שדרוג רסיבר או רמקולים- מה יפיק תוצאה איכותית יותר?

[Rainbow]

תראו, לגבי ה-LX82 לא צריך לשכנע אותי הרבה. זה דבר ידוע שהרסיברים TOP LEVEL של פיוניר ידועים כלעילה ולעילה, ואני לא חושב שיש על כך בכלל וויכוח.
אני רק לא מבין מה ההתלהבות מאונקיו. עד כמה שידוע לי המכשירים של דנון נחשבים משובחים יותר (כמובן כאשר משווים רמה מול רמה)
האם ה- AVR-2309 שלי לא מספיק עוצמתי בכדי להוציא את המיטב מהרמקולים RTI- A5 של פולק?
זה באמת נשמע כאילו הקול מהרמקול סנטר לא מספיק חזק למרות שהעוצמה הכללית ברסיבר מגיעה כבר ל -10
אבל תמיד האמנתי שזה בגלל שהכיוון שעשיתי הוא יותר מדי חובבני.



הבחנתי שהדעות שלכם קצת חלוקות, וזה כמובן לא מקל על השיקול שלי
בכל אופן, אני עדיין לא יודע איפה אשיג שיפור הרבה יותר משמעותי. האם זה בחלופה הראשונה שבה אציב נניח את ה-LX 82 במקום הדנון
או החלופה השנייה, שבה אני נשאר עם הדנון אבל מציב במקום הקדמיים RTI- A5 את ה- RTi12 :

http://www.polkaudio.com/homeaudio/prod ... ent/rti12/


ובמקום הסנטר CSI- A4, יבוא CSi5 :

http://www.polkaudio.com/homeaudio/products/recent/csi5


האם יש לכך תשובה חד משמעית ברורה?

...

שלום בריקו
החלפת הרסיבר שלך מדנון לפיוניר תביא לשיפור בסאונד ,ובביצועים של הק''ב.
זה הרי מתבקש מרסיבר ברמת מחיר כזאת.
בכלל, זה די לא הוגן להשוות בין הדנון לפיוניר בהבדלי מחירים שכאלו.
אל תשכח שהפיוניר הוא רסיבר יקר מאוד ,אחד לפני דגם העל ולכן אין סיבה שהוא לא יהיה טוב.

בנוסף, נראה לי שיותר משייתן לך הרסיבר ,החלפת הרמקולים לרמקול אחר יביא לך שיפור גדול .
לא נראה שהחלפת הרמקולים בדגם שציינת יביא לך את השיפור המיוחל.
כנס לקישור וקרא ביקורת על הפולק-
http://www.dtown.co.il/articles/134.html

[bariko]

ארז,
בוודאי שתמיד רצוי לשמוע.
אך לצערי אין לי אפשרות להשאיל ממישהו ציוד בכדי לנסות.

אני מדבר על הרמה העקרונית. אם אתה לוקח רסיבר X ומחבר אותו אצלי בבית לרמקולים RTI- A5, ולאחר מכן מחבר את אותו הרסיבר לרמקולים RTi12 (שהערך הכספי שלהם הוא כמעט כפליים), האם יורגש הבדל ענק באיכות הסאונד או הבדל קל שלא בטוח בכלל שאבחין בו?

את אותה שאלה אני יכול לשאול לגבי החלפת רסיברים על אותם הרמקולים

[ארז_וחני]

ארז,
בוודאי שתמיד רצוי לשמוע.
אך לצערי אין לי אפשרות להשאיל ממישהו ציוד בכדי לנסות.

אני מדבר על הרמה העקרונית. אם אתה לוקח רסיבר X ומחבר אותו אצלי בבית לרמקולים RTI- A5, ולאחר מכן מחבר את אותו הרסיבר לרמקולים RTi12 (שהערך הכספי שלהם הוא כמעט כפליים), האם יורגש הבדל ענק באיכות הסאונד או הבדל קל שלא בטוח בכלל שאבחין בו?

את אותה שאלה אני יכול לשאול לגבי החלפת רסיברים על אותם הרמקולים

...

שוב, דיעה של מי שלא התנסה בדיוק בניסוי כזה לא שווה וגם אז צריך להתייחס לזה בערבון מוגבל כי ייתכן וההדגשים של אותו אחד שונים משלך.
אני לא מאמין שתמצא מישהו שבדיוק בחן את הציוד הספציפי שאתה מציין.
השערות יש כחול אשר על שפת הים ולדעתי על כל אחד שיאמר לך את דעתו "המלומדת" (שלא נשענת על התנסות בפועל) שהחלפת הרסיבר לפיוניר LX-82 תתן לך יותר יהיה אחר שיאמר לך שהחלפת הרמקולים ל RTi12 תתן לך יותר .
ולדעתי , הדיעות הללו לא שוות כלום, כל עוד מישהו לא ניסה ושמע בעצמו וגם אז לא הייתי מתייחס לזה כאל מסקנה חד משמעית.

לדעתי האישית הרסיבר שלך מתאים לרמקולים שיש לך במובן שאין פער איכותי בולט ביניהם.
אם היו לך רמקולים של פירלס אז נדמה לי שהתשובה הייתה ברורה....
גם אם היה לך רסיבר ברמת כניסה מדור קודם (של אחת הפירמות המקובלות בשוק) אז היה קל יותר להמליץ.
היות ודאגת לאיזון בין הרכיבים (קבל ) אז אתה מבין שלא יכולה להיות פה המלצה חד משמעית...

ארז

[bariko]

Rainbow
לא לחינם בחרתי בדגם הזה של פיוניר כדוגמא. ההנחה שלי הייתה שרסיבר שיהיה רק "טיפה" יותר איכותי משלי, לא יביא איתו את השינוי שאליו אני מצפה.

לגבי הרמקולים,
אמנם יש לי העדפה לפולק (אחרת אני צריך להחליף גם את הזוג האחורי), אבל אני לא נעול. אדרבא, אשמח לשמוע הצעות על חברות ודגמים יותר משובחים.
פשוט ציינתי את R12 כדוגמא, כי הם ברמה הרבה יותר גבוהה מהרמקולים שלי.




ארז,
יש צדק בדבריך.
המסקנה שאני יכול להסיק מכך, היא שכרגע גם הרסיבר וגם סט הרמקולים שלי הינם בדרג בינוני, ועל מנת להשיג שיפור רציני ,צריך לשדרג הכול.
מאחר ולא מזמן קניתי את הציוד הנוכחי, אני לא מתכוון כרגע לשנות למשהו חדש לגמרי.
אם תהיה לי הזדמנות נדירה לשדרג לרמקולים ברמת על במחיר מציאה, אעשה זאת.
ואם תהיה לי קודם הזדמנות לשדרג לרסיבר ברמת על במחיר מציאה, אעשה זאת לפניי הרמקולים.
השאלה- מה יקרה אם תהיה לי הזדמנות גם לגבי רסיבר וגם לגבי רמקולים, ומבחינה כספית אוכל לבחור רק באחד מהם.
ואז אני מגיע שוב לאותה דילמה שבגינה פתחתי את השרשור הזה...

[zeev78]

אני רק לא מבין מה ההתלהבות מאונקיו. עד כמה שידוע לי המכשירים של דנון נחשבים משובחים יותר (כמובן כאשר משווים רמה מול רמה)

...

לדעתי אתה טועה בגדול אבל על טעם וריח אין להתווכח. הסאונד של הרסיברים של אונקיו הרבה יותר מאוזן ונעים לאוזן מהסאונד הקליני והחד של הרסיברים של דנון.

[bariko]

אני רק לא מבין מה ההתלהבות מאונקיו. עד כמה שידוע לי המכשירים של דנון נחשבים משובחים יותר (כמובן כאשר משווים רמה מול רמה)

...

לדעתי אתה טועה בגדול אבל על טעם וריח אין להתווכח. הסאונד של הרסיברים של אונקיו הרבה יותר מאוזן ונעים לאוזן מהסאונד הקליני והחד של הרסיברים של דנון.

...

לא עניין של טעם וריח. ולמען ההגינות גם לא בחנתי אותם זה מול זה, אחד לאחד.
פשוט התבססתי על רושם וחוות דעת ששמעתי.
יכול להיות שאני טועה...

[zeev78]

אני לא בן אדם שמתרגש בקלות ובכול זאת עדיין קשה לי להפסיק להתלהב מהביצועים של האונקיו 875 (ממיר תמונה חבל"ז וסאונד ברמת HIGH END בק"ב ובסטריאו הוא טוב יחסית לרסיברים אחרים).

[ארז_וחני]

אם תהיה לי הזדמנות נדירה לשדרג לרמקולים ברמת על במחיר מציאה, אעשה זאת.
ואם תהיה לי קודם הזדמנות לשדרג לרסיבר ברמת על במחיר מציאה, אעשה זאת לפניי הרמקולים.

...

תתחיל לסרוק את לוחות יד 2 .
יש שם מידי פעם מציאות...

ארז

[kingikra]

ראיתי שאת ה LX82 ניתן להשיג ב 12 עם אחריות של שנתיים לא של היבואן.

...

kingikra

רסיבר ברמה כמו ה 82 של פיוניר ללא אחריות של היבואן הרשמי ט.ר 3 שנות אחריות מלאות .

לא שווה לרכוש משום יבואן בארץ .

...

אבל לקנות מחו"ל כמו שהרבה מחברי הפורום נוהגים לעשות כן שווה? אני קניתי בזמנו מקרן של פאנאסוניק עם שנתיים אחריות של יניר מערכות במקום שלוש שנים של היבואן. קשה לי להגיד שהייתי מרוצה מהאחריות של יניר כי אחרי שלוש שנים המקרן עדיין עובד

[9000es]

אני רק לא מבין מה ההתלהבות מאונקיו. עד כמה שידוע לי המכשירים של דנון נחשבים משובחים יותר (כמובן כאשר משווים רמה מול רמה)

...

לדעתי אתה טועה בגדול אבל על טעם וריח אין להתווכח. הסאונד של הרסיברים של אונקיו הרבה יותר מאוזן ונעים לאוזן מהסאונד הקליני והחד של הרסיברים של דנון.

...

לא עניין של טעם וריח. ולמען ההגינות גם לא בחנתי אותם זה מול זה, אחד לאחד.
פשוט התבססתי על רושם וחוות דעת ששמעתי.
יכול להיות שאני טועה...

...

bariko

לגבי הפיוניר LX-82 פשןט רסיבר מדהים ואיכותי מכל הבחינות .יש לו רק יתרונות . חסרונות עדיין לא מצאו בשום אתר או מגזין כל שהוא בעולם .

[yarino]

bariko

לגבי הפיוניר LX-82 פשןט רסיבר מדהים ואיכותי מכל הבחינות .יש לו רק יתרונות . חסרונות עדיין לא מצאו בשום אתר או מגזין כל שהוא בעולם .

...

:Home Cinema Choice

also remain undecided about the ICEpower implementation. The amplifier is clearly very clean, and it generates plenty of raw power, but it has a leanness and loss of transparency that did not go unnoticed. Clearly it pays its way by allowing the amplifier to run cool, and it can be driven hard without any changes in voicing or less of control. But on this showing I would rate ICEpower a second rank solution

I’m not entirely convinced that all the high-tech elements of the LX82’s design serve to enhance the final result as much as some fans of the brand might hope

זה רק מוכיח את מה שטענתי בעבר שכל אוהדי פיוניר מזילים ריר מכל פיפס שפיוניר עושה.

[zeev78]

http://www.whathifi.com/Review/Pioneer-SC-LX82/

[yarino]

ראיתי את זה מזמן, את הביקורות של What Hi Fi אני לא לוקח ברצינות וזה מנסיון שלי אישי עם ציוד שהיה לי בעבר.
זהו אחד המגזינים הכי משוחדים שיש.

[zeev78]

אני לא מסתמך על אף מגזין לפני שאני אישית רוכש משהו או ממליץ עליו, אני משתמש במגזינים כדי להתעדכן מהם האופציות שקיימות נכון לאותו רגע ואם יש משהו מעניין אני הולך ובודק אותו בעצמי, הפואנטה שלי הייתה שאי אפשר להסתמך על חוות הדעת של אף אחד, לכל אחד יש את השמיעה שלו ואת ההעדפות שלו ואין אמת אבסולוטית. אם ES אוהב את הLX82 סימן שאין רסיבר אחר בעולם שמתאים לו יותר ואם הוא מרוצה ממנו ומרגיש צורך להמליץ עליו לא צריך לסתור אותו.

[HazooM]

אם הייתי במצב הזה הייתי מחליף את הרמקולים. עם כל הכבוד לרסיברים יותר "רציניים" במקרה הזה (ובהרבה
מקרים אחרים) החולייה החלשה היא הרמקולים. לשדרג את הרמקולים לדגם אחר של פולק זה לא הצעד החכם
לדעתי. בנוסף צריך לבדוק בעצם מה חסר? איזה שיפור מחפשים? עוד משהו שאפשר לשקול זה רכישה של מגבר
הספק חיצוני לרמקולים הקדמיים במקום לרכוש רסיבר יותר רציני.

[yarino]

[9000es]

ראיתי את זה מזמן, את הביקורות של What Hi Fi אני לא לוקח ברצינות וזה מנסיון שלי אישי עם ציוד שהיה לי בעבר.
זהו אחד המגזינים הכי משוחדים שיש.

...

yarino

לפי הטענות שלך . שהמגזין What Hi Fi הוא בין ההכי משוחדים שיש .

מעניין מאוד .......... שהם כתבו ביקורת לא הכי טובה לגבי הפיוניר LX-81 לגבי ההגברה שלו .
אם הם היו כלכך משוחדים לפי מה שאתה כותב וטוען . אז גם הביקורת שלהם לגבי פיוניר קורו היא משוחדת .

[yarino]

What Hi Fi בשבילי זה כלל לא אינדיקציה, ישנם המון ביקורת שם על מוצרים (ברובם אנגליים) שקיבלו חמישה כוכבים שבפועל הם בקושי שווים שלושה.

אני שמעתי את הרסיבר אצל שני אנשים שהחליפו אותו ב LX70 והם מצטערים שעשו זאת מכיוון שבחנות הוא נשמע להם נפלא ובבית הוא נשמע הרבה פחות טוב מה LX70, לדעתי ולדעת רבים אחרים, הגברת ה ICE POWER ברסיברים של פיוניר נשמעת לא טוב.

[bariko]

טוב כמה הערות לגבי ההודעות האחרונות:
1. לוחות יד שנייה- עיינתי בזה קצת, ממה שהספקתי לראות, לא מצאתי משהו שהרשים אותי במיוחד. בכל מקרה, אם אני כבר מחליט ללכת על שדרוג, זה יהיה רק במסגרת טרייד אין אצל שרגי מ"אודיו לגאסי". אני לקוח ותיק שלו, וסומך מאוד על רמת המקצועיות וההגינות שלו.

2. לגבי רסיברים- עליתי אתמול על נתון שקודם בכלל לא התייחסתי אליו- 3D. אם הבנתי היטב, מי שמתכוון לעבור ביום מן הימים לתלת מימד, וירצה ליהנות מכל החוויה, יצטרך גם רסיבר שתומך בכך. למען האמת, הסיפור הזה מאוד הפתיע אותי, אבל אם אכן כך הדבר, יש להתייחס לשיקול הזה בכובד ראש. תארו לכם שאני רוכש רסיבר "תותח" (לצורך העניין LX82 )במחיר שלא ניתן לסרב לו, ומסתבר שהמכשיר לא תומך בפורמט. אז מה עשינו בכך?

3. אני שומע כבר הרבה קולות שממליצים לא ללכת על רמה גבוהה יותר של פולק אודיו. כמו שאמרתי אני פתוח לשמוע הצעות. נכון שיש פה עניין של אקוסטיקה, האזנה לרמקולים וגורמים נוספים, אבל בגדול האם תוכלו להצביע על חברות אחרות ודגמים מסוימים (זוג קדמי+סנטר) שעליהם אין כמעט וויכוח, וברגע שמזכירים את הדגם הזה, כל האודיופילים (או לפחות מרביתם) יעברו לדום? אני מדבר על רמקולים שזוג קדמי חדש עולה בסביבות 15,000-20,000 (בתקווה להשיג אותו במחיר יותר קורץ מתצוגה או עודפים), ואשר באמצעותם אשיג למעשה את המטרה שלי, דהיינו שיפור מהותי בחווית הסאונד

4. לגבי הוספת מגבר שנותן הספק רק לרמקולים הקדמיים - גם רסיבר גם מגבר, איך לתאם ביניהם, איך לכוון ולעבוד איתם בהרמוניה עם כל המערכת. יכול להיות שזה פתרון טוב למקצוענים.
בשבילי נשמע מסובך מדי...

[Rainbow]

ראיתי את זה מזמן, את הביקורות של What Hi Fi אני לא לוקח ברצינות וזה מנסיון שלי אישי עם ציוד שהיה לי בעבר.
זהו אחד המגזינים הכי משוחדים שיש.

...

אני דווקא חושב הפוך ממך.
לדעתי הצנועה ברוב המקרים המגזין הזה מדויק עד כאב.
היו לי פעם רמקולים שנבחנו על ידם. בביקורות זו הם צדקו
כל כך שזה היה מדהים.
הרמקול לא היה "מושלם" והם הצביעו על הדבר מסוים שהפריע לי בו.

בבדיקה של מוצרים אחרים הם היו מדויקים מאוד,למעט מוצר אחד
שלא בדיוק הבנתי איך קיבל את הציון שקיבל.
לכן,מאז אני בהחלט "תופס" מהמגזין הזה.