ראשי האולפנים - מכירות משחקים יד שנייה יותר גרועה מפיראטיות

שליחה 17/05/2010 15:27

להששות אופיס/ווינדוס לשאר ירקות זו לא השוואה נכונה, לרוכשי ווינדוס/אופיס אין תחליף אמיתי (ואל תביא לי בבקשה את לינוקס/מאק כאופציה) ולכן הם לקוח שבוי. פשוט.

Boaz · שליחה 17/05/2010 15:30

Huber כתב:
Boaz כתב:
Huber כתב:לא הבנתי, אתה מסכים לרכוש סרט בדיסק ושיאסרו עליך למכור אותו הלאה אם תבחר? וספר?
...
זה לא חשוב אם אני מסכים או לא מסכים. עם מדיה פיזית שלא דורשת אקטיבציה, כמו ספרים למשל, אין מה לעשות לדעתי.
היום האולפנים יכולים פשוט להפיץ ללא מדיה כל תוכן כמעט ולדאוג שאי אפשר יהיה למכור הלאה.
הדגש כאן הוא על תוכן (למה ב-office זה בסדר לדרוש activation?), ולכן לא הייתי משווה לדירה או רכב
...
הבנתי. אז אם החברות יכולות לבצע את זה טכנית אז זה הופך את זה לנכון ומקובל? טיעון מעניין...
...

אם זה בסדר עבור תוכנה או ביקור בקולנוע, אז למה לא למשחקים?

שליחה 17/05/2010 15:34

מי אמר שזה בסדר עבור תוכנה? וביקור בקולנוע זה לא רכישת מוצר/תוכן יותר השכרה לזמן מוגבל (אורכו של הסרט) ככה שההקבלה לא נכונה. ההשוואה של ביקור בקולנוע שוות ערך להשוואה של השכרת סרט מבלוקבאסטר ודומיו ולא לרכישה של עותק פיזי של סרט.

iceman90 · שליחה 17/05/2010 15:37

המודל אמור להיות (איך שאני מבין אותו) שבכל רגע נתון, רק אדם (או ישות לצורך העניין) יכולה לצרוך את המוצר/תוכן.
בנוגע להקרנה בקולנוע, רכישת הכרטיס הינה רכישה של הקרנה ספציפית.
זה עובד טוב גם לגבי תוכנות - ישנו איסור שכפול (לא יודע מה מיקרוסופט עושים עם office)

מטי.

שליחה 17/05/2010 15:39

iceman90 כתב:המודל אמור להיות (איך שאני מבין אותו) שבכל רגע נתון, רק אדם (או ישות לצורך העניין) יכולה לצרוך את המוצר/תוכן.
...

לפי המודל הזה אם מכרתי את המשחק לאדם אחר - רק אדם אחד משתמש במשחק בכל רגע נתון. לא נראה לי שראשי האולפנים יאהבו את המודל שלך

juv · שליחה 17/05/2010 15:42

לאט לאט (או יותר נכון מהר מהר) אנחנו מגיעים לנקודה שבה המוצר הנמכר איננו ברור לשני הצדדים בעסקה.
קניתי משחק PS3, מה מותר לי לעשות איתו? אם אסור לי למכור אותו כנראה שגם אסור לי לשבור את המדיה הפיזית...
אני מניח שמהר מאוד רוב תעשיות התוכן יעברו למודלים של מכירת זכויות זמניות לשימוש בתוכן ולא למכירת מדיה פיזית. זה הרבה יותר נכון לסביבה הטכנולוגית שלנו כיום וכנראה שגם יוזיל מאוד את השימוש בתוכן עבור משתמשים רגילים. מי שירצה להיות בעל עותק פיזי שהוא יוכל לעשות איתו כרצונו כנראה יצטרך לשלם הרבה מאוד בשביל התענוג. כלומר, מי שמשחק PS3 מעניין אותו עד לנקודה בה הוא סיים את המשחק (חודשיים בעלות?) ישלם כמה דולרים, מי שרוצה להחזיק ספריה של משחקים יתכבד וישלם מאה דולר ויותר עבור המדיה הפיזית והרחבת זכויות הבעלות על התוכן שמגיעה איתה.

Boaz · שליחה 17/05/2010 15:44

Huber כתב:מי אמר שזה בסדר עבור תוכנה? וביקור בקולנוע זה לא רכישת מוצר/תוכן יותר השכרה לזמן מוגבל (אורכו של הסרט) ככה שההקבלה לא נכונה. ההשוואה של ביקור בקולנוע שוות ערך להשוואה של השכרת סרט מבלוקבאסטר ודומיו ולא לרכישה של עותק פיזי של סרט.
...

הטענה שלי היא *אם* זה בסדר עבור תוכנה, למשל office, *אז* זה גם בסדר עבור תוכנה כמו משחק.
אם לא, אז גם במשחקים לא.
אין שום הבדל.

אם מדיה פיזית = זכות מכירה (מה שלא נכון לגבי תוכנה הדורשת activation), אז אפשר להפיץ תוכן ללא מדיה

שליחה 17/05/2010 15:49

juv כתב:זה הרבה יותר נכון לסביבה הטכנולוגית שלנו כיום וכנראה שגם יוזיל מאוד את השימוש בתוכן עבור משתמשים רגילים. מי שירצה להיות בעל עותק פיזי שהוא יוכל לעשות איתו כרצונו כנראה יצטרך לשלם הרבה מאוד בשביל התענוג. כלומר, מי שמשחק PS3 מעניין אותו עד לנקודה בה הוא סיים את המשחק (חודשיים בעלות?) ישלם כמה דולרים, מי שרוצה להחזיק ספריה של משחקים יתכבד וישלם מאה דולר ויותר עבור המדיה הפיזית והרחבת זכויות הבעלות על התוכן שמגיעה איתה.
...

רגע, אז אתה רוצה להגיד לי שה 60 דולר שעולה היום משחק (ושגורם לחברות הללו להתעשר בצורה מטורפת - תבדוק דוחות) לא מספיק? ז"א אני צריך לשלם 100 דולר בשביל עותק פיזי ו 60 דולר לעותק דיגיטלי? אתה מקשיב לעצמך?

הבעייה היא לא שאם יעברו למדיה דיגיטלית המחיר ירד בהתאם אלא שהם רוצים לעבור למדיה דיגיטלית ולגבות את אותם הסכומים שגובים כיום על מדיה פיזית. אי מבטיח לך שאם מחר כל חברות המשחקים יעברו גורף למדיה דיגטלית המחירים ישארו זהים. פה קבור הכלב.

iceman90 · שליחה 17/05/2010 15:50

Huber כתב:
iceman90 כתב:המודל אמור להיות (איך שאני מבין אותו) שבכל רגע נתון, רק אדם (או ישות לצורך העניין) יכולה לצרוך את המוצר/תוכן.
...
לפי המודל הזה אם מכרתי את המשחק לאדם אחר - רק אדם אחד משתמש במשחק בכל רגע נתון. לא נראה לי שראשי האולפנים יאהבו את המודל שלך
...

אני מסכים, הם לא יאהבו.
כאשר במעמד הקניה, הם מודיעים על המגבלות (כלומר, אסור לך למכור את המשחק) אדם יכול להחליט שלא לקנות את המשחק.
אם המכירות ירדו מספיק, ימצא מודל אחר (למשל השכרה/חכירה)
כל זאת בהנחה ולא כל חברות המשחקים מתואמות בנושא, במקרה כזה תהיה לנו בעיה..

מטי.

שליחה 17/05/2010 15:53

אני מבטיח לך אישית שביום שבו יגבילו מכירה של מדיה פיזית, אני אישית אפסיק לרכוש משחקים על דיסק. הפתרון הוא לעבור למדיה דיגיטלית ולהוזיל עלויות, רק ככה לא יהיה להם מרד צרכנים.

iceman90 · שליחה 17/05/2010 15:57

אני לעומת זאת, מעולם לא קניתי או מכרתי משחק יד שניה.
אני אוהב לחזור למשחקים "ישנים".... יכול להיות שאני יחיד בעולם, אבל אני בספק.

אגב, אני לגמרי בעד להוזיל עלויות ולעבור למודל של השכרה.

מטי.

juv · שליחה 17/05/2010 15:58

Huber כתב:
juv כתב:זה הרבה יותר נכון לסביבה הטכנולוגית שלנו כיום וכנראה שגם יוזיל מאוד את השימוש בתוכן עבור משתמשים רגילים. מי שירצה להיות בעל עותק פיזי שהוא יוכל לעשות איתו כרצונו כנראה יצטרך לשלם הרבה מאוד בשביל התענוג. כלומר, מי שמשחק PS3 מעניין אותו עד לנקודה בה הוא סיים את המשחק (חודשיים בעלות?) ישלם כמה דולרים, מי שרוצה להחזיק ספריה של משחקים יתכבד וישלם מאה דולר ויותר עבור המדיה הפיזית והרחבת זכויות הבעלות על התוכן שמגיעה איתה.
...
רגע, אז אתה רוצה להגיד לי שה 60 דולר שעולה היום משחק (ושגורם לחברות הללו להתעשר בצורה מטורפת - תבדוק דוחות) לא מספיק? ז"א אני צריך לשלם 100 דולר בשביל עותק פיזי ו 60 דולר לעותק דיגיטלי? אתה מקשיב לעצמך?

הבעייה היא לא שאם יעברו למדיה דיגיטלית המחיר ירד בהתאם אלא שהם רוצים לעבור למדיה דיגיטלית ולגבות את אותם הסכומים שגובים כיום על מדיה פיזית. אי מבטיח לך שאם מחר כל חברות המשחקים יעברו גורף למדיה דיגטלית המחירים ישארו זהים. פה קבור הכלב.
...

לא. כתבתי כמה דולרים לחודשיים שימוש. מה דעתך על מודל של חמישה דולר עד לסיום המשחק או שלושה חודשים, מה שבא קודם, ומאה דולר לבעלות על המדיה? מה בכלל המשמעות של "גיבוי" כיום ועוד כמה שנים? ממילא הכל יהיה בענן. וכן, הן חברות למטרות רווח, מטרתן להרווויח כמה שיותר אבל ברור להן שתמחור גבוה מדי יוביל להפסדים. כמו בכל שוק.

שליחה 17/05/2010 16:05

אי אפשר לתמחר את זה לפי זמן משחק - איך תתמחר משחקי רשת? האם משחק שהסינגל פלייר שלו רק 4 שעות אבל הוא משחק מצויין יעלה פחות ממשחק של 12 שעות משעמם? האם FALLOUT 3 שהעניק לי הרבה הרבה שעות של הנאה צריך לעלות פי כמה וכמה מ MODERAN WARFARE שנגמר לי אחרי 3-4 שעות?

הדרך היחידה לדעתי לתמחור קביל הוא הוא לפי X כסף למדיה פיזית ו 0.5X לעותק דיגיטלי. גם ככה התמחור כיום של משחקים הוא גבוה מידיי (ומי שטוען אחרת לא בדק את רווחי החברות בתחום).

Boaz · שליחה 17/05/2010 16:22

איך לתמחר משחק אונליין? כמה צריכה לעלות הורדה מול מדיה פיזית?
כל עוד אין תיאום מחירים או מונופול, עדיף שהשוק יחליט. כל חישוב אחר לא רלוונטי, כולל כמה החברות מרויחות

singera · שליחה 17/05/2010 16:27

oferlaor כתב:יש להם בעיה במודל. המודל שבו כל מי שרוצה לשחק במשחק מקבל אותו חינם וצריך לשלם על הרשיון (פר חודש או בכל מודל אחר) הוא המודל הנכון.

האמת שזה לא שונה מהותית מ-OFFICE. גם OFFICE אי אפשר למכור יד שניה - הרי זה דורש ACTIVATION.
...

אומנם שוק התוכנה לא מוכרים את האופיס יד שנייה אבל מוכרים מחשבי פנטיום 4 במחיר גבוה יותר בגלל תוכנות האופיס והWINXP שמותקנות עליו

Boaz · שליחה 17/05/2010 16:31

ד״א, אין לי שום בעיה לשלם מחיר ״מלא״ עבור הורדת משחק. נכון שאי אפשר למכור את המשחק יד שניה, אבל מצד שני היה לי מאד נח לקבל את Half Life 2 מיד כשיצא מבלי לחכות או לשלם על משלוח. אם ארצה לשחק שוב אוכל פשוט להוריד פעם נוספת מ- steam במקום לחפש את המדיה הפיזית שיכול להיות שכבר לא עובדת (קרה לי עם halo 3)

שליחה 17/05/2010 16:37

את רב המשחקים כיום אפשר להזמין ב PRE ORDER, מה שאומר שתקבל אותם באותו היום שזה יוצא בסטים ללא המתנה (החנויות מקבלות את המשחק כמה ימים לפני ההשקה הרישמית ושולחות אותו לפני בכדי שתקבל אותו ביום ההשקה). שאלה - מי מבטיח לך שמחר VALVE לא יפשטו את הרגל ותתקע עם אוסף מכובד של משחקים ששילמת עליו במיטב כספך שתקוע ב"ענן"/בשרתי החברה שנסגרו? בנוסף - למה על משחק שאני מוריד בסטים אני צריך לשלם מחיר מלא? למה שלא יגלגלו את החיסכון בעלויות שיווק והפצה ללקוח - ואני כברלא מדבר על חוסר היכולת למכור אותו או להחליף אותו?

גיימרים שחושבים כמוך יורים לקהל הגיימרים ברגל וחבל. אתה נותן לתעשייה להוביל אותך כמו עדר לשחיטה לפי ראות עיניה ולפי צרכיה. תתעוררו, אנחנו בתור צרכנים צריכים לקבל יותר ולא פחות (כל שנה המחירים עולים, אורך המשחקים יורד, הגבלות הזויות כמו DRM דורסני נוספות וכו).

כיום לקוח שרוכש משחקים הולך ונפגע והפיראטים פורחים...

ra · שליחה 17/05/2010 16:52

תכנות הנמכרות כ- oem צמודות למחשב החדש שאיתו נרכשו
גירסאות retail אינן מוגבלות - פרט למספר העותקים הפעילים בזמן נתון

TANDBERG · שליחה 17/05/2010 16:57

אני לא מאמין שאנשים מצודדים ברעיון הזה. לא רוצה לשלם על זמן משחק. אם המשחק אצלי חצי שנה - מישהו ישלם לי על הערך שלו שירד בינתיים ?
פשוט אבסורד. אם קניתי את GOW3 ב60 דולר, לא הגעתי אליו כי לא היה לי זמן, עכשיו הוא יוצא בגרסת פלטינום ב20 דולר, הז***תי ב40 דולר, עם זה אין לו בעיה ? כשמישהו קונה יד שניה - במי הוא פוגע ? הוא רוכש עותק חוקי לחלוטין. ואולי תוך כדי משחק הוא יגיד לעצמו - כדאי לי עוד משחקים כאלו ויקנה עוד משחקים אבל חדשים ?
אם אתם מגבילים העברת מדיות כזו, שהיא חוקית לחלוטין - השוק הזה יאבד נתח עצום. הם לא ירוויחו, הם יפסידו.
אגב - ספרי לימוד זו דוגמא טובה, גם הם מועברים משנה לשנה (מה שלא שונה באופן דרסטי), למה לא לגבות מהתלמידים עוד ?

yossigab · שליחה 17/05/2010 17:39

Huber כתב:
erezsolan כתב:
Huber כתב:erezsolan, דווקא ההקבלה לרכב לא הכי מתאימה. סרט או ספר זו הקבלה יותר קולעת.
...
אמרת משפט כ"כ יפה. המינימום זה להסביר למה אתה חושב ככה.

אני כמובן לא מסכים לחלוטין. אבל נשמע אותך קודם.
...
זו לא הדיעה שלי, אבל יש כאלו שיטענו שמשחק/ספר/סרט זה תוכן ולא סחורה פיזית (אני מניח שזה הכיוון אליו עופר למשל חותר). אז אני אומר שנניח והם צודקים - האם הם היו מסכימים שגם בספר שהם רכשו או בסרט שהם רכשו יאסרו עליהם למכור אותם הלאה?
...

1. אני לא מסכים שכאשר אני קונה משחק/סרט DVD/BR אני קונה תוכן ולא מדיה פיזית - מפני שאם קניתי (את התוכן) אבל הדיסק נשבר לי או נסרט ברמה שהמכשיר לא קורא אותו - האם החברה תשלח לי עותק פיזי חדש (הרי על התוכן שילמתי כבר...) - כמובן שלא !!!
2. אם יעברו לתשלום כמו שכירות - אז כל בעלי ה-MW2 (או כל משחק אחר) שמשחקים online כל יום פשוט יפשטו את הרגל אחרי 3 חודשים של משחק.
3. אני מסכים עם הובר - אם קונים "תוכן+מדייה פיזית" - התשלום אמור להיות גבוה יותר אבל תמיד יש את היכולת למכור את המשחק הלאה. אם קונים "תוכן בלבד" אז לא ניתן למכור ליד שנייה אבל המחיר זול יותר.