שיפור איכות השמע מיציאת מחשב

[matanoosh]

DAC ב- $1000 ב- USB יתן תוצאה טובה יותר מלקנות כרטיס LYNX ב- $1000

...

על סמך מה הגעת למסקנה כזאת ?

שמעת את LynxTwo ?

זה כרטיס שכל מי שסקר אותו (כולל מדידות מאוד רציניות) הגיע למסקנה שהוא מהווה Reference להרבה DAC ים חיצוניים היקרים ממנו פי כמה.
ואם מישהו מחפש סאונד "צבוע" הוא לא חייב לשלם סכומים כאלה.

...

וואלה, לא שמעתי. אתה צודק. אגב, אנחנו מדברים על L22 שעולה בערך $600, לא על TWO שמכיל מאתיים פונקציות שאין בהם צורך ב- PLAYBACK בלבד ועולה $1000.

לא הבנתי איזה תהליך הסקת מסקנות עשית מדבריי שהגעת למונח "סאונד צבוע". התיאות להסביר?

[liorms]

לטעמי,

DAC חיצוני גם ברמות של 100-200$ יתן לך BOOST רציני לסטאפ הקיים.
במצבך הנוכחי עם הSETUP שלך - מוטב שתתעלם מהצעות לDAC-ים ב1000$ וצפונה, זה לא רלוונטי עבורך.
כדאי לך לקרוא את התר'ד הבא: http://www.head-fi.org/forums/f46/best- ... -a-482279/
יש גם רשימת MASTER לDAC-ים המכילה את כל ה"מצאי" מ20$ ועד 80000$ בערך - לצערי הLINK אבד לי.
לגבי הZHAOLU - זהו DAC מצויין בעלות יחסית נמוכה (שמעתי גם כאילו ב1000$ שהיו פחות טובים).
יש לי אחד כזה ואני חושב שהתמורה שמקבלים איתו היא פנומנלית.
(אני גם לא מסנגר עליו כי זה מה שיש לי - אני משתמש כיום בממיר אחר לגמרי).


ליאור.\

[liorms]

מצאתי:

http://www.head-fi.org/forums/f46/all-d ... -a-325941/

[liorms]

מצאתי:
http://www.head-fi.org/forums/f46/all-d ... -a-325941/

בסכום של 100$ הייתי מנסה את מספר 8.

ליאור.\

[Eyal_W]

DAC USB הוא פיתרון מצוין מהסיבה שכל פיתרון אחר מחייב אותך לממשק חומרה (INTERFACE) בין המחשב לבין היציאה הדיגיטלית, אחרת אין שום שיפור לעומת ה- USB.

בתלות במימוש ב- DAC, יציאת USB יכולה לתת תוצאה נהדרת. הבעיה היא שרוב ה- DACים לא מממשים אותה בצורה מי-יודע-מה מושקעת. למשל: ברוב ה- DACים , אות ה- USB מומר ל- SPDIF בתוך הממיר, ואז מומר לאנלוגי. וזה מימוש לא נכון. בחלק מה- DACים , אות ה- USB מומר ל- I2S שהוא עדיף על SPDIF וכך ניתן ישר להכניס את הסיגנל לצ'יפ הממיר, מבלי להוריד ממנו את השעון.
בנוסף, רוב ה- DACים משועבדים לשעון הלא-מדויק של המחשב ולפיכך נתונים להשפעות מזיקות של ג'יטר. אבל אתה יודע מה, גם ככה אפשר לקבל תוצאה טובה.
DAC ב- $1000 ב- USB יתן תוצאה טובה יותר מלקנות כרטיס LYNX ב- $1000. אז מתי קונים LYNX? כשרוצים יציאה דיגיטלית מאד איכותית שאליה מחברים ממיר. האם זה נכון? לדעתי לא. לדעתי יש אלטרנטיבות טובות יותר ויעודיות יותר כמו המכשיר שויטאלי הציג, של WEISS. ממשק מבוסס FIREWIRE ל- SPDIF.

שורה תחתונה: תרגיש חופשי לבדוק ממירי USB. אולם, קח בחשבון שאיכות מוזיקלית כייפית לדעתי מתחילה ברמה של כ- $1000 צפונה לחדש. פחות מזה, לא הייתי משקיע. כמובן שהאפשרות ליד שניה מוזילה את ההוצאה, והיא לגיטימית ומומלצת. בייחוד ב- DACים.

...

אני מסכים עם רוב דבריך רק שהפתרונות שאתה מציע כגון הממיר של WEISS יקרים מאוד ובכסף שלהם ניתן לרכוש
פתרון טוב יותר ופשוט יותר .
הפתרון של WEISS עולה 1300 $ ועם שלט 1600 $ והוא כשלעצמו לא מספיק , עדיין צריך לרכוש מחשב כבלים וDAC.
מימוש של SPDIF\USB איכותי ניקבע בעיקר ע"י מערכת ההפעלה הדרייברים והאפליקציה .
ע"מ להתמודד עם בעייות מערכת הפעלה (בעיקר ב WINDWOS ) נידרשים אין סוף מניפולציות כגון התקנה של AISO דרייבר ועדיין הגישה לחומרה (USB במיקרה הזה ) רחוקה מלהיות אידאלית .
לעניות דעתי וניסיוני הפתרון הטוב יותר לקבלת איכות סאונד הינה מימוש באמצעות MAC .
מאחר מערכת ההפעלה הינה FREE BSD הגישה לחומרה,וניהול ה אינטרפטים טובה יותר.
תוסיף לסיפור ככבל SPDIF זכוכית וDAC סביר ופתרת לעצמך את הבעיה בעליות נמוכות יותר ובאיכות טובה יותר.
אני אסכם כלכלית את הסיפור
1. MAC MINI - 900$
2.Wireworld Supernova 6- 200$
3.DAC

אגב בפתרון הזה ניתן לרכוש DACים מסוף שנות ה 90 בעלויות נמוכות שלא פחות טובים מה DACים העכשויוים.
ועוד...

במידה אתה רוצה להוציא מהמשוואה את נושא השעון ואין ברשות יציאת SPDIF אתה יכול לרכוש M2TECH בעלות של 150$ .

[gover]

שלום אייל, אני מניח (מקווה) שבקרוב תפרסם פוסט או מאמר מסודר שמתאר את תהליך המחקר שעשית להפוך אודיופיל ממוחשב ועדיין יש לי כמה שאלות.
המני מק מעביר סאונד ללא resampling ורעות חולות אחרות או שגם כאן יש צורך בממשק ASIO כזה או אחר?
האם יש לו נגן מועדף או זה של ברירת המחדל מספיק?
בהמשך לשאלה הקודמת, אתה משתמש באיזושהי תוכנת media center שמאפשרת עבודה עם שלט או עכבר ומקלדת על חוטיים?
איך הגעת לכבל האופטי הזה? נשמע לי קצת יקר, האם באמת יכולים להיות כלכך הרבה שיבושים בעברת אות אופטי? יש לכך תימוכין מדעיים?

תודה מראש,
עופר.

[Eyal_W]

אני בהחלט אפרסם מאמר מקיף בנושא הזה .
בגדול יש ASIO דרייבר גם ל MAC לא בחנתי את ההשפעה שלו מאחר ואני לא מתכוון להשתמש ביציאת ה USB אלא ב SPDIF .
לגבי כבלים אופטים .
רוב הכבלים האופטים שנמצאים במשק הזולים הם בעצם מימוש של פלסטיק.
תוכל לקרא חלק במאמר הזה .
http://www.6moons.com/audioreviews/lavry/dac.html
זה גם DAC מאוד מעניין .

לטענת היצרן שהבאתי הכבלים הללו סובלים מאיכות נמוכה המשפיעה על התוצאה.
כחלק מהמחקר שאני מבצע והשלמת הסט הדיגיטלי אני מתכוון לבחון את הנושא לעומק .

[pixies]

איך איכות גימור של כבל אופטי משפיעה על איכות הסאונד? מדובר בסיגנל דיגיטלי.
אני מבין שכבל מאיכות ירודה פשוט לא יעביר את הסיגנל בכלל, בעיקר למרחקים ארוכים. אבל ברגע שהכבל עובד ותקין, אין שום הבדל איכות בין כבל של $5 לכבל של $1000.

(הבהרה: לגבי כבלי אינטרקונקט אנלוגיים, אני מניח שהסיפור אחר לגמרי ויש השפעה גדולה לאיכות הכבל, ועל כך כמובן היו אינספור דיונים).

[gover]

אני בהחלט אפרסם מאמר מקיף בנושא הזה .
בגדול יש ASIO דרייבר גם ל MAC לא בחנתי את ההשפעה שלו מאחר ואני לא מתכוון להשתמש ביציאת ה USB אלא ב SPDIF .
.

...

עד כמה שהבנתי ASIO זה גם ל s/pdif כך זה לפחות ב WINDOWS שם ה ASIO עוקף את המיקסר הפנימי של המערכת. לא יודע איך זה במק אלו הרי יותר טובי בהכל

[yossi126]

רובכם הצפנתם עם המחירים והdacים והבנאדם ממש לא צריך דברים כאלה.
פותח הת'רד, הxonar essence stx כרטיס מדהים ב200$ ביחד עם פיצ'פקעס למשחקים ואפשרות לשחק עם מגברי שרת אם אתה אוהב את זה.
אני לא ממליץ לך בתקציב הזה ללכת על dac כי אתה מוגבל לצעצועי usb באיכות בינונית.

[gover]

רובכם הצפנתם עם המחירים והdacים והבנאדם ממש לא צריך דברים כאלה.
פותח הת'רד, הxonar essence stx כרטיס מדהים ב200$ ביחד עם פיצ'פקעס למשחקים ואפשרות לשחק עם מגברי שרת אם אתה אוהב את זה.
אני לא ממליץ לך בתקציב הזה ללכת על dac כי אתה מוגבל לצעצועי usb באיכות בינונית.

...

יש בזה משהו, אם כך אני יכול להמליץ על ה emu1212m שלי אבל הוא PCI לא USB. אם אתה חייב USB אז קראתי המלצות חמות על emu0404 שהוא USB. היתרון באלו הוא DAC יחסית איכותי ושעון פנימי מדויק. עולים בין 100-200$ בחו"ל.

[valer_valer]

וואלה, לא שמעתי. אתה צודק. אגב, אנחנו מדברים על L22 שעולה בערך $600, לא על TWO שמכיל מאתיים פונקציות שאין בהם צורך ב- PLAYBACK בלבד ועולה $1000.
לא הבנתי איזה תהליך הסקת מסקנות עשית מדבריי שהגעת למונח "סאונד צבוע". התיאות להסביר?

...

נו ו - L22 כן שמעת ?
מבחינת איכות הסאונד הם זהים לחלוטין.
דיברת על פונקציות שאין בהם צורך, על פונקציות האלה אתה משלם הרבה פחות מהתשלום על קופסה המפוארת וספק כוח שלפעמים יקר יותר מהמכשיר עצמו (אני מדבר על HI END מעל 1000$).
לגבי "סאונד צבוע" - זה לא מסכנה מדבריך, זה מכוון לכל אלה שישמעו הבדל משמעותי בסאונד בין LYNX לבין DAC אחר.
הטענה שלי היא שמכשירים ברמות האלה נשמעים מאוד קרוב ל - Refernce ואלה השונים בהכרח "צבועים".
ולבסוף - 600$ לסאונד "מוכח" לא נשמע לי מוגזם. חבל ש LYNX לא השכילו לבנות תוספת מעגל ליציאת אוזניות על הכרטיס (באותה רמה כמובן).

[efi1965]

חברה ............ אני מבין על מה שאתם מדברים אבל לא לשכוח שמדובר ברמקולים סבירים ולא במערכת יקרה. אני מבין שנכנסתי לויכוח "לוהט" ודווקא מעניין אותי הנושא מאוד. אבל בשלב זה אנ ילא מתכוון להחליף את הרמקולים והפתרון של DAC במחיר סביר שניתן להעביר בקלות בין מחשבים שונים מצא חן בעיני.

[gover]

עדיין לא נתת פעם אחת מספרים. מה זה סביר? כמה אתה רוצה להשקיע ובמה?

[efi1965]

עדיין לא נתת פעם אחת מספרים. מה זה סביר? כמה אתה רוצה להשקיע ובמה?

...

ה Nu Force שהזכיר uriler מתאים לי מבחינה תקציבית וגם מבחינת היתרונות שבו. כמו כן הביקורות שקראתי עליו מצוינות וכיון שאין לי כוונה להחליף את הרמקולים (המצויינים לטעמי) אני מתכוון בהזדמנות ראשונה לרכוש אותו. כל זאת כמובן בתנאי שאוכל למצוא מקום לשמוע את ההבדל בחיבור שלו למחשב. (בצפון)

[uriler]

עדיין לא נתת פעם אחת מספרים. מה זה סביר? כמה אתה רוצה להשקיע ובמה?

...

ה Nu Force שהזכיר uriler מתאים לי מבחינה תקציבית וגם מבחינת היתרונות שבו. כמו כן הביקורות שקראתי עליו מצוינות וכיון שאין לי כוונה להחליף את הרמקולים (המצויינים לטעמי) אני מתכוון בהזדמנות ראשונה לרכוש אותו. כל זאת כמובן בתנאי שאוכל למצוא מקום לשמוע את ההבדל בחיבור שלו למחשב. (בצפון)

...

כמה צפון?
אני יכול להביא אותו איתי בסופ"ש לבית ההורים (צפון השרון),אם אתה מעוניין לשאול אותו למהלך הסופ"ש.

[efi1965]

עדיין לא נתת פעם אחת מספרים. מה זה סביר? כמה אתה רוצה להשקיע ובמה?

...

ה Nu Force שהזכיר uriler מתאים לי מבחינה תקציבית וגם מבחינת היתרונות שבו. כמו כן הביקורות שקראתי עליו מצוינות וכיון שאין לי כוונה להחליף את הרמקולים (המצויינים לטעמי) אני מתכוון בהזדמנות ראשונה לרכוש אותו. כל זאת כמובן בתנאי שאוכל למצוא מקום לשמוע את ההבדל בחיבור שלו למחשב. (בצפון)

...

כמה צפון?
אני יכול להביא אותו איתי בסופ"ש לבית ההורים (צפון השרון),אם אתה מעוניין לשאול אותו למהלך הסופ"ש.

...

תודה לך מקרב לב .............. אבל אנ ימדבר על צפון צפון ......... קרית ביאליק
לא משנה אל תטרח.....אני אמצא חנות באזור, יש כמה טובות.
דרך אגב, במקרה של קניה דרך ebay יש מס על זה ?

[asimo2]

שלום לכולם
קראתי את השרשור הנוכחי בעניין רב מסיבה פשוטה, יש לי מערכת מחשב MAC MINI שמחובר למערכת אודיו באמצעות MUSICAL FIDELITY V‪-‬DAC
למען האמת לא תכננתי מעבר ל MAC ושנים השתמשתי בPC אבל בהמלצת בן משפחה, פריק של MAC שהוא גם הבן שלי, ויתרתי
הגלישה מהאזנה לדיסקים למוסיקה מהמחשב, מתרחשת אצלי כבר תקופה ארוכה, עוד מימי ה PC, והנגן המועדף הוא כמובן iTune . לפני מספר חודשים ניתקתי את נגן CD NAD C542 ואחסנתי אותו בארון. נוצר מצב בו הייתי חייב למצוא DAC לפחות טוב כמו ה NAD . כפי שנאמר כאן לא חוכמה גדולה לשדך למערכת מכשיר DAC שעולה 1000 דולר. חיפשתי משהו זול יותר בסביבות 200 - 300 דולר
המכשיר שמצאתי הוא כאמור V-DAC של MUSICAL FIDELITY הנחתי שחברה העוסקת באודיו ברמה גבוהה לא תשלח לשוק מכשיר בתת רמה למרות שהוא זול יחסית, ואכן התוצאה השביעה את רצוני. ה DAC מחובר בכבל USB ארוך כ - 10 מ' אין לו כניסת SPDIF ואולי גם אין צורך. הסאונד המתקבל לא פחות ואולי יותר מנגן NAD CD 542 בעיקר חשתי כי ה DAC הקהה את העוקצנות של הגבוהים.
אני מניח שיש מקום לשיפור אבל לי אין סבלנות לבדיקות והשוואות נוספות. אשמח לקבל חוות דעת ממי שיש לו מערכת מחשב דומה
מערכת האודיו היא: NAD C162 NAD C270 ורמקולים JAMO CONCERT C803