ה-Xtreamer Pro לא יועד להיות NAS או המשכו של ה-eTRAYz

מחשבים, חומרה, KODI, NUC, Raspberry pi
uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

osherov,
יש הרבה היגיון במה שאתה אומר, אבל שים לב לאחד ההבדלים שחברת אקסטרימר מציגים ב FAQ שלהם:
אקסטרימר רגיל (או sidewinder) -
http://shop.xtreamer.net/Support/questi ... player+FAQ

קוד: בחירת הכל

4. Do I need to install an internal hard disk in order to use Xtreamer?
1) No, you can stream movies/music/pictures from your PC or NAS

A Network Access Server (NAS) is a single point of access to a remote resource.
The NAS is meant to act as a gateway to guard access to a protected resource. This can be anything from a telephone network, to printers, to the Internet.
The client connects to the NAS. The NAS then connects to another resource asking whether the client\'s supplied credentials are valid. Based on that answer the NAS then allows or disallows access to the protected resource.

The NAS contains no information about what clients can connect or what credentials are valid. All the NAS does is send the credentials the client supplied to a resource which does know how to process the credentials.'); return false">NAS (network attached storage). 
2) You can attach an external USB storage device which contains the media (Flash drive, external hard disk)
לגבי ה Pro:
http://shop.xtreamer.net/Support/questi ... merPro+FAQ

קוד: בחירת הכל

(3) The XtreamerPro has a unique dedicated NAS

A Network Access Server (NAS) is a single point of access to a remote resource.
The NAS is meant to act as a gateway to guard access to a protected resource. This can be anything from a telephone network, to printers, to the Internet.
The client connects to the NAS. The NAS then connects to another resource asking whether the client\'s supplied credentials are valid. Based on that answer the NAS then allows or disallows access to the protected resource.

The NAS contains no information about what clients can connect or what credentials are valid. All the NAS does is send the credentials the client supplied to a resource which does know how to process the credentials.'); return false">NAS Companion (e-TRAYz) that allows smooth integration to highly demanding streaming savvy.
ההבדל היחיד שאני מצליח לראות הוא בפתיחה, בו הם אומרים שלפרו יש NAS משלו.
מה זה אומר טכנית - זה פחות חשוב, הנושא פה הוא מה הציבור מבין מקריאת שני ה FAQ's.

אגב, מעניין כמה זמן ה FAQ של הפרו עדיין יכיל את הקטע הזה :D
נערך לאחרונה על ידי uriler ב 26/07/2010 12:41, נערך פעם 1 בסך הכל.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46499
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

היצרן אומר שלדגם ה Pro יש NAS? אני בשוק :lol:

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אורי,
מסכים, אכן ניסוחים שיווקים, מתפלפלים משהו וללא ספק ממש לא מובנים ולא מוסברים מספיק (למרות שעל פניו אין שם שגיאות). אבל זה בדיוק "תפקידנו" לבהר את הדברים לרוכשים הפוטנציאלים...

בזמנו כאשר, לדעתי, הייתי בין הראשונים להזמין את מכשיר ה PRO, גם אצלי עלתה השאלה והדמיון של המכשיר הזה עם מכשיר ה eTrayz שלהם וגם אני חשבתי שאולי נקבל פה מיזוג בין השניים. אבל בשיטוטי בפורום שלהם אחרי התשובה, נתקלתי בלא מעט תגובות שלהם (תגובות בפורמים וגם תגובות רשמיות כמו התשובה שהעלתי כאן בשרשור) לגבי זה שהמכשיר הוא לא זיווג של ה Xtreamer עם ה eTrayz (זה יישמע קצת מוזר אבל לא מעט אנשים הגיעו דווקא לשאלה מהכיוון ההפוך. כלומר הם בעיקר רצו את מכשיר NAS שלהם, ה eTrayz, ואליו הם רצו להוסיף גם יכולות ניגון תכנים מידי פעם). בנושא זה, בשום שלב, לא הרגשתי שהם הטעו אותי או הסתירו ממני את האמת (והם הרי טובים בזה...מה זה בשבילם לרשום שבגירסת הקושחה הבאה תהיה תמיכה ב Raid5 וזאת שלאחרייה תהיה תמיכה ב Raid6 וזאת שלאחרייה תהיה תמיכה ברשת 10 ג'יגה). במקרה הנ"ל אני מרגיש שנגרם להם אבל מסוים (אני לא מאמין שאני רושם את זה) כי במקרה הזה הם כן הצהירו מ day one שה PRO הוא לא NAS אמיתי והוא לא מבוסס על NAS החברה (למעט העיצוב החיצוני)

אגב, מסכים עם עופר שכנראה הסיבה לזה קשורה לעלויות כספיות לממש eTrayz בפנים ואולי גם לסיבות שיווקיות שמהלך כזה היה גורם ל eTrayz להעלם.

דבר אחרון קטן, כאשר כולם מדברים על NAS מה שעולה כאן זה יכולות RAID ורשת 1 ג'יגה (וכל מיני שירותים פנימים נוספים). בשבילי NAS בראש ובראשונה זה יציבות (לא שרידות ואפילו לא מהירות). כלומר היכולת לרוץ 24/7 בלי תקלות....לממש יציבות כזאת על מכשיר שהוא גם סטרימר נשמע לי משימה קשה מאוד (קודם שיצרני הסטרימרים ייצבו את הנגנים שלהם לפני שהם ידחפו לו יכולת חדשה שתכניס עוד "ליכלוך" ליציבות המעורערת בכל מקרה)

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ziv_r כתב:היצרן אומר שלדגם ה Pro יש NAS? אני בשוק :lol:
...
זיו חשבתי שאמרת שאין התנצחויות?....אבל אם אתה מתעקש אז פשוט תסביר לי את זה:
הנה דברי היצרן:
[left]Is the Xtreamer Pro is the result of eTRAYz and Xtreamer Media Player in 1 device ?

NO. The Xtreamer Pro only utilize the compact, screw-less aluminum case of the eTRAYZ . But it is a media player only and not a NAS [/left]
...
והנה דברייך שרשמת בביקורת:
מזרימדיה זה, הינו זיווג של שני המוצרים הקודמים של החברה: הראשון הינו ה- Xtreamer, המזרימדיה המוכר. המוצר השני הינו ה- eTRAYz, ה NAS מתוצרת החברה. זיווג של שני המוצרים הללו הביא לנו לשולחן את ה Xtreamer Pro כאמור, מוצר אשר אמור להיות מזרימדיה רב יכולות עם יכולות NAS מרשימות.
...

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46499
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אני לא מתעקש על כלום, אתה כן...

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אני מבין שאתה לא מתעקש שהXT פרו הוא NAS. יפה ותודה. כדאי גם לעדכן את הביקורת.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46499
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

1. אתה מבין לא נכון.
2. שום דבר לא ישתנה בביקורת ללא הצדקה, גם אם השרשור הזה יגיע ל 10 דפים.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

הבנתי. אז גם אתה מתעקש.

uris
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 6784
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: אורי שמאי
מיקום: שלומית (בונה סוכה)

שליחה

:lol: מצחיקים אתם.
אגב אני מקבל את מה שעופר כתב...

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

זה לא מצחיק בכלל, אותי זה מאוד מעציב שבכל פעם שיש אי הסכמה עם דעתו של מעין דהו - זה הופך להיות לא נעים.
כל הרעיון של פורמים הוא לעודד דיונים.

tomeryh
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 187
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

אני לא מבין איך היתרון של האקסטימר מוצג כחיסרון.
הוא היחיד שמאפשר לשים 2 דיסקים קשיחים.

נכון וראוי להדגיש בביקורת שהוא לא NAS אבל אי אפשר להציג את זה כחיסרון ,שאר היצרניות בכלל לא מאפשרות לשים 2 דיסקים קשיחים שלא לדבר על NAS.

אם זה כל כך מפריע לך שהוא לא NAS פשוט תשתמש בו עם כונן קשיח אחד כמו אצל שאר היצרנים ולא תיהיה לך את הבעייה...

אני מסכים לגמרי עם osherov

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

tomeryh,
זה חיסרון ברגע שזה גורם להתחממות הקיצונית של המכשיר שתיאר זיו בביקורת - נזק לדיסקים הקשיחים הוא לא תוצאה רצויה של השימוש.

Osherov / Nir11,
אני מבין שאתם משוכנעים שאתם צודקים, זיו משוכנע שהוא צודק (וטכנית, הוא צודק), והדיון הזה די חסר טעם.

בסופו של דבר, הנושא הוא שיווקי - הם כותבים ב FAQ שזה כולל NAS ייעודי, ו Osherov ציין כי מבחינתו NAS הוא התקן יציב בהזרמה וכו' - את זה, בטמפ' האלה, לא בטוח שהוא ייתן.
הביקורת של זיו אולי מוקצנת בציפיות שלה מהתקן בעל שני כוננים קשיחים, אבל טוב שהיא חושפת את החסרונות ביחס למאגרשת Per Se.

tomeryh
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 187
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

מה קשור ההיתחממות לגבי יכולות NAS?
אני מדבר רק על הרושם המוטעה שמקבל הקורא כאילו חוסר יכולות הNAS הוא חסרון,בעוד שאר היצרנים לא מאפשרים משהו דומה. בנוסף היצרן לא טוען שזה NAS. ובאמת לצפות ממכשיר שעולה 800 שיהיה גם מזרים מדיה וגם NAS נראה לי מוגזם....

לגבי ההתחממות אם זו באמת לא טמפרטורת העבודה של הקשיחים יש פה פאדיחה רצינית, למרות שקשה לי להאמין... זה דבר שעולים עליו מיד ואין מצב שהיו מוציאים מוצר כזה. איך הטמפרטורה של הקשיחים בשאר המזרימי מדיה?

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

זיו צודק בכך שהפרו אינו NAS. הבעיה היא שבאותה מידה זיו צודק בכך שהאקסטרימר אינו צלחת מעופפת. באקסטרימר הצהירו שהוא לא צלחת מעופפת? לא? אז סימן שהוא כן!
זאת הלוגיקה. אפשר היה פשוט לפאר את הפרו על כך שהוא מחזיק שני דיסקים פנימיים (אותי אישית זה ממש לא מעניין),] אבל בחרו להתנגח בו על כך שהם לא עושים RAID.
הם גם לא תומכים ב SAS, הם גם לא תומכים בעוד אלף דברים. הנקודה ברורה.

Irus
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4163
הצטרף: ספטמבר 2009
מיקום: רמת השרון

שליחה

tomeryh,

איך הגעת לזה שהאקסטרימר היחיד שיכול להכיל שני דיסקים קשיחים?

הפופקורן C200 יכול להכיל 2 דיסקים קשיחים, ובמוד מסוים גם כונן בלו-ריי ו-2 דיסקים יחדיו.

tomeryh
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 187
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

ויש לו רייד?

Irus
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4163
הצטרף: ספטמבר 2009
מיקום: רמת השרון

שליחה

רשמת משהו, סה״כ תיקנתי אותך.

מה הקשר לגבי רייד?

tomeryh
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 187
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

תודה על התיקון

העניין הוא שחוסר ברייד מעולם לא הוצג כחיסרון אצל הC200 (ובצדק).

Irus
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4163
הצטרף: ספטמבר 2009
מיקום: רמת השרון

שליחה

אני חושב שהם דיברו על איזו הגדרה של היצרן בעבר, בכל מקרה אתה צודק ובוא לא ניכנס לזה, נראה לי שמה שכתבו שם מספיק...

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

tomeryh כתב:ויש לו רייד?
...
1. אין לו תמיכה ב raid

2. המכשיר על פי הגדרות היצרן תומך ברשת 1 ג'יגה אבל עוד מעט אנחנו סוגרים שנה איתו ועדיין היצרן לא פתר את הבאג לכן הבטחות ומציאות לחוד במקרה הזה

3. המכשיר מאפשר שימוש ב 2 כוננים פנימים של 3.5 אינצ'

4. בביקורת המקיפה על המכשיר שנעשתה כאן באתר, אין שום איזכור, ולו פעם אחת, למילים NAS, RAID או מאגרשת (יש איזכור למאגרשת אבל בקונטקסט של משיכת נתונים ממכשיר NAS חיצוני ולא עבודה כ NAS)

אגב, אין לי בכלל ספק שזיו מתייחס בביקורת שלו לכל המכשירים באופן שווה לגמרי ואין לי בכלל ספק שגם לא מענינת אותו העובדה שמכשיר א' מגיע מחברה P ומכשיר ב' מגיע מחברה X וגם ממש לא מענינת אותו ההיסטוריה של החברות האלה לפני בדיקת המוצר (לדעתי דווקא היה צריך להזכיר בביקורת את ההיסטוריה המפוקפקת של חברת Xtreamer, אבל זה כבר עניין של טעם וריח). אני בטוח שזיו בודק את המכשירים באופן זהה ואוביקטיבי ככל האפשר. אני כן חושב שהעקשנות שלו, לא לקבל ולתקן עובדה קטנה שכנראה פוספסה על ידו בה היצרן רשם במפורש שהמכשיר לא יועד להיות NAS ולא יועד להיות מיזוג עם מכשיר NAS אחר של החברה, תגרום לביקורת שלו להיחשב ע"י חלק מהקוראים (באחד הנושאים הכי טעונים בפורום הזה) שיש כאן יחס של איפה ואיפה לחברות שונות....

*את הפיסקה האחרונה אני רושם בשיא הרצינות בלי שום ציניות, רמיזה או קריצה כי אני חושב שהיסוד המרכזי והחשוב של האתר הזה הוא הנסיון שלו להיות אוביקטיבי ככל האפשר בסקירות ובביקורות שלו על המוצרים. גם במקרה של מכשיר ה RPO ברור לי מקריאתה של הביקורת שהיא נכתבה בנסיון להיות אוביקטיבי ככל האפשר

כהמשך למונדיאל שרק עכשיו תם אני אומר שמה לעשות, כולנו בני אדם ושהפעם השופט פיספס את העובדה שהכדור עבר את קו שער, המוזר הוא שאפילו צפייה בהילוך החוזר לא גורמת לשופט לשנות את הפסיקה הלא נכונה שלו שהכדור לא נכנס לשער

חזור אל “חומרה PC + סטרימרים”