[פוצל] האם יש הצדקה לרכישת מקרן ביותר מ-5,000 ש"ח.

[oferlaor]

טוב, מספיק הסטנו את הנושא המקורי של השרשור הזה.

אם אתם רוצים, נפצל את השרשור לדיון "האם יש באמת הבדל דרמטי שמצדיק מעבר ממקרני 10K ומטה למקרני 20K ש"ח ".

נסכם את הדיון הספציפי בכך שלכל אחד יש העדפות וסדרי עדיפויות. יש כאלה שלא צריכים יותר ממקרן 5000 ש"ח וכל דבר מעל הוא בזבוז בעיניו (idan309) ויש כאלה שעד שמקרני 20K לא יגיעו לרמה שבה הוא מוכן ללכת על המקרן, הוא ימתין (oferlaor).

מגוון הדעות הזה הוא בדיוק הסיבה שהלכנו על ה-SHOOTOUT הספציפי, מתוך הבנה שלא כולם מתעניינים רק במקרני 20K אלא שגם טווח המחירים 10K שווה בדיקה רצינית והשוואה.

כאמור, כל אחד והעדפותיו. בעיני יש הבדלים די דרמטיים לא רק בתחום של בין 5K ל-10K אלא גם בין 10K ל-20K.

[idan309]

עופר,

גם החלק השני של המשפט (שבו רשמת בסוגריים את השם שלך) נכון לגביי.
ברגע ש-20,000 ש"ח ייתנו תמורה אני אשלם אותם (והסברתי בדיוק מה צריך לקרות).
ההבדל ביננו הוא שלך מספיק יותר שחורים ויותר פרטים ואני צריך מהפכה (דומה לזו שהיתה במעבר בין SD ל-HD).

אני גם טוען שההבדל בין מקרן ב-5,000 ש"ח (כמו דגם HD65) לזה ב-8,000 ש"ח (HD20) לא מצדיק את ההפרש.
לא כל שכן ב-10,000 וב-20,000 ש"ח.
אם היתה לי אפשרות בחירה בין רכישה של HD65 ב-5,000 ש"ח ל-TW5500 ב-10,000 ש"ח אני לא בטוח שהייתי רוכש את ה-TW5500.

הדבר היחיד שאני מציע לכל אחד שרוכש מקרן שישקיע מאמץ וילך לראות בבתי חברי הפורום מקרנים בכל טווחי המחיר שהוא מעוניין להוציא (אני מזמין כל אחד להתרשם מה-HC1100 שלי), ורק אז להחליט איזה מקרן לקחת.
להחליט על מקרן לפי ביקורות של אדם זה או אחר זה ממש לא מספק.

עידן

[ronensud]

תזמינו מקרן שעולה 20 בארץ מארה"ב והוא יעלה לכם קצת יותר מ-10 והרי פתרנו את עניין התמחור.

[מקרנסקי]

יופי של סקירה
נהניתי לקרוא

...

לעידן309
צפיתי גם ב-hc1100 וגם ב-אפסון 5500
לדעתי האישית יש הבדל ניכר בין המקרנים בכל הקטגוריות.
גם המקרן שלי מיצו 6000 נמצא בעמדת נחיתות כלשהי כלפי האפסון5500 אבל אני מרוצה ממנו ולא מוכן להוסיף עוד 7k - ההפרש.
זכותך המלאה להמשיך לצפות במקרן שלך...אבל אנחנו בפתחו של עידן חדש. התלת מימד
ואז כל החוקים משתנים.
צפייה בתלת מימד היא אדירה !

[sbtgn1]

(כיוון שמע' סראונד ב-12,000 ש"ח נותנת שיפור משמעותי למע' סראונד ב-6,000 ש"ח)
עידן

...

ואם אני אגיד לך שאני לא מצליח להבחין בהבדל (מה שלא נכון ) בין מערכת של 5K ל מערכת של 20K.
אז אתה תגיד שאני לא אודיופיל או חרש או לא משנה מה . ואני אהיה בשלי ויגיד שזה לא שווה את הכסף ואתה בשלך.
ההבדל הוא במקרה של וידאו שיש מכשירים שבודקים לך רמת דיוק של צבעים גאמא תקן THX יחס ניגודיות
אלו דברים די אבסלוטיים שלא ניתן להתווכח בהנחה והמדידה נכונה. אז אם אתה לא מבחין ביחס ניגודיות כזה או אחר או רזולוצייה כזאת או אחרת אז כיף לך אין לך באמת סיבה להשקיע יותר .

[Itay_Pollak]

העצוב הוא - שדווקא בוידאו - יש סיכוי יותר טוב שתצליח להבחין בין המוצרים השונים בעוד באודיו - זה יכול להיות יותר אידיבידואלי

[theezway]

העצוב הוא - שדווקא בוידאו - יש סיכוי יותר טוב שתצליח להבחין בין המוצרים השונים בעוד באודיו - זה יכול להיות יותר אידיבידואלי

...

אני חושב שכל מי שנהנה מאוד מהמערכת שלו, גם אם אובייקטיבית היא "פושרת" הוא בר המזל האמיתי.
הרבה קונים מערכות יקרות, מבלי בכלל לשים לב להבדלים, כי אז הם שקטים שיש להם מערכת טובה מספיק ושהם לא "מחמיצים" משהו. זו אחת הסיבות לכך שתקן הTHX כ"כ מבוקש בקרב יצרנים רבים - זה עוזר למכור.

לאיכות/לתקן של THX אפשר הרי גם להגיע מבלי להזדקק למדבקה הזו.

[Itay_Pollak]

ברור. אבל אלו ששמחים עם המערכת שלהם לא נשארים באתר
התגובה שלי כוונה לזה שרשם מעלי, שהגיב בעצמו לעידן

[theezway]

ברור. אבל אלו ששמחים עם המערכת שלהם לא נשארים באתר
התגובה שלי כוונה לזה שרשם מעלי, שהגיב בעצמו לעידן

...

האם הם נשארים באתר כי הם לא מרוצים או שהאתר גורם להם להיות לא מרוצים

זו אגב סיבה שהפסקתי לקנות מגזינים בתחום. הם תמיד כ"כ משבחים כל מוצר ואיזו קפיצת מדרגה זו, שאתה מרגיש שאתה מוכרח "ליישר קו". פה באתר הביקורות הן לא רק מקצועיות, אלא גם אובייקטיביות ולא חסות על המוצרים. גם כשעופר כתב על הפלזמת פיוניר שלו הוא לא תיאר אותה כמושלמת וכמשהו שכולם צריכים לקנות במיידי. בקיצור, אני מצליח גם ליהנות מהמערכת וגם מהקריאה באתר.

[idan309]

לכל כלל יש יוצא מן הכלל.

אני מעריך ש-9 מתוך 10 איש שישמעו מע' סאונד חדשה (רסיבר + רמקולים) ב-6,000 ש"ח ומע' ב-12,000 ש"ח ירגישו בהבדל משמעותי. האם זה מצדיק את התוספת של 6,000 ש"ח זה כבר סוביקטיבי.
אם תתן לאותם אנשים גם מע' סאונד ב-50,000 ש"ח כנראה שיגידו שהיא משופרת על המע' ב-12,000 ש"ח אבל לא בצורה משעותית כמו השיפור בין ה-6,000 ל-12,000 (לעומת ההפרש במחיר שהוא הרבה יותר גדול).
אם תיתן לאותם אנשים לצפות במקרן מצגות פשוט שעולה 2,000 ש"ח מול מקרן ה-HDR ב-6,000 ש"ח בתכני HD אני די בטוח שכל ה-10 יגידו שיש שיפור תהומי.
אם תתן לאותם אנשים לצפות במקרן HDR שעולה כ-5,000 ש"ח ובבמקרן כמו TW5500 שעולה כ-20,000 ש"ח הם ירגישו בהבדל אבל יאמרו שההבדל נמוך יותר למרות שבמקרה הזה התוספת התקציבית היא 15,000 ש"ח.

לסיכום:
לטעמי כרגע התמורה הטובה לכסף מבחינת איכות תמונה היא מקרן HDR בכ-6,000 ש"ח .
לגבי מע' סאונד אפשר בהחלט להספק ב-6,000 ש"ח (למי שיש תקציב מוגבל של עד 12,000 ש"ח לכל מע' הוקלנוע הביתית).
במידה והתקציב מעל 12,000, כל שקל עד 18,000 ש"ח הייתי משקיע בסאונד ורק אח"כ במקרן משופר.

[guyezra]

לכל כלל יש יוצא מן הכלל.

אני מעריך ש-9 מתוך 10 איש שישמעו מע' סאונד חדשה (רסיבר + רמקולים) ב-6,000 ש"ח ומע' ב-12,000 ש"ח ירגישו בהבדל משמעותי.

...

על סמך איזו סטטיסטיקה אתה קובע את זה?

לפי התגובות פה אפשר לומר שזה נכון גם לגבי הוידאו ואתה הוא אותו 1 מתוך 10 שלא רואה הבדל.

[sbtgn1]

לכל כלל יש יוצא מן הכלל.

אני מעריך ש-9 מתוך 10 איש שישמעו מע' סאונד חדשה (רסיבר + רמקולים) ב-6,000 ש"ח ומע' ב-12,000 ש"ח ירגישו בהבדל משמעותי. האם זה מצדיק את התוספת של 6,000 ש"ח זה כבר סוביקטיבי.


אם תתן לאותם אנשים לצפות במקרן HDR שעולה כ-5,000 ש"ח ובבמקרן כמו TW5500 שעולה כ-20,000 ש"ח הם ירגישו בהבדל אבל יאמרו שההבדל נמוך יותר למרות שבמקרה הזה התוספת התקציבית היא 15,000 ש"ח.

.

...

אני שמח שהגענו להחלטה שזה עניין סובייקטיבי , יש כאלה שההבדל שווה להם וכאלה כמוך בעניין הוידאו שלא.

[kingikra]

לא לשכוח שלפחות ברמקולים יש רמות איכות. כבר ניתקלתי בחנויות (החנויות המומלצות פה בפורום) שהמוכר אמר שבין רמקול של 6 ו 12 אין הבדל משמעותי. צריך לעלות לתקציב של 15+ כדי למצוא הבדל משמעותי. אני חייב לומר שאני מסכים איתם. כשביקרתי בתערוכת DTOWN, רמקולים ב 15-20 היו טובים אבל לא נפלתי מהם. ב 30 מצאתי פער איכות אדיר.

[oferlaor]

kingikra,

השאלה איך שמעת בתערוכה את זה, אם זה בחדר שקט כמו שצריך או באמצע ביתן עם רעש מסביב - זה לא ממש דרך להסיק מסקנות מהותיות לגבי רמקולים.

[Itay_Pollak]

אודיו זה עסק מסובך, החל מחדר מתאים, הגברה מתאימה, כבלים (ויכוח ידוע), איכות המקור ועוד.

[idan309]

guyezra,

לא מדובר כאן בקביעה אלא בהערכה שלי.
אולי אני 1 מתוך 10 מאלה שמגיבים לשרשור הזה שלא רואה הבדלים משמעותיים (למרות שגם ה-9 שלא בדעה שלי, במידה ויהיו גלויים עם עצמם, יודו שהפער לא כזה משמעותי שמצדיק מחיר של פי 4, ו-15,000 ש"ח), אבל כשאני רושם 9 מ-10 אני מתכוון לאנשים רגילים שמחפשים לקבל את הטוב ביותר שניתן ברמת מחיר סבירה.
במידה ומקרן כמו TW2900 היה עולה 7,000 ש"ח ומקרן כמו TW5500 היה עולה 9,000 ש"ח אז כמובן שהייתי מתייחס בצורה שונה.

sbtgn1,
או שלא הבנת את כוונתי או שלא קראת את כל הנאמר או שסתם בחרת קטע ללא התחייחסות לשאר.
בכדי להבהיר, קטע סובסיקטיבי - הכוונה היתה לאמר שאמנם הפער באיכות די גדול אבל עדיין מדובר בתוספת של 100%, שהם 6,000 ש"ח ולכן לא כל אחד יהיה מוכן לשלם גם בעבור השיפור המשמעותי הזה את פער המחיר (והבהרתי זאת בסיכום).

kingikra
אני מסכים שאין הבדל משמעותי בין סט רמקולים קדמיים של 6,000 ש"ח לזה של 12,000 ש"ח.
כשאני אומר מע' סאונד ב-6,000 ש"ח זה אומר רסיבר+5 רמקולים+סאב ולכן בתקציב כזה יש לך אולי 2,000 ש"ח לרמקולים קדמיים.
גם בסט של 12,000 ש"ח לא בטוח שתוכל לרכוש רמקולים קדמיים ב-6,000 ש"ח.

[kingikra]

kingikra,

השאלה איך שמעת בתערוכה את זה, אם זה בחדר שקט כמו שצריך או באמצע ביתן עם רעש מסביב - זה לא ממש דרך להסיק מסקנות מהותיות לגבי רמקולים.

...

במקרה את ה 15-20 וה 30 שמעתי בחדרים יחסית שקטים. 100+ שמעתי באולם הגדול.

[kingikra]

kingikra
אני מסכים שאין הבדל משמעותי בין סט רמקולים קדמיים של 6,000 ש"ח לזה של 12,000 ש"ח.
כשאני אומר מע' סאונד ב-6,000 ש"ח זה אומר רסיבר+5 רמקולים+סאב ולכן בתקציב כזה יש לך אולי 2,000 ש"ח לרמקולים קדמיים.
גם בסט של 12,000 ש"ח לא בטוח שתוכל לרכוש רמקולים קדמיים ב-6,000 ש"ח.

...

כשחיפשתי מערכת סראונד (בעצם תוספת למערכת סראונד), שמעתי בכמה חנויות בתקציב של עד 12.5 לא מעט אופציות. כמו כן, בחנות אחת השמיעו לי מערכת שלמה (רסיבר + 6 רמקולים) שלא נפלה מבחינת איכות הפרדת הצלילים (בעוצמה נפלה גם נפלה) מאף מערכת ששמעתי ואף עלתה על רובן (בעצם על כולן חוץ מזאת שבסוף קניתי) ואני מזכיר שקניתי רסיבר + סאב + סנטר + אחוריים (בלי קדמיים).

[idan309]

extremeblizz,

"כל אדם והרגישות שלו".

זה בדיוק מה שאני מנסה לאמר בכל השרשור הזה.

בניגוד לדעתם של רב מגיבי הפורום אני חושב שאין שום הצדקה לשלם 8,000 ש"ח על מקרן כמו HD20 או יותר מ-10,000 ש"ח למקרן כמו TW5500 כאשר ניתן להשיג HD65 בפחות מ-5,000 ש"ח.

כמובן שזו דעתי הסוביקטיבית ולכן כל מה שאני מבקש הוא שכל אחד שמעוניין לרכוש את המקרן הראשון שלו או לשדרג מקרן 720P ל-1080P, שיצפה לפני כן (עדיף בבתים פרטיים עם תנאים דומים ככל האפשר לתנאים שלו)
במקרן אותו הוא מעוניין לרכוש, בתכנים בהם הוא מעוניין לצפות, במקביל לצפייה במקרן שלו (אם משדרג) / במקרן 720P פשוט, ויחליט ע"ב ראות עיניו האם ההשקעה משתלמת (ולא יתבסס על ביקורות, גם אם הם מגיעות מחברי פורום זה).

kingikra
די מפתיע אותי שהצלחת לשמוע רסיבר + 6 רמקולים ב-6,000 ש"ח שהרשים אותך אבל אם זה המצב אז סבבה.
למרות זאת בחרת שלא לרכוש סט זה (בגלל בעיית עוצמה שגם היא קריטית).
תן לי לנחש שהסט שלקחת שהוא ללא זוג רמקולים קדמיים (שאלה הרמקולים היקרים ביותר בסט) בלפחות 5,000 ש"ח.

[oferlaor]

idan309,

אני חושב שהבנו את העמדה שלך. לא הצלחת לשכנע אותי, אבל בבקשה לא להסיט את הנושא של השרשור הזה.

אם אתה רוצה לפתוח דיון נפרד על האם יש הצדקה לשלם על מקרן יותר מ-XXX כסף, או "המקרן שלי הכי COST EFFECTIVE, מה דעתכם", אתה מוזמן (אבל בשרשור נפרד כמובן).