מעוניין ברכישת נגן CD SACD איכותי .

ADICT · שליחה 10/08/2010 9:43

מעלה ל5 את הבייגלה .........

טלHD · שליחה 10/08/2010 9:53

ADICT כתב:לא שמעתי על רסיוור שעושה פענוח לSACD .......
מה קרה נפלתם על הראש דן עוד פעם בירה אחת יותר מידי אתמול בלילה בטיילת של אשדוד...?
רסיוור יש לו מאחור את הMCH IN שמקבל את הפענוח מנגן ייעודי ומוציא אותו להגברה
אין לו שום פענוח של SACD ......
אז מה ההשוואה הזו בין רסיוור לנגן ייעודי?....
ושוב אני אומר

מי שירגיש הבדל בין ה600 של פיוניר בפורמט הנל ..(כן כן המחיר בזאפ ירד ל750...ואם איציק ירצה יש לי קשרים שם יורידו לו תמחיר ל560 כי יש אחד מתצוגה...)לבין נגן מסדרת הESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS של סוני או OPPO ב1000000000
בירה עם 4 בייגלה וזיתים עליייייייייייי ...............
...

נראה לי שהוצאת קצת ל ES9000 את החשק....

אבל ממש מעניין לשמוע את הפיוניר לדוגמא ולהשוות מול נגן של 10K באותה מע'/רסיבר/רמקולים.
אני מאמין שחלק מהמאזינים לא ישמע הבדלים וחלק כן. השאלה איזה חלק?...
ובאיזה חלק ES9000 יהיה...?

istarmini · שליחה 10/08/2010 10:29

ADICT כתב:לא שמעתי על רסיוור שעושה פענוח לSACD .......
מה קרה נפלתם על הראש דן עוד פעם בירה אחת יותר מידי אתמול בלילה בטיילת של אשדוד...?
רסיוור יש לו מאחור את הMCH IN שמקבל את הפענוח מנגן ייעודי ומוציא אותו להגברה
אין לו שום פענוח של SACD ......
אז מה ההשוואה הזו בין רסיוור לנגן ייעודי?....
ושוב אני אומר

מי שירגיש הבדל בין ה600 של פיוניר בפורמט הנל ..(כן כן המחיר בזאפ ירד ל750...ואם איציק ירצה יש לי קשרים שם יורידו לו תמחיר ל560 כי יש אחד מתצוגה...)לבין נגן מסדרת הESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS של סוני או OPPO ב1000000000
בירה עם 4 בייגלה וזיתים עליייייייייייי ...............
...

יש פה לפחות אחד שאני מהמר עליו שירגיש הבדלים

(מאוד יתכן בגלל פערי הדורות בין הנגנים).

ADICT · שליחה 10/08/2010 10:50

אל תדליק לי את גורו פולמוסים.....

truejoker · שליחה 10/08/2010 12:51

danlior כתב:
דבר ראשון אני לא מצליח להבין איך בדיוק רסיבר מחלץ SACD . בשביל לחלץ את זה הם צריכים רכיב שעליו הם משלמים תמלוגים לסוני . לא ממש נראה לי שכול הרסיברים בעולם משלמים לסוני תמלוגים , על מעט אנשים שאולי באמת יצרכו את זה (בד"כ אנשים שמחפשים את האודיו הכי טוב , לא נמצאים ברסיברים), כך שאני מסופק אם הם באמת משמעים SACD אמיתי . אבל צריך לבדוק
...
פשוט מאוד, רסיבר שמסוגל לפענח SACD כולל בתוכו דיקודר DSD עם לייסנסינג מסוני כמובן.

דבר שני , שום רסיבר בעולם לא יעשה פיענוח שמתקרב באיכותו לנגןן ייעודי של 12K
...
זה בטוח וכנ"ל אפשר לומר גם על PCM סטנדרטי.
...

כן. ואני מניח שרסיברים (אני לא ממש מכיר אותם בכלל

)משלמים לסוני על רישוי ? מוזר לי , אבל יכול להיות שכן

truejoker · שליחה 10/08/2010 12:54

ADICT כתב:לא שמעתי על רסיוור שעושה פענוח לSACD .......
מה קרה נפלתם על הראש דן עוד פעם בירה אחת יותר מידי אתמול בלילה בטיילת של אשדוד...?
רסיוור יש לו מאחור את הMCH IN שמקבל את הפענוח מנגן ייעודי ומוציא אותו להגברה
אין לו שום פענוח של SACD ......
אז מה ההשוואה הזו בין רסיוור לנגן ייעודי?....
ושוב אני אומר

מי שירגיש הבדל בין ה600 של פיוניר בפורמט הנל ..(כן כן המחיר בזאפ ירד ל750...ואם איציק ירצה יש לי קשרים שם יורידו לו תמחיר ל560 כי יש אחד מתצוגה...)לבין נגן מסדרת הESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS של סוני או OPPO ב1000000000
בירה עם 4 בייגלה וזיתים עליייייייייייי ...............
...

אהה עכשיו נפל לי האסימון

אתה מתכווין ליציאה אנלוגית , אם כך אתה טוען שברסיבר לא ישמעו את ההבדל בין נגן של 750 ש"ח ובין נגן של 12K ?
אם כך זה רק מרמז על האיכות סאונד של הרסיבר שלך

תבדוק את הנושא עם מגבר סטריאו טוב , ואני בטוח שתוכל לשמוע הבדלים

ובשביל בייגלה וחמישה זיתים , אני אפילו לא מתלבש, שלא לדבר על לבדוק אפשרות למבחן שמיעה

danlior · שליחה 10/08/2010 15:12

ADICT כתב:לא שמעתי על רסיוור שעושה פענוח לSACD .......
מה קרה נפלתם על הראש דן עוד פעם בירה אחת יותר מידי אתמול בלילה בטיילת של אשדוד...?
רסיוור יש לו מאחור את הMCH IN שמקבל את הפענוח מנגן ייעודי ומוציא אותו להגברה
אין לו שום פענוח של SACD ......
אז מה ההשוואה הזו בין רסיוור לנגן ייעודי?....
ושוב אני אומר

מי שירגיש הבדל בין ה600 של פיוניר בפורמט הנל ..(כן כן המחיר בזאפ ירד ל750...ואם איציק ירצה יש לי קשרים שם יורידו לו תמחיר ל560 כי יש אחד מתצוגה...)לבין נגן מסדרת הESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS של סוני או OPPO ב1000000000
בירה עם 4 בייגלה וזיתים עליייייייייייי ...............
...

קודם כל, כל רסיבר של פיוניר מה-LX70 כולל בתוכו מפענח DSD ויכול לפענח SACD דרך ה-HDMI

ולפני שאענה לך, האם לדעתך גם לא ניתן להרגיש בהבדל בניגון של CD רגיל בין ה-600 של פיוניר לבין הנגנים שהזכרת?

danlior · שליחה 10/08/2010 15:16

truejoker כתב:
danlior כתב:
דבר ראשון אני לא מצליח להבין איך בדיוק רסיבר מחלץ SACD . בשביל לחלץ את זה הם צריכים רכיב שעליו הם משלמים תמלוגים לסוני . לא ממש נראה לי שכול הרסיברים בעולם משלמים לסוני תמלוגים , על מעט אנשים שאולי באמת יצרכו את זה (בד"כ אנשים שמחפשים את האודיו הכי טוב , לא נמצאים ברסיברים), כך שאני מסופק אם הם באמת משמעים SACD אמיתי . אבל צריך לבדוק
...
פשוט מאוד, רסיבר שמסוגל לפענח SACD כולל בתוכו דיקודר DSD עם לייסנסינג מסוני כמובן.

דבר שני , שום רסיבר בעולם לא יעשה פיענוח שמתקרב באיכותו לנגןן ייעודי של 12K
...
זה בטוח וכנ"ל אפשר לומר גם על PCM סטנדרטי.
...
כן. ואני מניח שרסיברים (אני לא ממש מכיר אותם בכלל )משלמים לסוני על רישוי ? מוזר לי , אבל יכול להיות שכן
...

למה מוזר? הם משלמים לדולבי עבור הפורמטים שלהם, ל-DTS עבור שלהם ולסוני עבור שלהם (DSD)

דרך אגב, לא כל הרסיברים משתמשים היום ב-DSP פתוח ומתחנתים אותו בעצמם אלא רוכשים צ'יפים שכל הפיענוחים מובנים כבר בתוכם ובמקרה זה הלייסנסינג נעשה בין יצרניות הצ'יפים לחברות ולא בין יצרני הרסיברים

ADICT · שליחה 10/08/2010 18:38

דני אם אתה אומר שיש היום מפענחים ברסיוורים של פיוניר לפורמט הנל (לא ידעתי...
אז למה בכלל לקנות נגן ייעודי?אם כך אפשר לרכוש נגן רגיל והוא יפענח?
ואם בכל זאת צריך נגן ייעודי
אז להיפך אתה מחזק את דעתי שאין צורך בנגן יקר
כי הפענוח נעשה ברסיוור שהוא אכותי לכל הדיעות(של איציק...)
אז למה לשים 12000 על נגן שיכול להיות בכלל שלא יעשה את העבודה אלא הרסיוור ....
וגם אם כן יעשה הוא שווה ערך במקרה הטוב לרסיווור אם לא פחות...
פספסתי משהו?.....

שליחה 10/08/2010 20:14

הבעייה שמכשירי SACD אינם מוציאים אינפורמצייה של DSD ביציאה דיגיטלית, מה שהופך את עניין הפענוח ברסיבר ללא רלוונטי. אגב אין לי מושג אם ה-ILINK של DENON מכיל DSD או לא.

DannyM · שליחה 10/08/2010 23:21

ישנם נגנים שמוציאים DSD על יציאת ה- HDMI ולכן פיענוח ברסיבר או פרוססור עם מפענח DSD הוא כן רלוונטי,
לדוגמא Sony XA-5400ES
http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/sto ... 1665537319

בנוסף, כל הנגנים של OPPO מפיקים SACD OVER HDMI

בברכה דני

שליחה 10/08/2010 23:28

ואתה חושב שהערך המוסף של SACD יבוא לידי ביטוי ברסיבר עם מפענח כזה?

danlior · שליחה 11/08/2010 1:54

ADICT כתב:דני אם אתה אומר שיש היום מפענחים ברסיוורים של פיוניר לפורמט הנל (לא ידעתי...
אז למה בכלל לקנות נגן ייעודי?אם כך אפשר לרכוש נגן רגיל והוא יפענח?
ואם בכל זאת צריך נגן ייעודי
אז להיפך אתה מחזק את דעתי שאין צורך בנגן יקר
כי הפענוח נעשה ברסיוור שהוא אכותי לכל הדיעות(של איציק...)
אז למה לשים 12000 על נגן שיכול להיות בכלל שלא יעשה את העבודה אלא הרסיוור ....
וגם אם כן יעשה הוא שווה ערך במקרה הטוב לרסיווור אם לא פחות...
פספסתי משהו?.....
...

זה כל העניין, הפיענוח ברסיברים נעשה באופן בסיסי על מנת לשמוע אך הפיענוח לא אודיופילי ובמקרה הטוב שווה באיכותו לפיענוח שאותו רסיבר עושה ל-CD רגיל. ברור שכל מי שבבעלותו נגן SACD איכותי לא יחבר אותו לרסיבר ב-HDMI אלא יתן לנגן לפענח את ה-SACD לאנאלוג ויחבר אותו להגברה באופן אנאלוגי.

אם ישנם נגני CD יקרים בטירוף ש"מפענחים" PCM רגיל (CD) באופן איכותי הרבה יותר מרסיבר (הרי ה-א' ב' שנאמר כאן לאנשים שאם ברשותם נגן CD בינוני ומעלה אז שיאזינו באמצעותו ל-CDs בחיבור אנאלוגי לרסיבר ולא דרך ה-HDMI) אז קל וחומר שאותו הדבר יש להגיד על SACD שלפחות בפוטנציה איכותי יותר ומכיל יותר מידע מ-CD רגיל.

DannyM · שליחה 13/08/2010 16:03

yairf כתב:הבעייה שמכשירי SACD אינם מוציאים אינפורמצייה של DSD ביציאה דיגיטלית, מה שהופך את עניין הפענוח ברסיבר ללא רלוונטי. אגב אין לי מושג אם ה-ILINK של DENON מכיל DSD או לא.
...

יריב שלום

תשובתי הייתה על מנת להראות דוגמאות לנגנים שכן מפיקים DSD ביציאה הדיגטאלית
איך זה נשמע ? זו שאלה אחרת בדומה לשאלה הנצחית מה עדיף טרנספורט ו- DAC או CD מוכלל ?
אתה מבין שהתוצאה הסופית היא לטעמו של המאזין.
במקרה שלי , הפענוח של SACD OVER HDMI מבוצע בפרוססור Marantz AV-8003 והתוצאה בעיני מדהימה.
האם שמעתי את כל הנגנים או את כל המפענחים אז בגילוי נאות לא ולא.
האם נגנים שמפיקים SACD אנאלוגי ויוחברו לפרוססור ב- pure direct ישמעו טוב יותר ? אולי כן ואולי לא
צריך לנסות.

בברכה ושבת שלום

דני

Rainbow · שליחה 14/08/2010 22:22

מה עם הנגן של דנון 3930 ?
איך הוא נחשב?

danlior · שליחה 14/08/2010 22:27

Rainbow כתב:מה עם הנגן של דנון 3930 ?
איך הוא נחשב?
...

היה לי אתה-3910 שאמור להיות זהה לו בתחום האודיו - ובכן, מדובר בנגן SACD די איכותי. מנסיוני, הפיענוח שלו של SACD ו-CD טוב יותר מכל רסיבר ששמעתי, בהחלט ברמה של נגני מיד לבל אך עדיין רחוק מאיכות של נגני היי-אנד אמיתיים ודי פחות מה-OPPO 83SE NUFORCE ששודרג במקומו.

ארז_וחני · שליחה 23/08/2010 11:28

איך מתקדם הנושא?
יש החלטה על נגן כלשהו?

ארז