רק הערה קטנה, שנוגעת למנוע החיפוש הנפוץ בעולם. לדעתי, אלגוריתם החיפוש של גוגל (Pagerank, Hilltop ועוד עשרות ומאות בדיקות נוספות שהם עושים) לא משתמש בשום אספקט פירסומי על מנת להציג אתר מסויים לפני האחר (בחלון החיפוש הראשי). במילים אחרות, אין חשיבות לכך ששילמת לגוגל הרבה מאוד כסף לבין המיקום בו האתר שלך יופיע אחרי חיפוש כלשהו (לא להתבלבל עם חלון ה Sponsored links שמופיע בצד בדף החיפוש). זה שאתר א' מופיע לפני אתר ב' קשור לכך שעל פי האלגוריתם שלהם הסיכוי שאתר א' מעניין את "הממוצע" הוא גבוה יותר (ואז ברור שיש יתרון למותגים נפוצים יותר). כמובן שאפקט הכסף נכנס לתוצאות החיפוש בצורה עקיפה ע"י מנגנוני קידום האתרים. ביחס די ישר, החברות בעלות הכסף הם החברות שיוציאו יותר כסף על מנת לגרום לאתר שלהם להיות ראשון (להעלות את ה PageRank של האתר, לייצר יותר קישורים חיצוניים לאתר, להוסיף מילות מפתח, רישום במנועי חיפוש ועוד ועוד ועוד).....

קחו דוגמה: אם תנסו לחפש את המילה ספורט בגוגל תקבלו את הסדר הבא:
1. אתר One
2. אתר ספורט 5
3. חדשות הספורט של Ynet
4. וואלה! ספורט
5. NRG ספורט
6. ספורט נענע
7. ספורט – ויקיפדיה

לדעתי, התצאות פשוט מושלמות למשתמש הממוצע (בטח לא קשורות לשום אלמנט פירסומי)

כמו שקודמי רשם בהודעה שלו, הדבר "הכי מסובך" בעולם הזה הוא לדעת לרשום את המילים הנכונות על מנת להגיע לתוצאה המיוחלת
...
אריה - מה עומד מאחור האלגוריתם של גוגל ? זה סוד מסחרי. אף אחד לא יגיד לך, אני יכול לומר לך בידיעה - אתרים שפרסמו תוצאות חיפוש במודל הטהור פשוט לא עמדו במבחן הזמן, משמעו, אנשים רוצים שיתמרנו אותם במידה זו או אחרת.
אתה באמת מאמין שהמידע הטוב והנקי ביותר והמושקע ביותר לספורט אכן מגיע מאותם אתרים שהראית ? אני ממש לא, האם אין מצב שבו יש אתר חובבני ומושקע יותר ?
מי קובע מה תוצאת החיפוש המתאימה ? על פי תפיסה ניאו מרקסיסטית - בעלי ההון, אם תחפש מספיק טוב תמצא שיש בזה משהו.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אביעד,
זאת "האשמה די כבדה" לרמוז שגוגל מקבלים כסף על מנת לקדם אתרים במנוע החיפוש שלהם. לי אין שום הוכחה שגוגל לא מקדמים אתרים מסוימים מסיבות כספיות, אבל אני חושב שחובת השיכנוע צריכה להיות שלך ולא שלי, אתה הוא שטוען שייתכן וכך הדבר.

בכל זאת אני אנסה לכתוב את הסיבות שלדעתי אין שימוש בקידום אתרים בגוגל על פי תשלום (פרסום):
-גוגל לא פירסמו על כך ברבים ולכן הם לא מרוויחים אגורה שחוקה מכך שהם מקדמים לכאורה, חברות מסוימות שבכל מקרה שילמו להם כסף על מנת לפרסם את עצמן באתרים של גוגל. לי זה נראה די ברור שגוגל היו ועוד איך מפרסמים על הקידום הזה ברבים וזה על מנת להרויח עוד כסף על הקידום הזה (ואנחנו מדברים על הרבה מאוד כסף כי אין הרבה יותר פרסום מאשר להופיע בדף הראשון של גוגל)

-עזבו אנדרואיד, ג'מייל, youtube, google earth וכל שאר הנכסים שגוגל מחזיקים. הלחם והחמאה של החברה הזאת היה ועדיין נשאר מנוע החיפוש. אז ללכת ולהסתכן, בטעות, בחשיפה שהם מקדמים אתרים על פי תשלום כספי, זה לטעמי, סיכון גדול מידי לחברה כלשהיא, בטח כאשר המוצר הזה הוא התרנגולת שמטילה לך ביצי יהלום

-משימוש אישי שלי במנוע החיפוש, לא הרגשתי שמשהו פירסומי קובע או משפיע לי על תוצאות החיפוש (מעבר לקידום אתרים ע"י החברות עצמם ולא ע"י גוגל)

-אפילו Sponsored links בדפי החיפוש של גוגל, שמציג את הקישורים לחברות שמשלמות כסף לגוגל על הפרסום, אפילו שם, המיקום לא נקבע רק על פי כמות הכסף המשולמת. כלומר אפילו אם שילמת לגוגל סכום גבוה של כסף, הם לא מבטיחים לך שתופיע ברשימה לפני חברה אחרת ששילמה להם הרבה פחות ממך, אבל יש לה דירוג הרבה יותר גבוה משלך. שוב, הלחם והחמאה שלהם זה לשכנע אותנו, המשתמשים, שהתוצאות לא מושפעות "מגורמים זרים" ושהכל נעשה כדי "לפגוע" בדברים שמענינים אותנו (ולא את המפרסם)

-לא נשמע לי הגיוני שאם היה נעשה שימוש בקידום אתרים על פי תשלום כספי בגוגל, זה לא היה נחשף כבר באיזה שהוא אופן על ידי איזה שהיא דליפה פנימית מכוונת

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

אריה, הרעיון הוא הרבה יותר פשוט: חלק ממה שמקדם את האתרים זה קישורים פנימיים, תגיות מטא, ועוד. מי שלא מכיר את זה לא יהיה בין הראשונים, גוגל בהחלט נותנת לך את הכלים לעשות את זה. מעבר לזה - חברות קידום אתרים מכירות בדיוק איך גוגל מפרסמת. מה אתה חושב שגוגל מוכרת או יאהו, או מייקרוסופט במנוע החיפוש שלה ?
ולמה לא בעצם ? אני לא אומר שזה דבר רע. הדבר הרע הוא לקיחת כמובן מאליו את התוצאות שאנחנו מקבלים. יש כאן מישהו שמתנדב להיות מדריך אתרים, למציאת ואיתור אתרים, זה לא כלי חינמי שהם פיתחו בשביל הכיף, מישהו מרוויח מזה כסף. עצם העובדה שלפי הIP שלך אפשר לדעת איפה גלשת נותן להם מידע למכור עליך, מה שאומר - אריה או אביעד גולשים באתרי אודיו ווידאו, אז נעלה להם קישור בהינתן מלות חיפוש מסויימות. גוגל מוכרת מידע - זו זכותה המלאה. הגדולה של גוגל היא לתת לך להאמין שאתה מוצא בדיוק את מה שאתה מחפש. הבעיה הרווחת יותר היא שרוב האנשים אפילו לא מערערים על מה שהם מוצאים. וזה מצמצם להם הרבה יותר את חופש הפעולה, בין אם בבחירת מוצרים, בין אם במידע שמגיע אליהם, או כמעט בכל דבר שיש. זה לא רק גוגל, זה עוד הרבה אתרים אחרים. אבל אני לא מאשים אותם - לזה הם מתיימרים ואת זה הם עושים הכי טוב.
Vocare Ad Regnum

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

TANDBERG,
למה לא יגיד לך? האלגוריתם שלהם לא סודי.
אתה באמת מאמין שהמידע הטוב והנקי ביותר והמושקע ביותר לספורט אכן מגיע מאותם אתרים שהראית ?
...
לא, אבל האלגוריתם שלהם גם לא מתיימר לספק את האתרים ה"טובים" יותר במקום הראשון. המדדים שלהם, ובעיקר page rank, אין להם שום קשר לאיכות התוכן אלא רק באופן עקיף. זה מבוסס על מדדי פופולאריות למיניהם כאשר page rank זה מדד לכמה זה מקושר מאתרים אחרים.
מה שכן, יש לאתרים יכולת (די מוגבלת) לנסות ולעבוד על האלגוריתם של גוגל.
בעיית החיפוש באינטרנט רחוקה מלהיות פתורה. יש מלא סטארטאפים שמנסים לשפר ואף מצליחים במידה מסוימת (מצד שני אין להם סיכוי לדגדג את הrecall של גוגל, בינג, יאהו, אסק אלא אם כן ירכשו על ידי אחת מהן.)

תיאוריית הקונספירציה שלגוגל יש פרמטרים סודיים תלויי תשלום היא לא יותר מאשר תיאוריית קונספירציה.
1) הם ממש לא צריכים את זה כאשא הם עושים ים כסף על ה sponsored links הגלויים.
2) נראה לך שהם היו יכולים לעשות דבר כזה בהיקף משמעותי (כזה שאפילו אתרי ספורט ישראלים יהיו מעורבים) ושהדבר יישמר בסוד?
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אביעד,
עכשיו אני מסכים כמעט לכל מה שרשמת. אני הבעתי את דעתי רק לכך שגוגל לא מקדמים אתרים וחברות אשר מפרסמים (משלמים כסף) בגוגל (אגב, זה המודל העיסקי המרכזי שמכניס לגוגל כל כך הרבה כסף). אתה מדבר על הדרך שהחברות מנסות לקדם בעצמם את האתרים שלהם ע"י שכירת חברות שמתעסקות בקידום אתרים (וכאן באמת נכנס לדוגמה האלמנט של יצירת קישורים לאתר שלך, יצירת תגים (כאן אגב צריך להיזהר כי גוגל יכולים להעניש אותך על משהו מוגזם) וכו). גוגל לא משחקים במשחק הזה ויותר מכך המטרה שלהם היא הפוכה משל אותן חברות (שזה כמעט כל השוק). הם דווקא כן מנסים לזהות ולהוריד דירוג לחברות שמנסות להשיג קידום בדרך מוגזמת ולא הוגנת שלא משקפת את רצון הלקוח המחפש

עם השורה התחתונה שלך אני מסכים במאת האחוזים: "הדבר הרע הוא לקיחת כמובן מאליו את התוצאות שאנחנו מקבלים"

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

משה,
ה page rank הוא כבר לא המנגנון העיקרי בחשיבותו שגוגל משתמשים. הסיבה שכולם מדברים עדיין בחשיבות על ה page rank הוא שהמידע הזה מפורסם ע"י גוגל לרבים ולכן זה מעניין את רובנו.

אגב, לא הבנתי איפה בדיוק קראת על אלגוריתם החיפוש המלא של גוגל (איך הגעת למסקנה שהוא לא סודי?)

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

בהמשך למה שאריה רשם חשוב לציין שלמרות שעולם החיפוש בווב (והווב בכלל) זה משהו יחסית חדש, בכל העיניין של SEO ושל זה שלא בהכרח אנו מגיעים לדברים ה"טובים", אין חדש תחת השמש.

גם ב"עולם הישן" גופים קידמו את פרסומם (והיו חברות יחסי ציבור ופרסום שעסקו בכך, ועדיין יש).
גם בעבר אם חיפשת מוצר אודיו או מגזין ספורט, היית מגיע לאלה שקודמו בערוצים הרלוונטייים ולאו דווקא לדברים הטובים יותר.
שירות חיפוש בווב זה "עולם חדש" אבל כל השאר נשאר כמו שהיה. רק האמצעים הטכנולוגיים השתנו.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:משה,
ה page rank הוא כבר לא המנגנון העיקרי בחשיבותו שגוגל משתמשים. הסיבה שכולם מדברים עדיין בחשיבות על ה page rank הוא שהמידע הזה מפורסם ע"י גוגל לרבים ולכן זה מעניין את רובנו.

אגב, לא הבנתי איפה בדיוק קראת על אלגוריתם החיפוש המלא של גוגל (איך הגעת למסקנה שהוא לא סודי?)
...
אני יודע. הpage rank הוא רק דוגמא, בתור הפרמטר המפורסם ביותר וגם זה שעדיין יש לו השפעה חזקה מאוד.

הוא לא סודי באותו במובן שמיקום הכורים הגרעיניים בארץ לא סודיים:-)
לא טענתי שגוגל פרסמו את כולו, אך כל מי שעוסק בSEO מכיר את כל הטריקים.
זה גם לא צריך להיות קשה למי שזו עבודתו לעשות לו reverse engineering רק על ידי מעקב על התוצאות.
מכיוון שיש הרבה מאוד אנשים שזה עיסוקם, קשה להאמין שמשהו שם יכול להישמר בסוד מעבר לכמה ימים.
משה

eg99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון

שליחה

מאמר מעניין.

אני רוצה אבל לשאול - האם באמת יש "צורך" אמיתי לדעת "הכל" על הכל?
ממילא, יש לנו עודף במידע, ולרוב המכריע - בין אם מתוך עצלות, בורות או סתם חוסר במוטיבציה אמיתית - יעדיפו לקבל את המידע "לעוס".
במידה מסויימת, זו דרכה של אבולוציה - ה"חלשים" לא שורדים.

כשאני רושם "חלשים" , אני לא מתכוון "לא טובים". אינ מתכוון חלשים במובן היכולת להגיע לקהל גדול באמת.
- האם אותם עכברים של חברה X, ושרשרת ההפצה והשיווק שלהם יכולים לעמוד בביקוש גדול בהרבה?
- האם אותה איכות תשמר גם כאשר יספקו כמויות הרבה יותר גדולות?
- האם הם יהיו מסוגלים להוציא עוד דורות של מוצרים, מתוחכמים יותר, יציבים יותר, זולים יותר?

ללקוח הבודד - כל זה בד"כ לא חשוב.
אבל בראיה רחבה - את המסה של אנשים (חסרי שם או פנים, רק סטטיסטיקה) - כל זה מאד מעניין.

ללקוח הבודד - יש פתרונות אחרים!
הוא יכול לקרוא במקורות נוספים, להתעניין בפורומים, לשאול בעלי מקצוע - ולקבל החלטה שונה לגמרי מזו של הרוב.

הרי דבר דומה קורה בתחום התוכן - למיעוט שמסתובב כאן, יש יכולת בחירה בין תכנים מגוונים, על פלטפורמות שונות, בזמן, במקום ובמחיר שהוא בוחר.
הטלויזיה המסחרית לעומת זאת - לא מכוונת דווקא לקהל הזה, אלא לאלה שצריכים שילעסו בשבילם.
יכינו להם לוח שידורים, יקנו עבורם סדרות, וכו.
למי שמכיר את עולם הסרטים בארה"ב - כמות הסרטים בתקציב זעום, שלא ראויים לצפיה אפילו בערוצים נידחים או בספריות DVD היא ענקית.
וכך נדרשת "מערכת סינון" עבור הקהל הרחב - מבקרי קולנוע, פסטיבלים, אוסקרים וכו.
אדם שרואה מעט סרטים, או שמחשיב עצמו הדיוט - יראה את מה "שזכה לפרסים", או כמו שציינו לפני - סרט עתיר כוכבים.

לכן, לדעתי, הבעיה היא לא בעית חוסר המידע הרלוונטי במנועי החיפוש, אלא שאלה הרבה יותר גדולה - איך אנחנו מקבלים החלטות בתנאים של עודף מידע.
בלי להכנס לזה יותר מדי, לדן אריאלי ("לא רציונלי ולא במקרה") יש כמה דוגמאות מעניינות.
ערן

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

אני רוצה אבל לשאול - האם באמת יש "צורך" אמיתי לדעת "הכל" על הכל?
ממילא, יש לנו עודף במידע, ולרוב המכריע - בין אם מתוך עצלות, בורות או סתם חוסר במוטיבציה אמיתית - יעדיפו לקבל את המידע "לעוס".
במידה מסויימת, זו דרכה של אבולוציה - ה"חלשים" לא שורדים.
...
זה לא הצורך בנגישות מלאה לחלוטין על כל מה שיש - אי אפשר לעכל את זה או להכיל את זה. אני אתן לך הקבלה בחיים האלו: תחשוב שיהיו רק סופרמרקטים, רשתות בלבד. תחשוב שאין חנויות מתמחות, רק א.ל.מ, שקם, מחסני חשמל וזהו. האם זה המגוון שאתה רוצה ? ולהיות שבוי במחשבה שזה מה שצריך להיות ? אם מחר הרשתות הגדולות מחליטות שאין יותר סטרימר א או מסך שטוח ב ? איפה זה משאיר אותך ?
אנחנו צריכים מידע לעוס, אבל אנחנו צריכים להבין שמאחורי הלעיסה הזו מסתתר אינטרס, הידיעה הזו צריכה להוביל אותך לחשיבה צרכנית נבונה. אם אתה אומר שהחזק שולט, העתיד שאתה הולך אליו הוא לא עתיד טוב. אני באופן אישי הולך לחנך את הילד שלי לצרוך תקשורת בצורה נבונה, שיבין מה הוא רואה ומה הוא קורא. זו הלחימה שלי.
Vocare Ad Regnum

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

TANDBERG,
שוב אני "מוחה" על השימוש ב"עתיד".
לא מדובר בשום דבר חדש.
אם כבר, אז זה ממש ההיפך. התקשורת המודרנית (שרק התקדמה עוד יותר עם הווב) מאפשרת להרבה יותר מידע להיות נגיש (למי שרוצה) מאשר היה בעבר.
לכן, למרות כל הדברים הנכונים שנאמרו על מנועי חיפוש ואיך משתמשים בהם, המצב איתם טוב בהרבה לצרכן מאשר לפני עידן הווב.

אם ניקח את דוגמאת צריכת האלקטרוניקה. עד הווב רק מי שהתריח את עצמו לקרוא מגזינים יעודיים בתחום, יכול בכלל היה לדעת על מוצרים מהlong tail שלא נמכרים בכלל ברשתות הגדולות.
היום המידע נגיש לכל אחד מהבית.
נכון שצריך להשקיע בחיפוש חכם ובקריאה ולא סתם להקליד "טלויזיה" ולקרוא את שתי התוצאות הראשונות שגוגל מחזיר, אבל עדיין זה הרבה יותר קל ואפשרי היום מאשר היה לפני 20 שנה.
נערך לאחרונה על ידי moco ב 15/08/2010 22:23, נערך פעם 1 בסך הכל.
משה

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78998
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

אנחנו עושים את שלנו בין היתר על ידי כך שאנחנו סוקרים גם מוצרים שלאו דווקא מיובאים או מוכרים בארץ עדיין.

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

משה, העתיד הוא עוד שבוע, שנה, שבע או יותר. מי מדריך את האנשים איך לחפש ? אני סטודנט לתקשורת אז לי קל יותר להבין איך העסק עובד. אנשים התרגלו לא לחשוב: אני אכנס לאינטרנט, אחפש בבינג וכבר ילעסו את התוצאות עבורי. כמה גולשים יש כאן (חדשים) ששואלים את אותן השאלות ? המון. עופר - צריך להגיע לאתר כדי לקרוא את המאמרים בו. במקרה שלנו זה קל כי האתר מקודם ולכן נגיש, אבל מה במקרה של נושאים אחרים ?
Vocare Ad Regnum

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

TANDBERG,
אתה טוען ש"התרגלו לא לחשוב" כאילו שבעבר חשבו יותר.
במיוחד בתחום שלקחנו כדוגמא, צרכנות של אלקטרוניקה, זה ההיפך. בעבר גם למי שרצה לחשוב ולחקור זה לא היה מעשי אלא אם כן היה מוכן להשקיע הרבה מאוד זמן בהשגת וקריאת מגזינים שגם לדעת את שמם הייתה משימה בפני עצמה.
היום, מי שרוצה להשקיע בחיפוש, מגיע לאתר הזה ולאתרים נוספים מכל העולם בהשקעה של כמה דקות.

ברור שגם היום רק מיעוט עושה זאת, אבל זה יותר מאשר בעבר כי זה היום הרבה יותר מעשי.

לסיכום, הווב ומנועי החיפוש בוודאי שלא פתרו את הבעייה של הבאת מידע לכל אחד אבל הם בהחלט שיפרו את המצב בהמון לגבי אלה שמעונינים במידע. ומי שלא מעוניין במידע- לגביו הכל נשאר אותו דבר. או בעצם, גם מצבו השתפר, כי ההסתברות שהוא מכיר מישהו שכן נחשף למידע עלתה.
משה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

TANDBERG כתב:אריה, הרעיון הוא הרבה יותר פשוט: חלק ממה שמקדם את האתרים זה קישורים פנימיים, תגיות מטא, ועוד. מי שלא מכיר את זה לא יהיה בין הראשונים, גוגל בהחלט נותנת לך את הכלים לעשות את זה. מעבר לזה - חברות קידום אתרים מכירות בדיוק איך גוגל מפרסמת. מה אתה חושב שגוגל מוכרת או יאהו, או מייקרוסופט במנוע החיפוש שלה ?
ולמה לא בעצם ? אני לא אומר שזה דבר רע. הדבר הרע הוא לקיחת כמובן מאליו את התוצאות שאנחנו מקבלים. יש כאן מישהו שמתנדב להיות מדריך אתרים, למציאת ואיתור אתרים, זה לא כלי חינמי שהם פיתחו בשביל הכיף, מישהו מרוויח מזה כסף. עצם העובדה שלפי הIP שלך אפשר לדעת איפה גלשת נותן להם מידע למכור עליך, מה שאומר - אריה או אביעד גולשים באתרי אודיו ווידאו, אז נעלה להם קישור בהינתן מלות חיפוש מסויימות. גוגל מוכרת מידע - זו זכותה המלאה. הגדולה של גוגל היא לתת לך להאמין שאתה מוצא בדיוק את מה שאתה מחפש. הבעיה הרווחת יותר היא שרוב האנשים אפילו לא מערערים על מה שהם מוצאים. וזה מצמצם להם הרבה יותר את חופש הפעולה, בין אם בבחירת מוצרים, בין אם במידע שמגיע אליהם, או כמעט בכל דבר שיש. זה לא רק גוגל, זה עוד הרבה אתרים אחרים. אבל אני לא מאשים אותם - לזה הם מתיימרים ואת זה הם עושים הכי טוב.
...
כן , אבל אם יש לך תקציב אתה תמצא את מי שידע איך לשפר את מיקומך , בתוצאות של גוגל .
ובא נהיה כנים , העקרון הוא בעולם שהעשירים נעשים יותר עשירים והעניים יותר עניים , ולמה ? כי העשירים אם הם מתחילם חברה , הם יודעים לשפוך עליה כסף שיחשב כהפסדים , אבל הם יגיעו איתו למודעות , שאח"כ תתורגם למכירות , ואז הם ירוויחו . לעניים אין כסף ולכן הם תמיד ישארו מאחור . אבל זו דרך העולם וזה לא משנה אם זה היה אדם ניאנדרטאלי או האדם המודרני

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

TANDBERG כתב:משה, העתיד הוא עוד שבוע, שנה, שבע או יותר. מי מדריך את האנשים איך לחפש ? אני סטודנט לתקשורת אז לי קל יותר להבין איך העסק עובד. אנשים התרגלו לא לחשוב: אני אכנס לאינטרנט, אחפש בבינג וכבר ילעסו את התוצאות עבורי. כמה גולשים יש כאן (חדשים) ששואלים את אותן השאלות ? המון. עופר - צריך להגיע לאתר כדי לקרוא את המאמרים בו. במקרה שלנו זה קל כי האתר מקודם ולכן נגיש, אבל מה במקרה של נושאים אחרים ?
...
אתה רוצה לדעת משהו , אלקטרוניקה היא כלום , גם מבחינת הכסף המושקע בה וגם מבחינת הסיכונים שבה, אבל מה תגיד על העובדה שרוב האנשים מושקעים בשוק ההון עם כול חסכונותיהם , ו90 אחוז מהם , עושים בדיקה יותר יסודית לעגבניה שהם קונים במרכול , מאשר לבחירת היועץ השקעות שלהם ? ו/או ללמוד מעט היכן בדיוק מושקעים הכספים שלהם ?
הרי בסופו של דבר כול איכות החיים בפנסיה שלהם מונחת על הכף ועדיין הם לא עושים שום מחקר , אז למה שיחקרו על כמה עשרות אלפי ש"ח ? או אפילו מאות ?
היו זמנים (אני מניח שהיום זה כבר לא כך כי השוק השתכלל מאוד, למרות שהוא עדיין רחוק מאוד מהשכלול של הבורסות המערביות ), שיכולת עם סכום כסף גבוה מאוד , לעשות 3% לחודש באופן סיסטמתי ללא סיכון בכלל .

אם תקח עוד מקומות בשוק ההון , אם יש לך כמה מליוני דולרים , אתה יכול למשוך משכורת של 50K לחודש במשך שנים על גבי שנים , בלי לעשות כלום (בסופו של סיפור תשואה די גדולה , לבטח יותר גדולה ממה שתשיג בבנק ), אני לא הולך להסביר או משהו , אבל יש כל כך הרבה אנומליות בשווקי ההון של ישראל , שאם יש לך טיפה חוסר הגינות , אתה יכול להיות סופר מכובד ולחיות טוב מאוד על חשבון הפנסיות של כול עם ישראל . וזה חוקי בעליל

למעשה כול מה שצריך זה רק הון התחלתי מספיק גבוה , והציבור יעמוד בתור לתת לך את כספו . וכן זה חוקי לגמרי ולפי החוקים בישראל זו לא הונאה . לגבי בעיה מצפונית זה כבר משהו אחר , אבל כנראה לאף אחד שעושה את זה אין בעיה מצפונית שטורדת את מנוחתו

nirmv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1417
הצטרף: אוגוסט 2006

שליחה

Itay_Pollak כתב:nirmv - השאלה היא אם אתה במקום הנכון.
אם רוב החברים שלך בFB הם חברים שלך באמת - לא מתחייב שמישהו מהם ישתף אותך בתכנים שהם ראו או קראו כאן. בקצרה - אם אתה לא מחפש את זה וחברים שלך לא מחפשים - אתה לא תגיע לשם.
מי שכאן ויודע אחרי מי לעקוב ומאיפה לקבל מידע - מקבל מידע כ"כ מהר ואפילו מכ"כ הרבה מקורות שזה באמת מדהים.
מבטיח לך שאם תשאל את רוב האנשים מה זו חנות מתמחה לאודיו וקולנוע ביתי ושיתנו דוגמא - הם בטח לא ידעו להסביר מה זה בדיוק. או יספרו שזו אחת הרשתות הגדולות. הגדולה של גוגל - זה שזה מה שאנשים מכירים. מעבר לזה שזה גם מהיר בטירוף וכבר מוטבע בלשון כ"כ עמוק - שאני מתקשה להאמין שיש אנשים שיעברו לדרך חיפוש אחרת.
...
הכוונה שלי היא שברגע שמוצר טוב יצוף ע"י בלוגרים, הוא גם יצוף בגוגל, וכך יגיע לכולם.
סתם דוגמה שעולה לי: ה- T-Amp.

חזור אל “כללי”