CDP בתור טרנספורט

ארז_וחני · שליחה 27/05/2010 10:43

ברקצ כתב: בקיצור - הרבה אנשים רציניים אומרים שיש הבדל - אז אני נוטה להאמין להם. השאלה באיזו רמת מחיר ובאיזה סטאפ.
...

תשמע, אני לא בא להתנצח עם אף אחד.
מי שמחפש תשובה אחת או אמת מוחלטת שיעבור הלאה....
מדובר באחד מהחושים שלנו ולכן לא צריך להתפלא שלאנשים שונים יש יכולות שונות. כך זה גם לגבי יכולת השמיעה - זה דבר סוביקטיבי.
עכשיו תוסיף לזה שוני באיכות של סטאפ ואקוסטיקה של חדר נתון ותקבל מגוון של תשובות.
נדמה לי שהדוגמא שנתתי קודם ממחישה עד כמה הדבר הזה לא יציב ויש הטוענים שזה נתון גם להשפעות פסיכולוגיות...לא מתווכח איתם כי יש מצבים שזה יכול להיות גם נכון.
שורה תחתונה, אני מאוד משתדל לא לרמות את עצמי כי אני נשאר עם התוצאה שלה.
עברו אצלי מספר מכשירים, CDP וגם DAC , עד שמצאתי מכשיר שנשמע לי שונה ושווה את הרכישה.
מי שמרמה את עצמו ורוכש מכשיר שרשום עליו שם יוקרתי כזה או אחר ומשכנע את עצמו שזה נשמע אחרת- שיבושם לו.
אני יודע שמאוד רציתי שיהיה לי מרידיאן אבל מה לעשות שהשיפור המזערי שהוא נתן לי ב DAC והכלום שיפור שהוא נתן לי בטרנספורט (בסטאפ שלי בבית) לא הצדיקו בשבילי רכישה....
שורה תחתונה - תהיה אמיתי וכן עם עצמך. זו האמת שלך והיא רלוונטית אליך בלבד. מה שאתה לא שומע - אל תקנה.

ארז

vitalyi · שליחה 27/05/2010 14:15

ארז,

כמה סבלנות (וסובלנות) יש לך – אני מוריד לפניך כובע...

ארז_וחני · שליחה 27/05/2010 17:22

vitalyi כתב:ארז,

כמה סבלנות (וסובלנות) יש לך – אני מוריד לפניך כובע...
...

חן חן.
הכל בכיף וברוח טובה.

ארז

shmilo · שליחה 27/05/2010 22:52

ארז_וחני כתב:כל זמן שמדובר בדבר סוביקטיבי, ומה לעשות, שמיעה זה דבר סוביקטיבי, אז יש מצב שאחד שומע הבדל ושני לא שומע ואין כאן עניין של טעות.

סתם דוגמא אחרת מתחום הוידאו:
אני בטוח שהראייה של עופר לאור כל כך חדה והוא רגיש לניואנסים בוידאו במידה כזאת שאני לא רק שלא אראה את מה שהוא רואה אלא גם כנראה שלא אבין על איזה הבדל הוא מדבר....

שוב, אין לי שום צורך להוכיח שום דבר ואספר בקצרה על התנסות אחת שהייתה לי ולזוגתי חני...
בחור סימפטי פרסם מודעה למכירה של טרנספורט ו DAC של מרידיאן.
התקשרתי אליו ושאלתי אותו למחיר ה DAC בלבד, כי אין לי צורך בטרנספורט.
שאל הבחור עם איזה טרנספורט אני משתמש וכאשר שמע שאני משתמש בנגן אוניברסלי של NAD , דגם M55 שהוא מהסדרה הבכירה של NAD , המליץ לי להביא אותו על מנת לחבר ולשמוע.
אני לא זוכר מה היו רכיבי המערכת שלו אבל אני זוכר שהיו לו רמקולים רצפתיים של פוקאל מסדרת אלקטרה, שני מונובלוקים ופרה מנורתי.
בקיצור, שמענו מספר קטעים דרך הטרנספורט של מרידיאן שחובר בחיבור קואקסיאלי ל DAC של מרידיאן ושמענו את אותם הקטעים באמצעות ה M55 שחובר באותו הכבל הקןאקסיאלי לאותו DAC ומה לעשות שנשמעו הבדלים, לא רק לאוזני אלא גם לאוזני זוגתי.
למוד ניסיון ביקשתי , לפני שנחתום על העסקה, לקחת בהשאלה גם את הטרנספורט וגם את ה DAC של מרידיאן לניסיון בסטאפ שלי בבית.
והנה בסטאפ שלי בבית - לא נשמע כל הבדל בין הטרנספורטים.
כאשר בחנתי את ההבדל בסאונד בין ה DAC של מרידיאן ל DAC שיש לי במגבר, נמצא שיפור מסוים שלטעמי לא הצדיק את השדרוג.
שורה תחתונה - העסקה לא בוצעה למרות שרציתי כבר להשתדרג....

מה זה לימד אותי?
שכל ניסיון הוא ארוע בדיד בפני עצמו וזו טעות להסיק מסקנות גורפות.

ארז
...

לחזק את דברייך . חוויה דומה למה שתארת עברתי גם אני. ווותרתי על הDAC .

אני רוצה לציין שאצלי במערכת אני מבדיל וגם זוגתי בשינויים ,בין נגנים שונים וגם בין כבלים שונים .
DAC איכותי שהיה בבית נתן שינוי ( הבדל, אוהב או לא כבר עניין של טעם ) ,רק כאשר חובר לטרנספורט איכותי ויקר יחסית . בחיבור של הDAC לDVD של פיוניר ולממיר של YES לא הורגש הבדל ,עם הDAC או בלעדיו אותו הדבר.

מסקנה שלי- DAC ישמע טוב ויורגש שינוי כאשר יחובר לטרנספורט איכותי.

ברקצ · שליחה 28/05/2010 1:38

ארז, שמילו - ספרו - באיזה מכשירים מדובר ?
עם מה ארז מצא את מה שחיפש ?
עם איזה דאק וטרנספורט שמע שמילו הבדל ?
הייתי רוצה לנסות גם ..... למרות שברור שלא בטוח שבסטאפ שלי זה יהיה זהה כמובן.

ארז_וחני · שליחה 28/05/2010 11:18

אני שמעתי DAC וטרנספורט של מרידיאן (טרנספורט דגם 500 ו DAC דגם 500), שמעתי V-DAC ו X-DAC-V3 של מיוזיקל פידליטי, קומפקטים (DCP ) של רוקסאן קנדי 1 , שינדאק מיוז 2 , ADVANCE ACOUSTIC (לא זוכר את הדגם) והיו עוד כמה שאני לא זוכר...
בסוף מצא חן בעיני קומפקט של PRIMARE דגם D20 שנתן לי גוון סאונד רך יותר בסטאפ שלי.

ארז

ברקצ · שליחה 29/05/2010 0:52

לארז : טוב - קפצת לנגן שעולה 14,000 (לפני מבצעים והנחות ....). זה בערך עלות כל הסטאפ שלי. לא פייר.

שמילו - מה היו הדאק והטרנספורט שניסית \ או שיש לך ?

ארז_וחני · שליחה 29/05/2010 2:17

ברקצ כתב:לארז : טוב - קפצת לנגן שעולה 14,000 (לפני מבצעים והנחות ....).
...

קניתי אותו יד 2 . קיבלתי קצת עודף מ 3,000 ש"ח...
צריך סבלנות וגם קצת מזל ....

תנסה לשמוע גם נגן של וינסנט. יצא לי לשמוע אותו לא במסגרת ההשוואה שעשיתי ואני זוכר שהתרשמתי ממנו לטובה.

ארז

gab · שליחה 03/06/2010 11:29

לאחרונה עברתי מסע שידרוג של ההגברה ושל הרמקולים.
הוספתי לסטאפ של נאים ספק כח חיצוני ששיפור מהותית את התוצאות ושידרגתי לרמקול מדפי איכותי מאד.
ע"מ להעריך את הפוטנציאל של הסטאפ הזה לעתיד לבא ערכתי השואה בין טרנספורטים וCDP שונים. ההבדלים היו עצומים בכל פרמטר החל מפירוט בכל טווח התדרים וכלה בבמה
מושאי ההשוואה היו
1. NAIM CD3 רגיל
2. NAIM CD3 שעבר שידרוג משמעותי כולל ספק כח חיצוני ומעגלים אנלוגיים
3. GAMUT שאיני זוכר אך יקר בסדר גודל של 5-6K EURO
4. מזרימדיה עם DAC של ברספורד
הטוב מכולם במרווח בולט ולא ניתן לערעור היה הנאים המשודרג!!
אחריו הגמוט ואכ"כ הנאים ה"פשוט" והמזרימדיה עם דק פשוט ללא הבדל מאד משמעותי ביניהם.
ההגברה היתה נאים 72/140 עם ספק כח חיצוני לפרה.
עם כל סטאפ הרמקולים נשמעו קצת אחרת והדגימו יכולת מעוף אני קורא לזה.... פשוט קפיצת מדרגה שלא תאמן עם כל שינוי במקור.
ללא התנסות זו אני מאמין שהייתי שוקל בעתיד להחליף רמקול וכעת ברור לי שהשלב הבא הוא שיפור משמעותי במקור.
ע"פ ההשוואה בין נאים פשוט ונאים משודרג ניתן גם להסיק מסקנות מרחיקות לכת: ההבדל ביניהם נבע מהבדל ב- DAC כי הטרנספורט הוא אותו. הבדל עצום עצום עצום.
בהצלחה.

ariekarp · שליחה 03/06/2010 14:44

gab, אתה יכול לפרט איזה שידרוגים עבר ה NAIM CD3 ?

gab · שליחה 03/06/2010 19:44

איני יודע לפרט- שאל את יאיר פורמן באתר. עובד עם ספק חיצוני במקום הספק המקורי הפנימי וכן נעשו שינוים מרחיקי לכת במעגלים האנלוגיים למיטב הבנתי. והכל סביב הציפ המיתולוגי TDA1541 של פיליפס

vectorM · שליחה 03/06/2010 21:52

תגידו משהו על Shanling cd s100.
כדאי?..

vectorM · שליחה 04/06/2010 16:28

זהו, תודה לכולם.
התחדשתי ב Shanling cd s100
נשמע ככה, שכנראה אזרוק את המחשב ששירת אותי כמקור

ולא יהיה חבל!