מבקש המלצה למכונה בתקציב 2.5K-3K

שליחה 04/05/2010 17:44

משתמש ביתי ממוצע צורך 2 3 כוסות פה ושם - ולכן סילביה תתאים. ל 30 כוסות כבר צריך HX לדעתי.
גם בגאג'יה ואסקסו צריך מטחנה כי לכל קפה יש רמה אחרת שתנבע מהקלייה והטריות שלו בין היתר.
אם תקנה קילו קפה אתה תשנה את רמת הטחינה תוך כדי כי הוא מתיישן וסופג לחות. יש תיאוריות על זה שאפשר לקנות כל כמה ימים קפה טחון בבית קפה אחרי ניסיונות שעושים למצוא את הרמה שתתאים למכונה שלך - לא ניסיתי אף פעם.
יש כמה פקטורים שיגרמו לאספרסו להיות מוצלח: כמות קפה, רמת טחינה, פיזור ודחיסה - לוקח קצת זמן להתאפס על זה עד שיוצאים שוטים טובים (זו חלק מעקומת הלמידה). מעבר לזה צריך גם לדאוג שהטמפרטורה תהיה נכונה - עוד שלב ללמוד.
זה לא שלא ייצא לך בכלל קפה בהתחלה - זה פשוט משתפר כל יום יותר...

שליחה 04/05/2010 17:54

הסילביה מכונה מעולה - היא נותנת את העלות/תועלת הכי גבוהה בסביבת המחיר שלה (שהוא נכנס לתקציב שלך, ולכן זה מצוין).

החסרון הגדול שלה הוא יציבות טמפרטורה לא אידיאלית. אחד הפרמטרים החשובים לחליטת אספרסו איכותית היא יציבות הטמפרטורה של כל הרכיבים בדרך. זה די מוזר בהתחלה, אבל חשוב להבין שאפילו סטיה של 2-3 מעלות בטמפ' המים (או למשל, התקררות שלהם באיזה צינור בתוך המכונה) תשפיע מאוד על טעם הקפה.

הסילביה, כאמור, לא מצטיינת בכך ולכן מתייחסים אליה לפעמים ממש בהאנשה, כאילו שהיא "גברת סילביה המשוגעת האיטלקיה" שצריך לדאוג לפנק אותה כדי שתפנק אותך בחזרה. אבל יחד עם זאת, אל תשכח שמדובר באחת המכונות (הטובות) הכי נמכרות בעולם לצרכן הביתי, כך שלא מדובר במכונה שבלתי אפשרי להשתלט עליה. פשוט צריך ללמוד, ולאט לאט משתפרים.

יש כאן באתר מאמר על "גלישת טמפרטורה" בסילביה. זה נשמע מפחיד, אבל זה ממש לא, ולמען האמת השיטה הזו מומלצת בכל מכונה ביתית. פשוט, בסילביה היא חשובה במיוחד.

לגבי מטחנה - גם כאן, למשתמשים חדשים זה נראה לא הגיוני, פלצני ומופרז, אבל אנחנו חוזרים ומסבירים שמטחנה חשובה יותר מהמכונה עצמה. קודם כל, חשוב מאוד לטחון קפה שיהיה טרי, ככל האפשר בצמוד לחליטתו. דמיין את הטעם של קפה שחור של עלית כשאתה רק פותח את האריזה, ואיך הוא מרגיש לאחר חודש בפריזר. באספרסו מיצוי הטעמים גדול משמעותית, ולכן ההתיישנות היא קצרה הרבה יותר. למעשה, אם תטחן קפה ותחלוט אותו למחרת, אתה תרגיש בקלות בטעם האנמי שהוא יקבל.

מעבר לכך, גם חשוב מאוד שהטחינה תהיה איכותית. איכות נמדדת בשני פרמטרים עיקריים: היכולת לדייק ולחזור על אותו עובי טחינה, ואחידות עובי הטחינה. מטחנה זולה לא תטחן לך באופן אחיד, והקפה יזרום לא טוב. מטחנה טובה תספק טחינה מאוד אחידה וחזרתית, ובעזרתה תוכל לקבל קפה טוב פעם אחר פעם.

אני יודע שכל המלל הזה נראה קצת מרתיע. גלישת טמפרטורה, מטחנה, כיוונים... אבל לומדים את הנושא מאוד מהר והוא מאוד מתגמל. אתה תגיע, מהר מאוד, למצב שלא תוכל לשתות קפה בבתי-קפה מחוץ לבית, ותאלץ להסביר לחברים שלך שזה באמת לא כי אתה פלצן, אלא שזה פשוט כי הסילביה שלך היא בליגה אחרת לגמרי.

ואז... אז מתחיל הבלאגן האמיתי

hosq · שליחה 04/05/2010 18:02

כמובן שאם אפשר למתוח התקציב אז הסט של רנציליו (סילביה+רוקי) יספק אותך לשנים של הנאה
למטחנה יש מספר חלופות, לא חייבים דווקא רוקי, אבל היא טובה מאוד ובד"כ מגיעה עם הסילביה בדיל משתלם.
אפשר גם ללכת על סט של אסקסו, מכונה טובה מאוד למתחילים, עם פשרה מסויימת באיכות הקפה. כנ"ל גאגיות למיניהן. לכולן כיום שירות מסודר.
החלק החשוב הוא המטחנה, כאלף שח, האמת שאין לי המלצה כי כולן טובות, קנה את זאת שהכי בא לך עליה. קח רק בחשבון שאין קיצורי דרך, מטחנה פשוטה לא תתפקד (גאגיה MM למשל אותה אוהבים לפעמים לדחוף בחנויות כאלטרנטיבה זולה). האלטרנטיבה הזולה היא יד שניה - מומלץ מאוד כי אלו סוסי עבודה ומי שמוכר בד"כ רק רוצה להשתדרג.
ממליץ מאוד לבדוק במספר מקומות לגבי מחירים, יש פערים לא קטנים ותכלס לא מאוד מוצדקים - השירות אחרי הקניה אצל היבואן.

שליחה 04/05/2010 18:11

אם אתה הולך על סילביה+רוקי, והיות ואתה מוכן גם ליד שניה, בדוק בלוחות.
מדי פעם (יחסית באופן תדיר) הסט הזה צץ.
רק ודא שאתה קונה ממישהו פרטי, מכונה במצב מעולה ושמור.

שליחה 04/05/2010 20:36

אני חושב שכדאי גם לכתת קצת רגליים.
אם אתה באזור תל-אביב אתה יכול לקפוץ לקופיטיים\אמיגן\קאסטלו ולראות את המכונות.
אני קניתי בזמנו את הסילביה+רוקי מקופיטיים ויצא להיות שם כמה פעמים אחרי, יש שם את כל מכונות הסינגל בוילר כמעט (אני חושב).

ארצי · שליחה 04/05/2010 21:38

another one bites the dust

בתור "בתול קפה" נוסף אני יכול להעיד כי תהליך הלמידה רק מעצים את ההנאה. כרגע בדיוק סיימתי שוט נפלא אחרי שתיקנתי עוד טעות והורדתי את כמות הקפה בידית (ראה שרשור נפרד)
לפי השאלות שלך אני לא בטוח שאתה באמת מוכן לסילביה, אז כדאי להבהיר - אתה תזכה להרבה קפה גרוע עד שתלמד לתפעל אותה טוב.
אבל שוב, תהליך הלמידה הוא חלק לא פחות מהנה מהקפה עצמו, אז קפוץ למים. וכמובן שהפורום הזה יקצר לך את זמן הלמידה.

בקשר לקניית הציוד - אני קניתי סילביה + רוקי אצל ניר מ"קפה עולה". מחירים ללא תחרות בהשוואה לכל מה שראיתי לפני כן. הפנתי אליו עוד אנשים מהפורום, לא יודע אם הם רכשו בסוף.
מחירי יד-2 לציוד הטוב גבוהים מאוד (לפחות מה שראיתי) ןבתוספת של מאות בודדות של שקלים (אם בכלל) תוכל לקנות חדש.
אם תגדיל את התקציב ב-500 בערך נראה שתוכל להשיג סילביה+לליט. עוד 200 לרוקי.

מאחל לך שתתחדש בקרוב, ואם אתה צריך עזרה מול ניר אתה מוזמן ליצור קשר.

ארצ'י

כפיר_ש · שליחה 04/05/2010 21:57

אני לא הייתי פוסל עדיין את האופציה של הגאג'יה + מטחנה, כל העסק יהיה סביב 2.5K ... תאמין לי שזה יופי של סט למתחיל (הרבה יותר טוב ממה שאני התחלתי בזמנו).

החסרון הבולט של הגאג'יה מול הסילביה הוא ביכולת ההקצפה, מהגאג'יה ניתן להוציא קפה מצוין לאחר למידה (ונראה לי ש"קרמיקה" יוכל להוסיף קצת על הגאג'יה) .

לגבי מטחנה, לא חייב חדשה כי עם קצת סבלנות ניתן למצוא גם מיד שניה ולחסוך עוד 500 שקלים לפחות.

didi77 · שליחה 04/05/2010 22:36

דבוטאנט כתב:אני חושב שכדאי גם לכתת קצת רגליים.
אם אתה באזור תל-אביב אתה יכול לקפוץ לקופיטיים\אמיגן\קאסטלו ולראות את המכונות.
אני קניתי בזמנו את הסילביה+רוקי מקופיטיים ויצא להיות שם כמה פעמים אחרי, יש שם את כל מכונות הסינגל בוילר כמעט (אני חושב).
...

נראה לי כי אאמץ בהחלט את המלצתך זו. בהחלט יעזור לי.

תודה לכולם על התגובות המפורטות. נהניתי מאד לקרוא את כולן.

נראה לי שאם בהפרש של 1000-1500 ש"ח מהתקציב המקורי אני יכול לקבל מכונה מקצועית+מטחנה שאפיק לי קפה באמת איכותי כולל יכולת הקצפה ברמה טובה (לאחר למידתי את העסק) - כנראה שאלך על זה באמת..

ושוב תודה וערב טוב.

sheva23 · שליחה 05/05/2010 10:47

ראיתי ביד 2 סילביה + רוקי ב3K . מתאים לתקציב שלך. יש גם ב2350 אבל כנראה ללא הרוקי.
הפחד שלי בזמנו היה שבשל חוסר ההבנה שלי בנושא אקח מכונה שהיא אולי תקולה ולא אדע להבחין בכך. אולי בפורום אנשים יודעים כמה עולים חלקי חילוף+עבודה למקרה של צרה.
לגבי הגאג'יה על איזה דגם אתם מדברים?

zylber · שליחה 05/05/2010 11:57

יש ביד 2 ציוד מיסחרי LA SAN MARCO כולל מרכך ומטחנה ב 2000 שקלים
נשאר לך 1000 לתיקונים
תיבדוק זה ליגה אחרת במידה ויש לך מקום
ברכות

pup26 · שליחה 05/05/2010 12:51

גם ליגה אחרת מבחינת הגודל.

didi77 · שליחה 05/05/2010 13:43

תודה על ההצעה אבל זו מכונה עצומה בשבילי, שלא נדבר על המראה המאתגר שלה

sheva23, אבדוק זאת.

zylber · שליחה 05/05/2010 15:11

יש ווגה ראש אחד עם מטחנה משופצת ב 4K
ניראה טוב
הרבה יותר קטן
לידיעתך

pup26 · שליחה 05/05/2010 15:13

ZYLBER,

אלה מפלצות לבתי קפה, בטוח קפה מצוין אבל לא פרקטיות הביתה (לדעתי כמובן).

zylber · שליחה 05/05/2010 15:19

המכונות E61 הם ברוחב 30 ס"מ
מכונה מיסחרית ראש אחד 40 ס"מ
לא הבדל גדול למטבח מרווח
הציוד תמיד סחיר ואתה יכול למכור.
אני רק מעלה את האפשרות כי מבחינת מחיר זה מאוד אטרקטיבי (אומנם לא חדש אך ציוד מעולה, רק המטחנה שווה 1.5K)
נקודה למחשבה

didi77 · שליחה 05/05/2010 15:50

zylber כתב:יש ווגה ראש אחד עם מטחנה משופצת ב 4K
ניראה טוב
הרבה יותר קטן
לידיעתך
...

איפה?

zylber · שליחה 05/05/2010 16:29

יד 2

שליחה 05/05/2010 16:57

נקודה אחת חשובה לגבי מכונות (ומטחנות) כאלה: הן בד"כ עברו המון המון קילומטראז', כי שרתו המון לקוחות בבתי קפה.
זאת בניגוד למכונות E61 שבד"כ שימשו בבית, לכוס עד ארבע ביום.

didi77 · שליחה 10/05/2010 8:38

בוקר טוב חברים יקרים,

האמת שלאחר צפיה בסרטונים וכו', קצת נלחצתי מכל ההתעסקות הזו ומהטכניקות שצריך להשתמש בהם וללמוד אותם, ופתאום קיבלתי רגליים קרות ממכונה לא-אוטומטית, אבל אולי אם אשחק בעצמי קצת עם המכשיר ו/או אראה מכונות בפעולה ואשתה קפה טוב מהן, 'אכנס' לזה..

לאחר תגובות והמלצות החברים כאן אני מעוניין בסילביה + רוקי. הייתי שמח מאד לקבל (אפשר גם בה"פ) הזמנה לראות, להרגיש ולטעום את הסילביה.

רוב תודות מראש,

שליחה 10/05/2010 9:38

גש לפרס קפה בבית העיתונאים - זאת החנות של היבואן (תתקשר לפני) או לקופיטיים ברמת החייל - אבי יעשה לך אספרסו, קפוצ'ינו עד שתהיה מרוצה.
אם היתה לי עדיין סילביה בבית היית מוזמן - אבל אין.