בעל צלחת לוויין: "גם לי מגיע מונדיאל ב-HD"

asaf23 · שליחה 22/04/2010 19:53

הרשות שילמה חמש מיליון שקל ומכרה ליס והוט במחיר זעום? איך זה הגיוני? המדינה מסייעת ליס ולהוט. כמו שהמדינה לא מחייבת מכירת טלוויזות שמאפשרות צפייה בערוצים החופשיים. חוק שקיים בכל המדינות שעברו לשיטה דיגיטלית.

אל תאמינו לתירוצים כי זה לא ניתן לביצוע, תקן MPEG-4 (שיטת השידור בארץ) נועד לשידורי HD, כך בניו זילנד למשל יש 3 ערוצי HD, חינם אין כסף

וגם בעמוס זה לא בעייתי

smallville4r · שליחה 22/04/2010 19:55

asaf23 כתב:כל מי שמסנגר על ההחלטה הזאת שיסביר לי איך BBC HD משדר חופשי לכולם (סתם דוגמא, הכוונה גם לערוצים חופשיים במדינות אחרות)

ואצלנו ערוץ 1 HD ישדר רק למנויי טלוויזיה בתשלום
...

כי אין דבר כזה ערוץ 1 HD !. בשביל להקים ערוץ 1 HD צריך את החלטת רשות השידור. מה שכן יהיה זה ערוץ ש- yes תשדר בו את משחקי המונדיאל של הערוץ הראשון באיכות HD, אבל זה לא "ערוץ 1 HD" ואין ערוץ כזה, בטח לא בשלב זה. לעומת זאת, BBC HD זהו ערוץ המשכפל את ערוץ BBC. אין דבר כזה ערוץ 1 HD !

asaf23 · שליחה 22/04/2010 20:11

זה יהיה ערוץ 1 HD ,עם המנחים של ערוץ 1 והכל, כך מופיע בכל הכתבות, כמו בכתבה הגדולה שהיתה ב-7 לילות. והערוץ אף רוצה להפיק תכנית סיכום יומית ב-HD

smallville4r · שליחה 22/04/2010 20:12

אבל זה לא ערוץ 1 HD. זה מונדיאל HD. שום דבר שלא קשור למונדיאל לא יהיה ב- HD.

asaf23 · שליחה 22/04/2010 20:44

ככה מתחילים. גם אל ג'זירה HD שידר בהתחלה רק את היורו. גם BBC שידר בהתחלה רק כמה משחקים

smallville4r · שליחה 22/04/2010 20:48

אף אחד לא יודע איך יראה היום שאחרי. ונגיד שיהיה ערוץ 1 HD אחרי המונדיאל. נראה לכם שהוא יהיה זמין ב- HD ב- DTT ? לא, הוא לא יהיה זמין. לפחות לא בשנה-שנתיים הקרובות. הוא ימשיך להיות זמין ב- HD ב- yes ו- HOT כי הן החברות היחידות שמסוגלות לספק את פלטפורמת ה- HD. אז זה לא משנה אם זה מונדיאל או מבט ב- HD. רוב הסיכויים שזה אפיק זמני שישדר את משחקי המונדיאל וירד אחרי זה. כמו שהאח הגדול היה פתוח על ערוץ 20 ל- 100 יום והערוץ נסגר. ד"א - למה ערוץ האח הגדול LIVE לא היה זמין ב- DTT ? הרי זה משודר בערוץ מסחרי שקיים ב- DTT, ופה מדובר על ערוץ SD - אפילו לא HD והרשות השנייה לא הקצתה לזה אפיק ב- DTT.

asaf23 · שליחה 22/04/2010 20:53

מה אתה משווה האח הגדול לערוץ 1 שהוא ערוץ ציבורי ורוכש שידורים בכספי האגרה

Shed · שליחה 22/04/2010 20:55

smallville4r,
האח הגדול היא תוכנית שהופקה על ידי ערוץ מסחרי. וזכויות השידור שייכות לאותו ערוץ מסחרי - הוא יכול להחליט לשדר את התוכנית הזו ב-VOD בלבד, בערוץ בתשלום (20), בערוץ חפשי מבוסס פרסומות, והוא יכול גם לקבור אותה במרתף.

אין שום קשר בין זה לבין ערוץ אחד, שהוא ערוץ ממלכתי ולא ערוץ מסחרי. ערוץ אחד רכש את זכויות השידור מכספי משלם המיסים. לא הגיוני שהוא ירכוש מוצר שהוא לא יכול לעשות איתו כלום (זכויות שידור ב-HD) וימכור אותו במחירי הפסד. למעשה, משלם המיסים מסבסד כאן את יס (וכנראה גם את הוט בקרוב).
למה הדבר דומה? לזה שצה"ל יקנה רובה שהוא לא יכול להשתמש בו (כי אין לו אפשרות לרכוש קליעים מתאימים), וימכור את הרובה הזה, במחיר הפסד לחברת אבטחה פרטית שיש לה את הקליעים המתאימים.

ערוץ אחד לא היה צריך לרכוש את זכויות השידור ב-HD מראש. מכיוון שהוא רכש כבר, הוא היה צריך להתנות את שידור המשחקים ב-HD בשידור שיהיה פתוח לכולם, ולא רק למנויי חברה X או Y.

smallville4r · שליחה 22/04/2010 21:06

Shed, אני לא אגיד שאין משהו בדבריך, כי יש.

אבל, אני לא מסכים ש- yes צריכה לפתוח את ההצפנה - מפני שזה משהו שהיא משלמת עליו ומן הסתם אם אתה לא מנוי של החברה אתה לא זכאי להשתמש בשירותיה, גם אם מדובר בערוץ 1. זה כמו להגיד ל- yes לפתוח את ערוצי ה- DTT לכל אחד - גם למי שלא מנוי אצלה. האם זה קורה ? לא. גם ערוצי ה- SD החופשיים מוצפנים ב- yes - מה ההבדל ? ערוץ 1 הוא ערוץ ציבורי - למה yes מצפינה את ערוץ 1 ב- SD ? כי לפי הרישיון שלה היא רשאית לעשות זאת.

בוא ניקח את המקרה שערוץ 1 מתחיל לשדר את כל שידוריו ב- HD שכאמור כל הציוד הנדרש מומן מכספי האגרה וכיו"ב. כיום, ידוע שה- DTT לא מסוגל להעביר שידורי ערוץ HD כי אין לו רוחב פס מספק לכך. האם נראה לך ולאחרים לרגע שזה ימנע מ- yes ו- HOT לשדר את ערוץ 1 ב- HD ולספק אותו ללקוחותיה באיכות HD וללא תוספת תשלום כי זה ערוץ ציבורי ?

האם yes ו- HOT צריכות לשלם מחיר ובעקבות כך גם הלקוחות שלהם, ובעיקר הלקוחות שלהם, ובעיקר לקוחות ה- HD שלהם, בגלל מחדל של המדינה ?

אפשר להאשים רק את משרד התקשורת (המדינה) במצב האבסורדי הזה - אבל כל עוד זה המצב, אני לא מוצא שום פסול במה שנעשה. חברה עסקית ביצעה עסקה שנראית לה רווחית ונותנת תמורה ללקוחותיה. לא רואה שום פסול בזה. כמו שאמרת (אם אני לא טועה אתה אמרת, אם לא אז מתנצל מראש) - מסריח כן, אבל אני אוסיף שזה גם חוקי לכל דבר.

דבר נוסף באופן כללי שאני רוצה להוסיף/להבהיר כדי שאנשים לא יקבלו פה את הרושם הלא נכון:
אני לא רוצה שיחשבו שזאת דעתי בנושא כי אני מנוי לשירותי ה- HD של yes ואני ארוויח את משחקי המונדיאל (ואפילו ב- 2 טלוויזיות בבית, כי יש לי שני ממירי HD).
אני לא חובב ספורט גדול ואני בספק שאני אראה בכלל את המשחקים (אולי רק את הגמר). אני צופה בעיקר בערוצי הבית של yes ב- HD ומרוצה מאוד. אבל אם החברים שלי יבואו ויבקשו ממני לראות אצלי את המונדיאל כי זה ב- HD - אז הם כמובן יענו בחיוב ואני אפילו אקליט את הסדרות שאני בדר"כ רואה וכמובן הם לא ישלמו לי על זה בגלל שאני משלם על ה- HD. הרווח כולו שלהם.

זו דעתי כי כך אני רואה את הנושא הזה.

eladgrs · שליחה 22/04/2010 22:04

אז ככה :

אבל, אני לא מסכים ש- yes צריכה לפתוח את ההצפנה - מפני שזה משהו שהיא משלמת עליו ומן הסתם אם אתה לא מנוי של החברה אתה לא זכאי להשתמש בשירותיה, גם אם מדובר בערוץ 1. זה כמו להגיד ל- yes לפתוח את ערוצי ה- DTT לכל אחד - גם למי שלא מנוי אצלה. האם זה קורה ? לא. גם ערוצי ה- SD החופשיים מוצפנים ב- yes - מה ההבדל ? ערוץ 1 הוא ערוץ ציבורי - למה yes מצפינה את ערוץ 1 ב- SD ? כי לפי הרישיון שלה היא רשאית לעשות זאת.
...

YES משלמתץ על התשתית ואנחנו שילמנו על האגרה (כלומר על זכויות השידור שעלותם גבוהה מהתשתית באותו זמן נתון) ולכן ראוי ש YES תחזיר לציבור (ולא שאנו נסבסד את החברה המסחרית).

ו YES מצפינה את ערוץ 1 - אין לאף אחד בעיה עם זה מפני שהערוץ פתוח גם ככה בלווין (שתצפין אם זה רצונה).

לגבי שאר הדברים פשוט לא רלונטי לעניינו.[/quote]

bporat · שליחה 22/04/2010 23:11

smallville4r כתב:Shed,אני לא חובב ספורט גדול ואני בספק שאני אראה בכלל את המשחקים (אולי רק את הגמר). אני צופה בעיקר בערוצי הבית של yes ב- HD ומרוצה מאוד. אבל אם החברים שלי יבואו ויבקשו ממני לראות אצלי את המונדיאל כי זה ב- HD - אז הם כמובן יענו בחיוב ואני אפילו אקליט את הסדרות שאני בדר"כ רואה וכמובן הם לא ישלמו לי על זה בגלל שאני משלם על ה- HD. הרווח כולו שלהם.
.
...

שלא ישלמו - אבל לפחות שיביאו בירה ופיצוחים

Mistoffelees · שליחה 23/04/2010 0:40

איפה קראתם שה-EBU דרש מרשות השידור תוספת תשלום על השידור ב-HD?

oreach · שליחה 23/04/2010 2:27

אני לא מבין למה רשות השידור לא יכלה להתנות את ההסכם שלה עם yes, שבתמורה לזכויות השידור שניתנו במחיר נמוך יחסית, היא תהיה חייבת לשדר ללא הצפנה. נכון שהנטייה של yes במקרה כזה הוא לסרב, אבל כמו שכבר ציינתי באחד השירשורים בנושא, הם לא היו יכולים לסרב לאורך זמן בזמן ש-HOT כן תקבל את זכויות השידור.
לפי טעמי, זה לגיטימי וחוקי, גם אם yes תאלץ "לתרום" ממשאביה לצורך כך. עמדת הכח בהסכם הזה הוא של רשות השידור והיא הייתה צריכה להשתמש בו.

ובקשר לשידורים הכפולים של ערוצי רשות השידור בעמוס (ושאר השידורים החופשיים), שמשודרים מוצפנים במקביל גם ב-yes:
המצב כפי שהוא היום אבסורדי מבחינת שני הצדדים. במקום זאת, סכמו על שידור יחיד וחופשי לכל הערוצים הללו, וחלקו את ההוצאות חצי-חצי. ככה כולם יצאו נשכרים, גם בחיסכון של עלויות של שני הצדדים, וגם מבחינת yes שמשוועת לרוחב פס שיתפנה בעקבות כך.

mokagi · שליחה 23/04/2010 11:58

smallville4r כתב:Shed זה כמו להגיד ל- yes לפתוח את ערוצי ה- DTT לכל אחד - גם למי שלא מנוי אצלה. האם זה קורה ? לא. גם ערוצי ה- SD החופשיים מוצפנים ב- yes - מה ההבדל ? ערוץ 1 הוא ערוץ ציבורי - למה yes מצפינה את ערוץ 1 ב- SD ? כי לפי הרישיון שלה היא רשאית לעשות זאת.
...

דווקא אם ליס, לרשות השניה ולרשות השידור היה קצת שכל, הם היו חותמים על הסכם שיתוף בשידור הערוצים האלה. הרי הם גם כך משודרים דיגיטלית על אותו לוויין - יס היו יכולים לשלם לרשות השידור ולרשות השניה על חלק מעלויות השידור, להפסיק לשדר את הערוצים בעצמם ולתת ללקוחות שלהם לקלוט את השידור הפתוח וכך לחסוך מקום בטרנספונדר. יש מדינות באירופה בהן זה עובד בדיוק כך - הרי זה בזבוז לשדר פעמיים את אותם ערוצים על אותו הלוויין.

בעניין הפתיחה לכולם: גם אם היה ניתן מבחינה חוקית לחייב את יס לפתוח את הערוץ - זה כנראה בלתי אפשרי טכנית מכיוון שאם אני לא טועה זה אומר שהם יצטרכו לפתוח את כל הטרנספונדר עם שאר ערוצי הHD שמשודרים עליו.

shlomic · שליחה 23/04/2010 13:22

לא חושב שמדובר במחירי הפסד , שכן מוכרים גם ליס וגם להוט כך שהמחיר יוצא פחות או יותר כפול.
דבר שני , במידה ויס לא ישדרו בHD האם יהיה רווח לבעל הצלחת לווין? לא ממש - לא יהיה שינוי מבחינתו.
סביר להניח שערוץ אחד יכול לקבל את השידורים בHD בלי תוספת תשלום ( זה התדר בו הם מופקים - סביר להניח שהוא משלם על מנת להפיק אותם ל SD ) , כך שאין רע בקצת צמצום עלויות לערוץ.
(לי אישית יש הוט בבית ללא ממיר HD ואני גם לא מתכוון לעשות כזה בקרוב - למרות המונדיאל)

vic1234 · שליחה 23/04/2010 16:27

mokagi כתב:
smallville4r כתב:Shed

בעניין הפתיחה לכולם: גם אם היה ניתן מבחינה חוקית לחייב את יס לפתוח את הערוץ - זה כנראה בלתי אפשרי טכנית מכיוון שאם אני לא טועה זה אומר שהם יצטרכו לפתוח את כל הטרנספונדר עם שאר ערוצי הHD שמשודרים עליו.
...
לא מדוייק הם יכולים לבחור מה לקדד ומה לא
היה להם אפילו ערוץ TEST משהו ששודר בו מוזיקה 24 ללא קידוד לכמה זמן
...

ariesjer · שליחה 23/04/2010 17:07

השרשור הזה הוא הוכחה שתמיד לאנשים יהיו טענות... מהלך סביר+ של רשות השידור, YES וכנראה גם HOT, שמעניקים למי שהשקיע כסף טוב בחומרת HD הטבה נחמדה. למי שבחר לא להתחבר ל-YES או HOT יש יתרונות אחרים, כמו תשלום אפסי ומבחר עצום ש ערוצים.

singera · שליחה 23/04/2010 20:58

asaf23 כתב:כמו שהמדינה לא מחייבת מכירת טלוויזות שמאפשרות צפייה בערוצים החופשיים. חוק שקיים בכל המדינות שעברו לשיטה דיגיטלית.
...

אתה רוצה להגיד לי שיש הרבה מדינות שאסור שם למכור LCD או פלזמה מסויימת בגלל שאין לה טיונר מובנה? מה קורה אם מספקים טיונר חיצוני?

asaf23 · שליחה 24/04/2010 13:19

singera כתב:
asaf23 כתב:כמו שהמדינה לא מחייבת מכירת טלוויזות שמאפשרות צפייה בערוצים החופשיים. חוק שקיים בכל המדינות שעברו לשיטה דיגיטלית.
...
אתה רוצה להגיד לי שיש הרבה מדינות שאסור שם למכור LCD או פלזמה מסויימת בגלל שאין לה טיונר מובנה? מה קורה אם מספקים טיונר חיצוני?
...

מה זאת אומרת טיונר חיצוני?

מדינות שעברו לשידור דיגטילי חייב להיות בטלוויזיה טיונר ATSC או DVB-T. גם במכשירים מקליטים

רק בישראל מדינת הקומבינה זה לא ככה

singera · שליחה 24/04/2010 19:12

אבל הרבה מכשירים של חברות גדולות ומכובדות אין להם טיונר דיגיטלי כגון טושיבה XV550 או סוני 32W4000 ונראה לי גם חלק מהפיליפסים לדוגמא