איך להתמודד עם כמות הכבלי רשת שצריך היום לאומת כמות הפורטים שיש בראוטר ?

tvholic · שליחה 21/04/2010 14:36

לפי מה שאני מבין אתה אומר לחבר את הסוויצ'ים ב"טור".
במצב כזה, אם אחד נופל מסיבה כלשהי (חשמל\מתקלקל\לא משנה מה) כל אלה שמחוברים אליו נופלים ואין רשת בין כל הקליינטים שמחוברים אליהם.

נניח את המשתמש בארבעה סוויצ'ים, ותחבר כל אחד ישירות לארבע המבואות בראוטר (חיבור ב"מקביל") אז אין לך את הבעיה הזו ואם אחד נופל כל השאר ממשיכים לדבר. מה שכן, לפי מה שאני מבין במצב כזה צריך ראוטר תומך 1G בשביל ליצור רשת פנימית של 1G, בלי קישור לחיבור הISP שיש לך בבית.

osherov · שליחה 21/04/2010 14:49

רק להוסיף שקיימים היום לא מעט ראוטרים שמיכילים בתוכם כבר מתג של 1 גיגה ולכן כדאי לשקול רכישה של אחד כזה במידה ואתם מתכננים לחבר את הראוטר בכבל אחד למתג 1 גיגה

urisavor · שליחה 21/04/2010 14:52

אוי...אוי...אוי...
בוא לא נגזים.
1) יצירת יתירות ברשת ethernet היא עניין מסובך ובעיקר יקר, (למעט מקרים מסויימים) - למשתמש הביתי, ואפילו ברוב הארגונים (שאני מכיר) לא עושים זאת.
2) קל מאד אם מנסים לעשות זאת, להכנס למצבים של לופים ובעיות קשות לאבחון ופתרון
3) שוב, נא להפריד בין הנתב (שבדרך כלל בא גם עם switch קטן וחלש) לבין switchים שישמשו לתקשורת פנימית
4) אם רוצים, יותר משני מתגים (switch) בלע"ז, אין בעיה לחבר אותן בתצורת עץ - אבל זה לא יתן שום יתירות - רק סיכוי מופחת (שהוא זעיר גם כך) לניצול כל פס הרוחב בו זמנית.

שליחה 21/04/2010 14:54

אם צריך יותר מסוויצ' אחד, אז אפשר ועדיף לחבר בהייררכיה ולא בטור אחד אחרי השני.
למשל (המקפים האופקיים הם רק למילוי חלל במקום רווחים):
------מודם-------------------------------------
----------|--------------------------------------
-----ראוטר 10/100---------------------------
-----------------|--------------------------------
-------------סוויצ' 1G ראשי -------------------
|------------|-------------|-------------|---------
סוויצ' 1G--סוויצ' 1G---סוויצ' 1G---סוויצ' 1G
|--|--|--|----|--|--|--|-----|--|--|--|-----|--|--|--|
-----------מחשבים/מזרימדיות/וכו-------------

urisavor · שליחה 21/04/2010 14:58

osherov כתב:רק להוסיף שקיימים היום לא מעט ראוטרים שמיכילים בתוכם כבר מתג של 1 גיגה ולכן כדאי לשקול רכישה של אחד כזה במידה ואתם מתכננים לחבר את הראוטר בכבל אחד למתג 1 גיגה
...

אריה - אם מתכוונים לחבר ראוטר בכבל אחד בלבד לשאר הרשת, אזי ברור שהוא יעביר רק תקשורת אל ומ- האינטרנט. תקשורת זו מוגבלת בד"כ להרבה הרבה פחות מ100 מגה. לכן, זו זריקת כסף לפח.

אם תחבר יותר מאחד, אז ניחא, המתג המשודרג ישמש להעברה של מידע בין שני הכבלים, ואז יש סיכוי שתהיה הצדקה כלשהי לשידרוג.

urisavor · שליחה 21/04/2010 15:01

osherov כתב:רק להוסיף שקיימים היום לא מעט ראוטרים שמיכילים בתוכם כבר מתג של 1 גיגה ולכן כדאי לשקול רכישה של אחד כזה במידה ואתם מתכננים לחבר את הראוטר בכבל אחד למתג 1 גיגה
...

רק אוסיף עוד, שאין שום בעיה "לערבב" 100 מגה עם ג'יגה, אם מזה ניסית להמנע.
אורי

osherov · שליחה 21/04/2010 15:26

urisavor כתב:
osherov כתב:רק להוסיף שקיימים היום לא מעט ראוטרים שמיכילים בתוכם כבר מתג של 1 גיגה ולכן כדאי לשקול רכישה של אחד כזה במידה ואתם מתכננים לחבר את הראוטר בכבל אחד למתג 1 גיגה
...
אריה - אם מתכוונים לחבר ראוטר בכבל אחד בלבד לשאר הרשת, אזי ברור שהוא יעביר רק תקשורת אל ומ- האינטרנט. תקשורת זו מוגבלת בד"כ להרבה הרבה פחות מ100 מגה. לכן, זו זריקת כסף לפח.

אם תחבר יותר מאחד, אז ניחא, המתג המשודרג ישמש להעברה של מידע בין שני הכבלים, ואז יש סיכוי שתהיה הצדקה כלשהי לשידרוג.
...

לא הבנתי מה כוונתך?
ראוטר שמכיל גם מתג של, נניח, 4 פורטים 1 גיגה = לראוטר שמחובר בכבל אחד למתג 1 גיגה נוסף (שיש לו נניח גם 4 פורטים)

אם אתה הולך לחבר מספר נקודות למתג הזה (בתרשים של pixies זה המתג הראשון שמחובר לראוטר) אז אפשר לשקול לרכוש רק ראוטר עם מתג 1 גיגה בתוכו מאשר לרכוש ראוטר רגיל (זה שיש לו מספר פורטים 100Mpbs) פלוס לרכוש מתג 1 גיגה שייתחבר בכבל אחד לאוטר

urisavor · שליחה 21/04/2010 15:31

נכון, אבל כתבת שאתה מתכוון לחבר אליו רק כבל אחד...

tvholic · שליחה 21/04/2010 17:02

pixies כתב:אם צריך יותר מסוויצ' אחד, אז אפשר ועדיף לחבר בהייררכיה ולא בטור אחד אחרי השני.
למשל (המקפים האופקיים הם רק למילוי חלל במקום רווחים):
------מודם-------------------------------------
----------|--------------------------------------
-----ראוטר 10/100---------------------------
-----------------|--------------------------------
-------------סוויצ' 1G ראשי -------------------
|------------|-------------|-------------|---------
סוויצ' 1G--סוויצ' 1G---סוויצ' 1G---סוויצ' 1G
|--|--|--|----|--|--|--|-----|--|--|--|-----|--|--|--|
-----------מחשבים/מזרימדיות/וכו-------------
...

זה בדיוק מה שהתכוונתי, רק בלי ה"סוויצ 1G הראשי"

osherov · שליחה 21/04/2010 17:20

urisavor כתב:נכון, אבל כתבת שאתה מתכוון לחבר אליו רק כבל אחד...
...

כתבתי, לחבר כבל אחד בין הראוטר לבין המתג 1 ג'יגה הזה.......אבל כמובן שלמתג הזה אתה מחבר גם את שאר יחידות הקצה אצלך (או מתגים אחרים שאליהם יחברו את יחידות הקצה)

tzahi · שליחה 21/04/2010 20:06

תודה רבה
עזרתם לי מאוד באשכול זה
החלטתי לחבר את הראוטר 100 מגה בכבל אחד ל SWITCH ומה SWITCH לצאת לשאר הצרכנים בבית (מזרים מדיה, מחשב וכל השאר)
רק 2 שאלות :
1. חשבתי לחבר את הממיר של YES (בשביל ה VOD) לראוטר ישירות מכיוון שיכול לקרות מצב שנראה בבית גם VOD וגם סרט בהזרמה באותו זמן ואני לא רוצה שיהיו האטות. מה אתם אומרים ?

2. אם בעצם אני מחבר את המחשב דרך ה SWITCH לאינטרנט ואני משתמש בתוכנות כמו UTORRENT ו EMULE באופן קבוע האם זה ישפיע על הביצועים של כל הרשת הפנימית בבית ?

Itay_Pollak · שליחה 21/04/2010 20:17

1. רעיון טוב
2. אצלי טורנטים גמרו את הרשת הביתית לגמרי (כנראה בגלל הגדרות לא נכונות)

urisavor · שליחה 21/04/2010 21:11

אצלי הטורנטים לא משפיעים על קצב הרשת בכלל. בחיבור אינטרנט 10 מגה (018) אני מקצה לטורנטים 900 kbps ומה שנשאר מספיק לגמרי לכל שאר יישומי האינטרנט בבית. כל שאר התקשורת עדייו בקצב מלא של 1 גיגה, או (במקרה של המחשב שמוריד טורנטים) 99% מזה (בחישוב גס, 1000 מגה פחות 10 מגה זה 990 מגה שזה 99%).
לא לשכוח גם את כוון ההעלאה לאינטרנט...אם לא נשמור מעט ספייר, אף יישום אינטרנט לא יוכל לעבוד, גם אם בכוון ההורדה פנוי לגמרי (לדוגמא, בקשת דף html לא תגיע אפילו לISP, או לא בזמן סביר, בכל-אופן).

rib · שליחה 23/04/2010 12:55

שוב תודה לכולם על האינפורמציה.

והנה עוד כמה שאלות...

איך יודעים אם המתג הוא בר שרשור או לא?

מה זה מתג מנוהל/חכם?

תודה.

lalzar · שליחה 24/04/2010 17:52

אני מראש מבין שהשאלה שלי ובעת מבורות בעניין... אבל נראה לי שאתם מסבכים קצת את העניין לא?
אני גם נמצא לפני שיפוץ מאסיבי של בית פרטי (הריסת כל הקירות הפנימיים ובניה מחדש) אני מתכנן להעביר תשתית רשת לאותם צרכים שפותח השרשור התכוון והשאלה שלי היא.... האם לא מספיק לדוגמא מחשב בחדר תקשורת שאליו כל כבלי הרשת מתחברים והוא מתחבר למודם/ראוטר של נניח "בזק". לא יודע מה זה SWITCH אף פעם לא התעמקתי בזה.
השאלה גם אם הטלוויזיות הבאות מתוכננות להיות עם כניסת רשת האם עצם זה שאני מתכנן להציב מחשב בכל חדר סה"כ 2 מחשבים שישמשו כמדיה סנטר והם יהיו מחוברים לאותו מחשב שישב בחדר תקשורת?

או שאולי אין טעם במספר מחשבים כי הטלוויזיות גם ככה יתחברו לרשת?

מה שכן חידשתם לי זה העניין שאני צריך להכין נק' רשת גם לממיר דבר שלא חשבתי עליו בכלל. אבל אם בסופו של דבר אני כן אשים מחשב בכל חדר האם עדיין אני אצטרך להכין נק' רשת לממיר או שהוא פשוט יתחבר למחשב בסלון / חדר שינה ו?

תודה

uris · שליחה 24/04/2010 17:58

lalzar כתב:אני מראש מבין שהשאלה שלי ובעת מבורות בעניין... אבל נראה לי שאתם מסבכים קצת את העניין לא?
אני גם נמצא לפני שיפוץ מאסיבי של בית פרטי (הריסת כל הקירות הפנימיים ובניה מחדש) אני מתכנן להעביר תשתית רשת לאותם צרכים שפותח השרשור התכוון והשאלה שלי היא.... האם לא מספיק לדוגמא מחשב בחדר תקשורת שאליו כל כבלי הרשת מתחברים והוא מתחבר למודם/ראוטר של נניח "בזק". לא יודע מה זה SWITCH אף פעם לא התעמקתי בזה.
השאלה גם אם הטלוויזיות הבאות מתוכננות להיות עם כניסת רשת האם עצם זה שאני מתכנן להציב מחשב בכל חדר סה"כ 2 מחשבים שישמשו כמדיה סנטר והם יהיו מחוברים לאותו מחשב שישב בחדר תקשורת?

או שאולי אין טעם במספר מחשבים כי הטלוויזיות גם ככה יתחברו לרשת?

מה שכן חידשתם לי זה העניין שאני צריך להכין נק' רשת גם לממיר דבר שלא חשבתי עליו בכלל. אבל אם בסופו של דבר אני כן אשים מחשב בכל חדר האם עדיין אני אצטרך להכין נק' רשת לממיר או שהוא פשוט יתחבר למחשב בסלון / חדר שינה ו?

תודה
...

אתה באמת לא מבין ...בלי לפגוע

"האם לא מספיק לדוגמא מחשב בחדר תקשורת שאליו כל כבלי הרשת מתחברים והוא מתחבר למודם/ראוטר של נניח "בזק". לא יודע מה זה SWITCH אף פעם לא התעמקתי בזה.
"

מה זא כבלי רשת מתחברים למחשב ? הכבלים מתחברים מהמכשירים ול switch , לראוטר אלחוטי נאמר יש לרוב כניסות רשת אבל הן לא מספיקות (4-5 בדרכ) לכן משרשרים switch שמוסיף עוד פורטים , הטלויזיות החדשות היום כבר מתחברות לרשת על מנת להציג תכנים מהרשת שלך .... נחמד מאוד לצפיה תמונות , סרטי divx ובחלק גם mkv , אין מה להשוות ליכולות של מדיה סנטר / סטרימר ולכן לא בא במקום לדעתי.

שליחה 24/04/2010 17:59

כן, עדיין תצטרך גם נקודה לממיר ו/או טלוויזיה. המחשב לא מספק נקודות רשת בעצמו, הוא "צרכן" המתחבר לרשת בדיוק כמו הממיר/טלוויזיה.
מטרת ה-Switch היא פשוט לפצל לך נקודת רשת כלשהי לעוד כמה נקודות על פי הצורך, כמו מפצל חשמל (בערך).
תחשוב על זה במונחים של שיקולים לשקעי חשמל. לפעמים עדיף לשים בקיר מסויים 2-3 שקעי חשמל מוכנים מאשר שקע חשמל אחד ורב שקע של 3 שקעים עליו... ובמונחי רשת: לפעמים כדאי לשים בקיר מסויים 2-3 נקודות רשת ולא נקודת רשת אחת שאליה אתה מחבר Switch קטן, שגם דורש חיבור לחשמל בנוסף לזה.

lalzar · שליחה 24/04/2010 18:39

pixies כתב:כן, עדיין תצטרך גם נקודה לממיר ו/או טלוויזיה. המחשב לא מספק נקודות רשת בעצמו, הוא "צרכן" המתחבר לרשת בדיוק כמו הממיר/טלוויזיה.
מטרת ה-Switch היא פשוט לפצל לך נקודת רשת כלשהי לעוד כמה נקודות על פי הצורך, כמו מפצל חשמל (בערך).
תחשוב על זה במונחים של שיקולים לשקעי חשמל. לפעמים עדיף לשים בקיר מסויים 2-3 שקעי חשמל מוכנים מאשר שקע חשמל אחד ורב שקע של 3 שקעים עליו... ובמונחי רשת: לפעמים כדאי לשים בקיר מסויים 2-3 נקודות רשת ולא נקודת רשת אחת שאליה אתה מחבר Switch קטן, שגם דורש חיבור לחשמל בנוסף לזה.
...

תודה רבה.

כמה עולה כבל CAT6 צריך כנראה 200-300 מטר

או מנסיונכם פחות? יש לי נגיד לעלות מארון התקשורת לתקרה נניח 2 מטר לחצות מעל תקרת הגבס לסלון/חדר שינה נניח מרחק של עוד 8 מטר לכל חדר ולרדת לכיוון מיקום נק' הרשת המתוכננת עוד 2 מטר כך שהגעתי ל-12 מטר רק לכבל אחד. כמה כבלים אני אצטרך להעביר? יש לי סלון וחדר שינה אחד פעיל תרתי משמע (בית קטן

) המרוחקים לפי החישוב הזה 12 מטר מהחדר בו יהיה ארון תקשורת

שליחה 24/04/2010 19:08

מחיר של CAT6 הוא 225 ש"ח ל-100 מטר ושל CAT5E הוא 99 ש"ח ל-100 מטר:
http://www.mediagalaxy.co.il/cat/223-%D ... 7%A7%D7%A1
אני הייתי שם בחדרי השינה 2 נקודות רשת בכל חדר ובסלון 4 נקודות (או נקודה אחת ו-Switch מקומי שם).
כמו שזה נשמע, לא תצטרך יותר מגליל אחד של 100 מטר.

lalzar · שליחה 25/04/2010 9:30

מה היתרונות / חסרונות של ה- SWITCH