כרטיס אדי (עריכה-משאל)

moco · שליחה 16/05/2010 13:34

sam22,
קטע בלתי נשכח. אחד הגדולים שלהם.

שליחה 16/05/2010 13:35

במצב הבזיוני שקיים היום בתחום תרומת האיברים בארץ לא הייתי תורם לאדם זר משהו מלבד מח עצם, על כרטיס אדי אני חתום כבר שנתיים וחצי.
לדעתי תורמי איברים צריכים להיות מקודמים לראש רשימת הממתינים, לאחר מכן אנשים שחתומים על הכרטיס ולאחר מכן בני משפחה של תורמים. זאת בנוסף לביטוח רפואי וחיים מלא חינם לכל החיים ושיפוי כספי במקרה של אובדן ימי עבודה.

זה מטורף שאדם שתרם איבר ובבוא העת נזקק לתרומה בעצמו ימות כי אדם שסירב לתרום נכנס לרשימה לפניו.

sam22 · שליחה 16/05/2010 13:38

אדי מדבר על תרומה לאחר מותך
טפו טפו

עד כמה שאני יודע
תרומה מאדם חי אפשרית רק בין בני משפחה

שליחה 16/05/2010 14:40

לגבי אדי - ידוע.
לגבי תרומה מאדם חי - אין לי מושג, אני יודע שהחוק בישראל לא מקל בנושא.

שליחה 17/05/2010 10:22

לא הבנתי את אופציה 3 במשאל, איך בדיוק תשקול את זה כשתמות? לא מעט מאוחר מידיי? לא זהה לאופציה מספר 2?

truejoker · שליחה 17/05/2010 14:11

moco כתב:עוד דבר מוזר בעיניין תרומות מח עצם.
לפני התרומה אתה צריך למלא טופס שדומה למה שאתה ממלא לפני תרומת דם, והם פוסלים אנשים שהיה להם סיכוי נמוך לחשיפה למחלות מסוימות.
לא הצלחתי להבין את ההיגיון ואף אחד שם, וגם לא במרכז ההתרמה שלשם צלצלתי לא היה יכול לספק תשובה סבירה.

למה לפסול לתרומת דם זה ברור, אבל פה מחפשים בנרות מישהו שמתאים לתרומה מצילת חיים, אז מה זה בכלל סיכון בהסתברות של כמה פרומילים כאשר יש סיכון חיים וודאי למקרה שלא נמצא תורם ?
...

אני לא בטוח אם זה נכון , אבל ממעט הידע שלי זה נראה לי ההסבר הכי הגיוני "

יש כאן בעיה של דחיה . אם יש לך מחלות מסויימות ו/או נחשפת אליהן מערכת ההגנה הטבעית שלך יצרה נוגדנים נגד המחלה . ולכן חוששים שמוח העצם שלך יזוהה כמוח עצם זר (רוב האנשים לא נחשפים למחלות אקזוטיות ), ואז זה יהיה מאוחר מידי לחולה

moco · שליחה 17/05/2010 14:18

truejoker כתב:
moco כתב:עוד דבר מוזר בעיניין תרומות מח עצם.
לפני התרומה אתה צריך למלא טופס שדומה למה שאתה ממלא לפני תרומת דם, והם פוסלים אנשים שהיה להם סיכוי נמוך לחשיפה למחלות מסוימות.
לא הצלחתי להבין את ההיגיון ואף אחד שם, וגם לא במרכז ההתרמה שלשם צלצלתי לא היה יכול לספק תשובה סבירה.

למה לפסול לתרומת דם זה ברור, אבל פה מחפשים בנרות מישהו שמתאים לתרומה מצילת חיים, אז מה זה בכלל סיכון בהסתברות של כמה פרומילים כאשר יש סיכון חיים וודאי למקרה שלא נמצא תורם ?
...
אני לא בטוח אם זה נכון , אבל ממעט הידע שלי זה נראה לי ההסבר הכי הגיוני "

יש כאן בעיה של דחיה . אם יש לך מחלות מסויימות ו/או נחשפת אליהן מערכת ההגנה הטבעית שלך יצרה נוגדנים נגד המחלה . ולכן חוששים שמוח העצם שלך יזוהה כמוח עצם זר (רוב האנשים לא נחשפים למחלות אקזוטיות ), ואז זה יהיה מאוחר מידי לחולה
...

אני חוזר
(לצערי אני לא זוכר את הפרטים) אבל בפירוש (ובאישור של האנשים ממרכז ההתרמה) מדובר בסיכונים בסבירות נמוכה.
מדובר על חולים בסכנת חיים (בסבירות גבוהה) אם לא יימצא בכלל תורם.

sufgi123 · שליחה 17/05/2010 16:01

האם המצאות כרטיס אדי מראה רק על נכונות ועדיין יש לבקש את אישור המשפחה ?
או שבמקרה זה לא שואלים אף אחד ופשוט לוקחים איברים להשתלות?

Eff · שליחה 17/05/2010 16:43

פשוט לוקחים ,( עריכה -כניראה שטעיתי ) ומצילים שני אנשים כבדי ראיה , ואת המשפחות שלהם,
ואנשי הדיאליזות מתחילים חיים נורמלים ,וגם המשפחות שלהם ניצלות ,
ואדם חולה לב מקבל חיים ארוכים חדשים , וגם משפחתו ניצלת ,
ונכים מתחילים ללכת ,
אהה זה עוד לא , אבל המון דברים טובים קורים .
מה שהכי יפה הוא לשמוע משפחה של תורם מספרת שהבן (לדוגמא- שלא נדע) המת שלהם , חי בגוף חדש .

Go for it sufgi123!

bg1987 · שליחה 17/05/2010 17:04

Nunatak כתב:לגבי אדי - ידוע.
לגבי תרומה מאדם חי - אין לי מושג, אני יודע שהחוק בישראל לא מקל בנושא.
...

אני חושב שזה תלוי פשוט בהסכמה משני הצדדים (והתאמה בין התורמים) לפני כמה שנים טובות היה סיפור על ילד שניצל בעזרת השתלת ריאה מאדם חי, אני לא זוכר מי היה הישראלי בסיפור, (התורם או הנתרם) אבל זה הופיע בחדשות.

ותרומות מח עצם, נעשות רובן מתורם חי.

mulder · שליחה 17/05/2010 19:27

1. אין לי כרטיס
2. אני לא הולך לחתום כי למרות כל ההבטחות יש לי אולי 10% אמון בממשלה ומשרד הבריאות כיום.
3. אני בשמחה גדולה אתן כל איבר אחרי מותי, ולא בגלל שסלבס או טאלנטים סוג ד' עשו פה קמפיין שאומר לי מה לעשות.

לכרטיס אדי אין תוקף משפטי בכלל, חשוב שתבינו לפני כל ההתלהמות על נושא ההשתלות. המשפחה יכולה לסרב להשתלה למרות קיום הכרטיס. זאת מעין הצהרה על כוונה, זה הכל. זה שחתמתם על כרטיס ואתם נושאים אותו בגאווה בארנק לא משנה כלום אם המשפחה שלכם מסרבת ואז הכרטיס לא שווה את הפלסטיק שממנו הוא עשוי.

כן, הנושא חשוב ביותר, ולכן הכלים שמטפלים בו כרגע מאוד תמוהים. במקום יצירת דיון רציני, חינוך, מודעות, הפכו את העניין לפסטיבל מתוקשר לכרטיס מועדון אופנתי שמפרסמים טאלנטים, ואם אין כרטיס מועדון אז אין הטבה (זו לפחות התכנית).

ההתלהמות הזאת מסוכנת, במיוחד הרצון לעשות "סלקציה" ועדיפות להשתלות, שאם תעצרו רגע ותחשבו תראו שזה מדרון חלקלק. כולם שווים בפני החוק וגם בקבלת טיפול רפואי. מתן השתלה צריך להעשות לפי דחיפות רפואית בלבד, ולא אם אזרח זה או אחר תורם יותר או פחות לחברה. כמו שרופא חייב לטפל באותה מסירות גם באסיר עולם וגם בילד קטן.
אני לא מאמין שבכלל שוקלים להביא את זה כהצעת חוק, מרוב שזה מריח פאשיזם. מה הלאה? אולי בסוף נמנע שירות רפואי מכל מי שלא חתום? אתם רוצים לחזור לעבר, שבלי פנקס מפלגה אתה לא מקבל שירותים מסויימים, או גרוע מזה? נשמע נורא נכון? אבל ככה זה היה פעם, ולא ממש מזמן.

ושכולנו נהיה בריאים, זה הכי חשוב.

שליחה 17/05/2010 19:42

לחצתי על הקישור בראש הפוסט
לא מצליח,
איך נרשמים?

moco · שליחה 17/05/2010 19:42

mulder,
מבין אותך אך אני חושב שהקצנת.
לפי אותה גישה, גם גביית מיסים (בלי שבכלל שואלים את דעתך) זה פשיזם.

שליחה 17/05/2010 20:08

mulder,
לא מדובר פה בטיפול רפואי בסיסי.
תרומת איברים לאחר המוות היא מעשה החורג מטיפול רגיל - אתה מסכים למסור חלק מגופך (גם הוא אינך בחיים יותר) כדי לעזור לאדם אחר.
משפחתך תדע שאתה באדמה ללא איבר מסוים (אם זה משנה - זה כבר נושא תיאורטי ותיאולוגי לחלוטין).

לדעתי, יש הרבה היגיון בטענה שאם אתה לא מוכן להקריב איבר מגופך (המת!!!) למען אחר, אין שום סיבה שתקבל איבר במידה ואתה תצטרך אחד.

לגבי השורה השנייה שלך - מה הקשר בין האמון שלך בממשלה ובמשרד הבריאות לבין הכרטיס? בעצמך אמרת שאין פה שום התחייבות והמשפחה היא הקובעת, זו בסה"כ דרך להראות למשפחה שלך (או לאפוטרופוס רפואי ע"פ חוק) שרצית לתרום.

mulder · שליחה 17/05/2010 20:11

moco כתב:mulder,
מבין אותך אך אני חושב שהקצנת.
לפי אותה גישה, גם גביית מיסים (בלי שבכלל שואלים את דעתך) זה פשיזם.
...

תסביר לי בבקשה מה הקשר בין מיסים לנושא.

moco · שליחה 17/05/2010 20:17

mulder כתב:
moco כתב:mulder,
מבין אותך אך אני חושב שהקצנת.
לפי אותה גישה, גם גביית מיסים (בלי שבכלל שואלים את דעתך) זה פשיזם.
...
תסביר לי בבקשה מה הקשר בין מיסים לנושא.
...

אין קשר בין מיסים לנושא.
זה רק הדגמה שחוק, ואפילו זה שמחייב אותך לתת משהו, אין לא שום קשר לפשיזם.
לא הצלחתי להבין איך הגעת מהצעה לעדיפות בהשתלות שתלויה ישירות במוכנות של אזרח לתרום בעצמו להשתלות, לפאשיזם.

osherov · שליחה 17/05/2010 20:42

moco כתב:
truejoker כתב:
moco כתב:עוד דבר מוזר בעיניין תרומות מח עצם.
לפני התרומה אתה צריך למלא טופס שדומה למה שאתה ממלא לפני תרומת דם, והם פוסלים אנשים שהיה להם סיכוי נמוך לחשיפה למחלות מסוימות.
לא הצלחתי להבין את ההיגיון ואף אחד שם, וגם לא במרכז ההתרמה שלשם צלצלתי לא היה יכול לספק תשובה סבירה.

למה לפסול לתרומת דם זה ברור, אבל פה מחפשים בנרות מישהו שמתאים לתרומה מצילת חיים, אז מה זה בכלל סיכון בהסתברות של כמה פרומילים כאשר יש סיכון חיים וודאי למקרה שלא נמצא תורם ?
...
אני לא בטוח אם זה נכון , אבל ממעט הידע שלי זה נראה לי ההסבר הכי הגיוני "

יש כאן בעיה של דחיה . אם יש לך מחלות מסויימות ו/או נחשפת אליהן מערכת ההגנה הטבעית שלך יצרה נוגדנים נגד המחלה . ולכן חוששים שמוח העצם שלך יזוהה כמוח עצם זר (רוב האנשים לא נחשפים למחלות אקזוטיות ), ואז זה יהיה מאוחר מידי לחולה
...
אני חוזר
(לצערי אני לא זוכר את הפרטים) אבל בפירוש (ובאישור של האנשים ממרכז ההתרמה) מדובר בסיכונים בסבירות נמוכה.
מדובר על חולים בסכנת חיים (בסבירות גבוהה) אם לא יימצא בכלל תורם.
...

משה,
אני מניח שהסיבה לכך נובעת מכך שכל תרומת מח עצם שנלקחת צריכה לעבור תהליך של בדיקת סיווג רקמות ועלות בדיקה זאת היא 180 ש"ח לנבדק. בדר"כ בקמפיינים הגדולים שעושים אחת למספר חודשים, שם כולם הולכים לתרום, מכסת הנבדקים מתמלאת ואין יכולת לקחת תרומות נוספות (אין עוד כסף) לכן אני מניח שהם מעדיפים את אלה שעל הנייר הם המתאימים ביותר. אגב, אני חושב שתרומת מח עצם לא צריכה להיות תרומה ולא טובה שעושים לאחר, אלא זה צריך להיות מעשה חובה לכל אזרח במדינה (במידה ונמצאת מתאים לתרומה מח עצם לאחר, אז הייתה צריכה להיות לך הזכות לסרב לתת אותה). לגבי אדי, מסכים שצריך להפלות לטובה כל מי שחותם, אבל בטח לא ניתן באופן גורף לא לאפשר השתלת איברים לחולה רק בגלל שהוא לא חתם (בחיים של אנשים לא משחקים ואם יש תרומה מתאימה ואין מישהו בתור לפנייך, אז ברור שצריך לתת לך אותה גם אם אתה אגואיסט)....לדעתי, חלק מההפליה שצריך לעשות הוא שכל מי שנמצא מתאים לתרומה ולא חתום על אדי צריך לשלם סכום מסויים (סביר) של כסף על ההשתלה שהוא הולך לעבור (מה לעשות אנחנו ישראלים וכשיש לנו דרך לחסוך כסף אנחנו מייד קופצים על העגלה וחותמים על כרטיס "חבר המועדון")

mulder · שליחה 17/05/2010 20:45

uriler כתב:mulder,
לא מדובר פה בטיפול רפואי בסיסי.
תרומת איברים לאחר המוות היא מעשה החורג מטיפול רגיל - אתה מסכים למסור חלק מגופך (גם הוא אינך בחיים יותר) כדי לעזור לאדם אחר.
משפחתך תדע שאתה באדמה ללא איבר מסוים (אם זה משנה - זה כבר נושא תיאורטי ותיאולוגי לחלוטין).

לדעתי, יש הרבה היגיון בטענה שאם אתה לא מוכן להקריב איבר מגופך (המת!!!) למען אחר, אין שום סיבה שתקבל איבר במידה ואתה תצטרך אחד.

לגבי השורה השנייה שלך - מה הקשר בין האמון שלך בממשלה ובמשרד הבריאות לבין הכרטיס? בעצמך אמרת שאין פה שום התחייבות והמשפחה היא הקובעת, זו בסה"כ דרך להראות למשפחה שלך (או לאפוטרופוס רפואי ע"פ חוק) שרצית לתרום.
...

אתה משתמש בדמגוגיה וסיסמאות לסטיקרים. במציאות אין מקום לדיעות כאלה. טיפול רפואי הוא טיפול רפואי, מדובר בהצלת חיים נטו ולא צריך לעניין אותך מעבר לזה מה הבן אדם יעשה עם אבריו אחרי מותו. פעם אחרונה שבדקתי אנחנו עדיין חיים בסוג של דמוקרטיה.

יודע מה, אני אלך איתך לרגע: גם יש היגיון בטענה שאם לא תציג הוכחה על תרומות לאגודה למלחמה בסרטן לפחות 10 שנים אחורה וחלילה תחלה, אז אין שום סיבה שתקבל טיפולים יקרים במידה ותצטרך. מי שלא תורם לא מקבל.

שוב פעם, אין לאדי שום תוקף. אדם יכול לחתום על כרטיס ולומר לקרובים שזה מלחץ חברתי, ושאם יבוא היום שלא יוציאו לו אפילו שערה לתרומת שיער.

ואני אגיד לך מה הקשר בין האמון שלי לכרטיס:
אני באמת לא פרנואיד, למדתי לפקפק ולהיות זהיר, במיוחד איפה שיש הרבה כסף. כסף זה אינטרס. השתלות עולות כסף. קופות החולים מאוד אוהבות כסף. יודע מה, אני ארגיש יותר בטוח אם אני לא אופיע במאגר ממוחשב של נותן איברים, במיוחד אם סכין של רופא מצויין אך (אולי) מקבל אחוזים מהשתלות תרחף מעליי יום אחד...

אתה יודע ב 100% שאתה יכול לסמוך עליהם? כי אני לא.

flsh · שליחה 17/05/2010 21:45

אני לא מסוגל להבין את כל האנשים שחושבים שכרטיס אדי צריך לתת קדימות. סליחה, אתם רוצים להציל חיים רק של אנשים עם מוסר דומה לשלכם?
או שזה ניסיון ליצור מעגל מסויים של אנשים שיקבלו קדימות ואתם משתייכים אליו? כלומר, פוליסת ביטוח לעצמכם?
מדובר פה בתרומת איברים. זו צדקה. מה זה אכפת לכם מי מקבל את האיבר? חיים הם חיים. ואם זה יעניין אתכם - יכול להיות שאחרי שהבן אדם יקבל איבר בתרומה הוא יתחיל לפעול בנושא (סטיב ג'ובס, למשל).
אתם מוכנים לתרום איברים לאחר מותכם - כל הכבוד. ברגע שאתם מכניסים תנאים זו לא תרומה, זו הרשמה למעגל חברים שמקנה לכם פוליסת ביטוח. ואחר כך אנשים מתלהמים כשהם שומעים שאנשים קונים איברים בשביל קדימות או שהם קפצו כמה מקומות בתור...

mulder · שליחה 18/05/2010 0:16

moco כתב:
mulder כתב:
moco כתב:mulder,
מבין אותך אך אני חושב שהקצנת.
לפי אותה גישה, גם גביית מיסים (בלי שבכלל שואלים את דעתך) זה פשיזם.
...
תסביר לי בבקשה מה הקשר בין מיסים לנושא.
...
אין קשר בין מיסים לנושא.
זה רק הדגמה שחוק, ואפילו זה שמחייב אותך לתת משהו, אין לא שום קשר לפשיזם.
לא הצלחתי להבין איך הגעת מהצעה לעדיפות בהשתלות שתלויה ישירות במוכנות של אזרח לתרום בעצמו להשתלות, לפאשיזם.
...

זה לא "מוכנות" או "תרומה" ברגע שאתה מתנה מתן טיפול רפואי מציל חיים בתנאים מוקדמים דרקוניים שנדרשים מהמטופל בניגוד לרצונו. זו סחיטה לכל דבר.

כרטיס אדי (עריכה-משאל)

האם יש לך כרטיס אדי?