מה באמת נותן Dolby True HD ו DTS HD

שליחה 18/04/2010 21:41

danlior,
אני יכול להעיד שבמערכת מבוססת Yamaha RX-V 663,רמקולים קדמיים וורפידל (Diamond 9.5) + סנטר תואם, אחוריים Valdus 200 וסאב Paradigm PDR 10 - בהחלט אפשר להרגיש את ההבדל בין הפורמטים, גם בחדר שאינו מתאים בצורה אידיאלית להיות אזור האזנה.

שליחה 18/04/2010 21:42

אולי מי שלא מצליח לשמוע את ההבדלים במערכת "פשוטה" צריך להאשים את האוזנים שלו?
אולי צריך להפסיק לחפש הבדלים ולהנות בפעם הראשונה בתולדות האודיו הרב ערוצי מפסקול Lossless בסביבה הביתית?

מישהו עוד מחפש הבדלים בין MP3 ל FLAC? מאותה סיבה בדיוק אין שום סיבה לחפש הבדלים בין DD\DTS לפורמטי האודיו המתקדמים.

gmb · שליחה 18/04/2010 22:41

שאלה כללית
שימוש ב XTREAMER בתור משמיע מוסיקה ישמש לי כמקור איכותי להשמעת קבצי FLAC של 24BIT או דיסקים של DVD-AUDIO / SACD?
האם הוא יודע ל"העביר" טוב קבצי מוסיקה כשהם באיכות גבוהה יותר מ MP3 או סתם FLAC של דיסק רגיל?
האם רסיבר מסוג HK255 ידע להשמיע את זה בצורה איכותית יותר?

ושאלה חשובה נוספת
איפה אפשרי להתנסות עם כאלה קבצי מוסיקה? איפה יש באינטרנט מקורות של קבצי איכות שכאלה?

רמי

shay820 · שליחה 18/04/2010 22:46

gmb כתב:שאלה כללית
שימוש ב XTREAMER בתור משמיע מוסיקה ישמש לי כמקור איכותי להשמעת קבצי FLAC של 24BIT או דיסקים של DVD-AUDIO / SACD?
האם הוא יודע ל"העביר" טוב קבצי מוסיקה כשהם באיכות גבוהה יותר מ MP3 או סתם FLAC של דיסק רגיל?
האם רסיבר מסוג HK255 ידע להשמיע את זה בצורה איכותית יותר?

ושאלה חשובה נוספת
איפה אפשרי להתנסות עם כאלה קבצי מוסיקה? איפה יש באינטרנט מקורות של קבצי איכות שכאלה?

רמי
...

כמקור הסטרימר פשוט גרוע (חיבור אנלוגי)
בתור בעליו של HK AVR355 אני חייב לציין שיכולות הסטראו שלו טובות כמו יכולת התפקוד של הסטרימר כמקור

gmb · שליחה 18/04/2010 22:53

ובחיבור דיגיטלי (HDMI)?
אז אין טעם להשקיע במוזיקה איכותית כיוון שגם הסטרימר וגם הרסיבר לא "איכותיים"
מה עדיף לי לעשות בכזה מצב? לצרוב לדיסק CD ואז לשים ב DVD שיש בסלון?
שגם הוא מחובר לרסיבר, אבל דרך הRCA

רמי

itay123 · שליחה 18/04/2010 23:26

gmb כתב:ובחיבור דיגיטלי (HDMI)?
אז אין טעם להשקיע במוזיקה איכותית כיוון שגם הסטרימר וגם הרסיבר לא "איכותיים"
מה עדיף לי לעשות בכזה מצב? לצרוב לדיסק CD ואז לשים ב DVD שיש בסלון?
שגם הוא מחובר לרסיבר, אבל דרך הRCA

רמי
...

תוסיף מגבר כוח מוזיקלי ליחידות הקדם של הקדמיים..
אפילו nad ו-rotel וותיקים יעשו עבודה נהדרת בסטיראו בטח ובטח מההגברה הצעצועית ב-HK...

או תוסיף DAC חיצוני איכותי (אפילו ה-dac magic של קמברידג' שבלוחות יד 2 שנמכר יחסית בגרושים) ותחבר לסטרימר ביציאה הדיגיטלית שלו...ואת היציאות האנאלוגיות שב-DAC תחבר לכניסות ה-CD/DVD/BD/whatever ברסיבר.

או שאפשר אף לחבר את שניהם יחד..לרסיבר ובכלל לשדרג את יכולות הסטיראו שברסיבר...

danlior · שליחה 19/04/2010 0:22

uriler כתב:danlior,
אני יכול להעיד שבמערכת מבוססת Yamaha RX-V 663,רמקולים קדמיים וורפידל (Diamond 9.5) + סנטר תואם, אחוריים Valdus 200 וסאב Paradigm PDR 10 - בהחלט אפשר להרגיש את ההבדל בין הפורמטים, גם בחדר שאינו מתאים בצורה אידיאלית להיות אזור האזנה.
...

קודם כל המערכת שתארת לא כל כך "פשוטה", ישנן מערכות הרבה יותר פשוטות ולטעמי המערכת הזאת מוצלחת במיוחד למחירה.

בנוסף, יש לבדוק את השוני בין שני פסי הקול שבחנת ולראות אם מדובר באותו המיקס בדיוק ומה שמבדיל ביניהם הוא באמת רק ההבדל הטכנולוגי שבין שני הפורמטים. לא פעם שמים מיקסים אחרים בכל פורמאט.

danlior · שליחה 19/04/2010 0:25

ziv_r כתב:אולי מי שלא מצליח לשמוע את ההבדלים במערכת "פשוטה" צריך להאשים את האוזנים שלו?
אולי צריך להפסיק לחפש הבדלים ולהנות בפעם הראשונה בתולדות האודיו הרב ערוצי מפסקול Lossless בסביבה הביתית?

מישהו עוד מחפש הבדלים בין MP3 ל FLAC? מאותה סיבה בדיוק אין שום סיבה לחפש הבדלים בין DD\DTS לפורמטי האודיו המתקדמים.
...

מי מחפש את ההבדלים בין MP3 ובין FLAC? מי לא? הבדל עצום.

ממש אין להשוות DTS ל-MP3. DTS הוא אולי פורמאט לוסי אך הוא איכותי הרבה יותר מ-MP3, הוא דחוס פחות מ MP3 320K ומכסה את כל הספקטרום האנאלוגי ש-PCM מכסה, מה שלא נכון לומר על MP3.

danlior · שליחה 19/04/2010 0:26

gmb כתב:ובחיבור דיגיטלי (HDMI)?
אז אין טעם להשקיע במוזיקה איכותית כיוון שגם הסטרימר וגם הרסיבר לא "איכותיים"
מה עדיף לי לעשות בכזה מצב? לצרוב לדיסק CD ואז לשים ב DVD שיש בסלון?
שגם הוא מחובר לרסיבר, אבל דרך הRCA

רמי
...

תפריד בים סטרימר המשמש כמקור מלא מה שלא יתן לך איכות טובה לבין סטרימר המשמש כטרנספורט ומחובר ל-DAC חיצוני, דבר שיוכל לתת לך איכות מצוינת.

שליחה 19/04/2010 0:47

danlior כתב:
uriler כתב:danlior,
אני יכול להעיד שבמערכת מבוססת Yamaha RX-V 663,רמקולים קדמיים וורפידל (Diamond 9.5) + סנטר תואם, אחוריים Valdus 200 וסאב Paradigm PDR 10 - בהחלט אפשר להרגיש את ההבדל בין הפורמטים, גם בחדר שאינו מתאים בצורה אידיאלית להיות אזור האזנה.
...
קודם כל המערכת שתארת לא כל כך "פשוטה", ישנן מערכות הרבה יותר פשוטות ולטעמי המערכת הזאת מוצלחת במיוחד למחירה.

בנוסף, יש לבדוק את השוני בין שני פסי הקול שבחנת ולראות אם מדובר באותו המיקס בדיוק ומה שמבדיל ביניהם הוא באמת רק ההבדל הטכנולוגי שבין שני הפורמטים. לא פעם שמים מיקסים אחרים בכל פורמאט.
...

נכון, היא לא "פשוטה" והיא בהחלט מתוכננת יפה, אבל היא גם לא טופ (במיוחד לא האחוריים שהם סבירים ובערך זהו...).

לגבי פסי הקול - מדובר גם על תכני הדגמה וגם על קבצים זהים במקורם כאשר ההבדל הוא BD מלא לעומת BD rip שנעשה ממנו.

danlior · שליחה 19/04/2010 1:20

uriler

אני שמח בשבילך. תהנה! כיף שיש ציוד טוב בבית ותכנים שהולמים אותו

ashk · שליחה 19/04/2010 3:01

9000es כתב:את פורמט ה DOLBY TRUE HD . לא ניתן לשמוע ברסיברים הישנים . הוא לא ניתן לפיענוח . בשלמותו. .

את פורמט ה DTS HD MASTER ניתן לשמוע די טוב ברסיברים הישנים . למרות שהוא מפענח רק את חלקו זה נשמע עדיין מצויין .

לדעתי . מומלץ לשדרג את הרסיבר לרסיבר שתומך בכל הפורמטים החדשים .
...

ziv_r כתב:9000es,
לזוג הפורמטים שהזכרת קיימת תמיכה אחורה על ידי Core בקצב נתונים קטן יותר.
...

איזה סוג של "תמיכה אחורה" זה שTRUEHD "לא ניתן לשמוע ברסיברים הישנים"?

לדעתי 9000es צודק - אין לTRUEHD תמיכה אחורה, ז"א תשלח פסקול כזה לרסיבר "ישן" ולא תשמע דבר.

שליחה 19/04/2010 6:36

ashk,
הנה תזכורת:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 619#922619

אוריה · שליחה 19/04/2010 8:49

danlior כתב:itay123 'ziv_r
אוריה

ההבדלים ביו הפורמטים החדשים לישנים גודלים ומהותיים אך על מנת להנות מהם תאלץ להיות בעל ציוד איכותי, לשמוע פס קול איכותי ולהיות בעל כושר הבחנה רב. מדובר כאן בהבדלים שלוקחים אותך מעבר לאיכות של CD. אם אי פעם התנסת באודיו בעל רזולוציה גבוהה, בין באמצעות FLAC של 24 ביט, DVD-AUDIO, SACD או משהו דומה והרגשת שיפור מ-CD רגיל אז אתה בעל מערכת רגישה מספיק וכושר הבחנה מספיק בכדי להנות ממה שהפורמטים החדשים יכולים להציע לך.

אני בספק אם מערכת הכוללת רסיבר של פיוניר מסדרה של 91X עם ההגברה הכלולה בו ועם רמקולים הפחות או יותר מתאימים לו בתקציב, תוכל לאפשר זאת.
...

היי ידידי,
ראשית אציין שאני עובד כבר שנתיים עם פופקורן A-110. בנוסף עד כמה שאני יודע מגבר של פיוניר דגם 919 הוא בהחלט ברמה מספיק טובה לשימוש ביתי וגם כזה שאמור לתת לך להרגיש את ההבדל....
יש לי 5 רמקולים של קליפש + סאב של חברת "כיף" למי שמכיר....
אשמח לדעת היכן ניתן להוריד אודיו ברמה גבוהה ככה שאוכל להתנסות ולהחליט האם אני חש הבדלים....

אוריה

שליחה 19/04/2010 9:05

danlior כתב:uriler

אני שמח בשבילך. תהנה! כיף שיש ציוד טוב בבית ותכנים שהולמים אותו
...

זו לא המערכת שלי (אלא של חבר טוב).
גם את המערכת שלי אני אוהב (למרות שהסאב בהחלט יכול היה להיות חזק יותר

)

zeev78 · שליחה 19/04/2010 9:37

אוריה כתב:שלום לכם,

ברשותי מגבר של פיוניר בן שנה וחצי מדגם 917S.
מדובר במגבר בהחלט טוב עבור משתמש ביתי ממוצע.

עכשיו נוספו 2 שיטות שידור חדשות Dolby True HD וגם DTS HD ואני מניח שהם יתחילו להופיע כסטנדרט בסרטים חדשים וכו' ובטח ובטח בבלו ריי.

רציתי לשאול - מה באמת זה נותן ? האם השינוי משמעותי מאוד ? או שהוא לא ממש מורגש ?
האם צריכים 7 רמקולים או שמערכת של 5 יספיקו ?

הפורמטים האלו מופייעים בדגם החדש של פיוניר 919 וזה מסקרן אותי האם כדאי להשקיע ולשנות....

אוריה
...

השינויי הוא משמעותי, הסאונד מקבל מימדים נוספים והוא יותר דינאמי בכל התדרים אבל זה לא בא בחינם, צריך להשקיע השקעה לא קטנה בשביל שההבדל יהיה ברור בצורה מוחצת וגם אז צריך לבחור את הרכיבים בקפידה כדי שתיהיה ביניהם התאמה מלאה. המקור וההגברה צריכים להיות טובים (כמו הLX70 למשל) והרמקולים צריכים להיות מסוגלים להתמודד עם האתגר הקשה מבלי להישמע רע בתהליך/להישמע אותו דבר כמו מערכת ישנה פחות טובה (שזה לא פחות גרוע). לדעתי הרמקולים מהסידרה הכי זולה שיכולה לעשות את זה כרגע לדעתי הוא הוורפידל יהלום 10 ומיד אחריהם בקטגוריית המחיר הרמקולים של מוניטור אודיו מסידרת הברונזה. לגבי מספר הערוצים, הכל תלויי בשיקולים שלך, 7.1 נשמע יותר טוב (בתנאי שהמיקום של הרמקולים הוא אופטימלי) ומצד שני זה לא אסטטי למלא את הסלון ברמקולים, אלא אם כן יש לך חדר קולנוע יעודי ואז הסיפור שונה לגמרי.

idan309 · שליחה 19/04/2010 10:20

לאחרונה רכשתי C200 כולל כונן בלו-ריי.
כבר הזמנתי את ההופעות של שקירה, סלין דיון ובון גובי מאמזון.

האם החלפת הרסיבר (AVR-2307 של דנון) לכזה שקורא את הפורמטים החדשים (כמו RXV565) ייתן שיפור משמעותי באיכות הסאונד בהופעות הבלוריי בסט הרמקולים הבא:

קדמיים - מורל SI2
אחוריים - מורל SI1
סנטר - מורל C5
סאב - RS10A

עידן

shay820 · שליחה 19/04/2010 11:11

לדעתי ההבדל יותר קשור לאוזן שלך מאשר לרסיבר!
אני שומע הבדלים גדולים בין FLAC ל MP3 ולא משנה מחיר המערכת

zeev78 · שליחה 19/04/2010 13:47

idan309 כתב:לאחרונה רכשתי C200 כולל כונן בלו-ריי.
כבר הזמנתי את ההופעות של שקירה, סלין דיון ובון גובי מאמזון.

האם החלפת הרסיבר (AVR-2307 של דנון) לכזה שקורא את הפורמטים החדשים (כמו RXV565) ייתן שיפור משמעותי באיכות הסאונד בהופעות הבלוריי בסט הרמקולים הבא:

קדמיים - מורל SI2
אחוריים - מורל SI1
סנטר - מורל C5
סאב - RS10A

עידן
...

הרמקולים לדעתי לא מספיק טובים בשביל הפורמטים החדשים והם יהפכו להיות צוואר בקבוק אם תשדרג את הרסיבר (כלומר במילים פשוטות אתה תתבאס). הייתי מציע לך בתור התחלה לקנות את האונקיו 507 ובהמשך לשדרג את הרמקולים (שווה לך לבדוק את מה שהמלצתי). ימאהה מבחינתי בתקופה האחרונה ירדו ליגה בכל קטגוריית מחיר ואני אישית לא הייתי הולך על ה 565 (חלשים מאוד בסטריאו ולא משכנעים בק"ב).

אוריה · שליחה 19/04/2010 16:02

תודה לכל מי שענה והסביר....
ובכל זאת , כדי לנסות ולהבחין הבנתי שכדאי לי לשמוע קבצע FLAC או Lossless
מה ההבדל בין שני סוגי הקבצים האלו ?
האם הם מכילים רק אודיו ?
מהיכן ניתן להוריד דוגמאות ולשמוע הבדלים...

אוריה