Xbox Vs. PS3 - שלוש שנים אחרי ההשקה

שליחה 09/04/2010 19:00

yarino כתב:איזו סקירה מעולה שמגיעה רגע לפני שאני עומד לקנות קונסולה לילד... ולי
לפי הסקירה מסתבר שהגרפיקה ב XBOX טובה יותר, במיוחד זה בא לידי ביטוי במסכים גדולים (משתמש במקרן).
אחד הדברים שלא אהבתי ב XBOX זה הרעש שהוא מוציא, מצד שני יתרון גדול זה שניתן לשחק עם צרובים.
...

עניין הגרפיקה לא מדוייק בכלל. יש לXBOX יתרון גרפי במשחקים מרובי פלטפרומות. כלומר, כאלו שיצאו גם למחשב האישי וגם לPS3. אלו משחקים שלרוב הם הפחות פופולריים בשתי הקונסלות. במשחקים הבלעדיים, מלבד לדעתי (ולדעת הסוקר) יתרון אדיר של גיוון בPS3, גם בגרפיקה יש סוף סוף לחומרה של הPS3 יתרון בלתי ניתן לערעור.

liviur · שליחה 09/04/2010 20:06

מסכים לגמרי עם האחראי קפה

במיוחד במשחקים כמו GOW3 או כמו FF13 או כמו HEAVY RAIN - מתחילים לראות דברים מדהימים.

ליביו

Boaz · שליחה 09/04/2010 20:14

תכלס שתי הקונסולות מצויינות, אני החלטתי לפי המשחקים הבלעדיים: פשוט קניתי את שניהם!
מה שכן, במשחקים משוטפים אני תמיד קונה את גרסת ה-xbox, השלט שלו הרבה יותר נח

yarino · שליחה 09/04/2010 21:09

רק היום התברר לי שמשחקים כמו GOD OF WAR, UNCHARTED הם בלעדיים ל PS3, לכן החלטתי ללכת על ה PS3.
בעל החנות אמר לי שגם אם אני קונה מכשיר שהוא PAL הוא מתאים גם למשחקים שנרכשים בארה"ב, האם זה נכון?

Boaz · שליחה 09/04/2010 21:15

yarino כתב:רק היום התברר לי שמשחקים כמו GOD OF WAR, UNCHARTED הם בלעדיים ל PS3, לכן החלטתי ללכת על ה PS3.
בעל החנות אמר לי שגם אם אני קונה מכשיר שהוא PAL הוא מתאים גם למשחקים שנרכשים בארה"ב, האם זה נכון?
...

כן, אין איזורים במשחקי PS3

jacko-il · שליחה 09/04/2010 21:18

קרמריקה,
במשחקים מרובי פלטפורמות הכוונה ברוב המקרים ל X360 ול- PS3 כאשר את ה Wii אני בכלל לא מכניס כי הוא לא פונקציה.
גם ה PC הוא פלטפורמה כמובן, ההשוואה שנעשתה שם במשחקים מרובי פלטפורמות התכוונה ל PS3 ול- X360 בלבד.
קשה לי להסכים איתך בכלל לגבי הפופולריות (או שלא הבנתי אותך נכון ואז תתקן אותי...) -
מה הקשר בין פופולריות למשחקים מרובי פלטפורמות ??
מה עם: MODERN WARFARE, GTA4, BF:BC, ASSASSINS CREED, NEED FOR SPEED ועוד המון אחרים..?
הם לא פופלריים ? הם נמכרים במאות אלפים (לפעמים מליונים) של עותקים לכל פלטפורמה.
למעשה, הם הרוב המכריע במכירות והכנסות ולא המשחקים הבלעדיים.
בהרבה מקרים ההכנסות מהבלעדיים פשוט לא מכניסות מספיק כסף כמו משחק מרובה פלטפורמות.
בדיוק בגלל זה לדוגמא KOJIMA ויתר על בלעדיות ב MGS ל PS3. המשחק הבא ייצא גם ל X360 ואני לא אתפלא אם
גם הוא ירוץ ויראה טוב יותר על ה X360.

באופן כללי, כל משחק מרובה פלטפורמות נראה טוב יותר על ה X360. במקרה הכי טוב הוא יראה זהה על ה PS3. (דוגמא DANTES INFERNO)
*במקרים ממש ממש נדירים הוא יראה טיפה טוב יותר על ה PS3.
המפתחים לא מוכנים להשקיע מאמץ כביר נוסף ברוב המקרים בשביל לעשות אופטימיזצייה עבור המשחק ב PS3.
יש מקרים שזה לא כל כך מפריע ובהחלט מתקבלת תוצאה טובה - כמו GTA4 , BATMAN:AA ועוד רבים
ויש מקרים בהם התוצאה גרועה - כמו GHOSTBUSTERS או במקרה שממש גובל בחוצפה - BAYONETA.

ול PS3 אין חומרה בלתי ניתנת לערעור. יש לו חומרה סבירה ותו לא.
האמת היא שלפני כמה שנים בהשקה, הרבה לפני שהיה לי את המכשיר, הייתי בטוח שהוא מפלצת משחקים.
ראיתי טריילרים למשחקים והייתי הלום מההצהרות של סוני. דמיינתי משחקים שרצים ב 1080p עם יכולת גרפית מטורפת.
בפועל קבלנו מכשיר שמריץ את רוב המשחקים על 720p כאשר חלקם אפילו עוברים UPSCALE מרזולוצייה נמוכה יותר.
בעקרון, המשחק שנראה רשמית הכי טוב על ה PS3 הוא UNCHARTED 2 כאשר לפי ההצהרות הוא מנצל את המכשיר למקסימום,
כלומר מפעיל את ה CPU ואת כל שאר ה SPU שיש לו. כולל ניצול משאבים מלא של ה GPU.
גם KILLZONE 2 נכנס לפי דעתי (ולדעת המון אחרים) לאותה משבצת. (וכנראה שגם GT5 ייכנס אליה)
כלומר - This Is As Good As It Gets.

nokobik · שליחה 09/04/2010 21:19

כפי שבועז כתב, משחקים ניתן להריץ ללא קשר למקור המכשיר או המשחקים.
תתקל בבעיה רק כשתרצה להביא סרטי NTSC מארה"ב.

Boaz · שליחה 09/04/2010 21:33

jacko-il כתב:קרמריקה,
במשחקים מרובי פלטפורמות הכוונה ברוב המקרים ל X360 ול- PS3 כאשר את ה Wii אני בכלל לא מכניס כי הוא לא פונקציה.
גם ה PC הוא פלטפורמה כמובן, ההשוואה שנעשתה שם במשחקים מרובי פלטפורמות התכוונה ל PS3 ול- X360 בלבד.
קשה לי להסכים איתך בכלל לגבי הפופולריות (או שלא הבנתי אותך נכון ואז תתקן אותי...) -
מה הקשר בין פופולריות למשחקים מרובי פלטפורמות ??
מה עם: MODERN WARFARE, GTA4, BF:BC, ASSASSINS CREED, NEED FOR SPEED ועוד המון אחרים..?
הם לא פופלריים ? הם נמכרים במאות אלפים (לפעמים מליונים) של עותקים לכל פלטפורמה.
למעשה, הם הרוב המכריע במכירות והכנסות ולא המשחקים הבלעדיים.
בהרבה מקרים ההכנסות מהבלעדיים פשוט לא מכניסות מספיק כסף כמו משחק מרובה פלטפורמות.
בדיוק בגלל זה לדוגמא KOJIMA ויתר על בלעדיות ב MGS ל PS3. המשחק הבא ייצא גם ל X360 ואני לא אתפלא אם
גם הוא ירוץ ויראה טוב יותר על ה X360.

באופן כללי, כל משחק מרובה פלטפורמות נראה טוב יותר על ה X360. במקרה הכי טוב הוא יראה זהה על ה PS3. (דוגמא DANTES INFERNO)
*במקרים ממש ממש נדירים הוא יראה טיפה טוב יותר על ה PS3.
המפתחים לא מוכנים להשקיע מאמץ כביר נוסף ברוב המקרים בשביל לעשות אופטימיזצייה עבור המשחק ב PS3.
יש מקרים שזה לא כל כך מפריע ובהחלט מתקבלת תוצאה טובה - כמו GTA4 , BATMAN:AA ועוד רבים
ויש מקרים בהם התוצאה גרועה - כמו GHOSTBUSTERS או במקרה שממש גובל בחוצפה - BAYONETA.

ול PS3 אין חומרה בלתי ניתנת לערעור. יש לו חומרה סבירה ותו לא.
האמת היא שלפני כמה שנים בהשקה, הרבה לפני שהיה לי את המכשיר, הייתי בטוח שהוא מפלצת משחקים.
ראיתי טריילרים למשחקים והייתי הלום מההצהרות של סוני. דמיינתי משחקים שרצים ב 1080p עם יכולת גרפית מטורפת.
בפועל קבלנו מכשיר שמריץ את רוב המשחקים על 720p כאשר חלקם אפילו עוברים UPSCALE מרזולוצייה נמוכה יותר.
בעקרון, המשחק שנראה רשמית הכי טוב על ה PS3 הוא UNCHARTED 2 כאשר לפי ההצהרות הוא מנצל את המכשיר למקסימום,
כלומר מפעיל את ה CPU ואת כל שאר ה SPE שיש לו. כולל ניצול משאבים מלא של ה GPU.
גם KILLZONE 2 נכנס לפי דעתי (ולדעת המון אחרים) לאותה משבצת. (וכנראה שגם GT5 ייכנס אליה)
כלומר - This Is As Good As It Gets.
...

מסכים עם כל מילה

DMaster · שליחה 09/04/2010 21:41

הייתרון שיש לבוקס בגרפיקה של מולטיפלטפורס הוא שולי ברמות. גם במקרה של ביונטה שהיה הבדל גדול, סידרו את העניין עם פאטצ'.
חוץ מזה, תתחילו לראות תמונות מההשוואה בגיימספוט.. היתרון של הבוקס מצטמצם ומצטמצם ככל שעובר הזמן, דבר שהיה צפוי לגמרי כי 360 קיים מלפני הPS3 ולרוב המפתחות כבר יש יותר נסיון איתו.
וחוץ מזה, אם גרפיקה כ"כ חשובה לכם ברמה של ההבדל בין המשחקים, אז על הPS3 יש כמה וכמה אקסלוסיבים שבגרפיקה שלהם הם לא רואים אף משחק אקסבוקס. העובדה שקיימים משחקים כאלה רק מראה שלPS3 יש יכולות גבוהות יותר, רק צריך לדעת לנצל אותם, ואני מאמין שזה עוד יקרה.

jacko-il כתב: ול PS3 אין חומרה בלתי ניתנת לערעור. יש לו חומרה סבירה ותו לא.
האמת היא שלפני כמה שנים בהשקה, הרבה לפני שהיה לי את המכשיר, הייתי בטוח שהוא מפלצת משחקים.
ראיתי טריילרים למשחקים והייתי הלום מההצהרות של סוני. דמיינתי משחקים שרצים ב 1080p עם יכולת גרפית מטורפת.
בפועל קבלנו מכשיר שמריץ את רוב המשחקים על 720p כאשר חלקם אפילו עוברים UPSCALE מרזולוצייה נמוכה יותר.
בעקרון, המשחק שנראה רשמית הכי טוב על ה PS3 הוא UNCHARTED 2 כאשר לפי ההצהרות הוא מנצל את המכשיר למקסימום,
כלומר מפעיל את ה CPU ואת כל שאר ה SPE שיש לו. כולל ניצול משאבים מלא של ה GPU.
גם KILLZONE 2 נכנס לפי דעתי (ולדעת המון אחרים) לאותה משבצת. (וכנראה שגם GT5 ייכנס אליה)
כלומר - This Is As Good As It Gets.
...

איך אתה מצפה שבקונסולה שיש לה שנה פחות ותק (כשלשנה הזאת יש השפעה גדולה כי הקונסולות לא קיימות הרבה זמן), ובקונסולה שעובדת שונה מקונסולות קודמות, הגרפיקה תהיה יותר טובה?
ומה הקשר עם ה 1080P וה 720P, באקסבוקס זה שונה?
שוב, ההבדלים כ"כ זניחים שרק בוידאו של השוואה אתה תשים לב אליהם, וההבדלים האלה לא עושים קונסולה אחת יותר טובה מהשנייה. אם כבר משהו עושה קונסולה זה האקסלוסיבים שיש לה, ופה יש מנצח ברור.

jacko-il · שליחה 10/04/2010 3:27

כל העניין של ה 1080p נאמר ללא קשר של השוואת קונסולות אלא סתם באופן כללי לגבי ה PS3.
פשוט מראה לך שלמכשיר אין באמת כוח עיבוד כדי להריץ משחקים ברזולוצייה הנ"ל.
שזה לדעתי כבר די בינוני לעידן שלנו. (סורי, אני פשוט רגיל ליכולת של ה PC..)
ב XBOX360 פתרו את זה בצורה מעט שונה - פשוט לא הצהירו מראש על יכולת שהמכשיר לא מסוגל לבצע.
הותק של פחות שנה כבר לא תופס אחרי 3 שנים. מי שרצה היה לו מספיק זמן ללמוד איך לנצל את המכשיר.
ורוב המפתחים לא רצו - כי זה דרש מהם להוציא יותר כסף על פיתוח שלא בטוח שיחזיר להם תמורה (לפי דעתי זו גישה מוטעית)
לגבי הבדלים בין משחקים שרצים על שניהם - נכון, בחלקם אני כנראה לא אשים לב אך בחלק לא קטן - בהחלט כן וזה מורגש.
לגבי משהו אחד אני מסכים איתך במאה אחוז - אקסקלוסיביים.
זה מה שסגר מבחינתי את ההתלבטות. תאמין לי שבגרפיקה נטו המחשב שלי לא רואה מחצי מטר את ה PS3.
אבל מה לעשות, ל PC לא יוצאים KILLZONE 2, GOW, UNCHARTED, MGS ועוד כמה.. אז קניתי PS3.
האקסקלוסיביים של ה X360 לא ממש מדברים אליי. היחיד שאני קצת מתבאס שאני לא יכול לשחק זה GEARS OF WAR 2.
להגיד לך שאני נדהם מה PS3 שלי ? ממש לא. אבל מה לעשות, זה המכשיר שאנ צריך כדי לשחק במשחקים האלו כרגע..
*ועוד לא הזכרתי את KILLZONE 3 שהוכרז. אז אני יכול להבטיח לך שהמכשיר גם יישאר אצלי עוד איזה שנתיים לפחות..

liviur · שליחה 10/04/2010 10:28

ג'קו - שיחקת בGOD OF WAR 3 וב FINAL FANTASY 13 על הPS3?

ליביו

jacko-il · שליחה 10/04/2010 12:42

ב GOW 3 עדיין לא שחקתי לצערי. אני מתכוון לקנות אותו כמובן בהמשך.
*רק לפני איזה שבועיים סיימתי את GOW 1+2 ב COLLECTION
FINAL FANTASY זה לא הסגנון שלי כל כך אז אני לא מתעניין בו.
שניהם משחקים מדהימים לפי REVEIWS שראיתי. גם מבחינת גרפיקה וגם מבחינת סיפור והשקעה בפרטים..

liviur · שליחה 10/04/2010 14:35

הכוונה היתה מנקודת ההשוואה הגרפית פשוט.
מבחינתי ב2 אלו - חוץ מרזולוציה יותר גבוהה אולי - אין למחשב שום משחק עם יתרון כלשהו עליהם בכל SETTINGS כלשהו.

בכלל , הגבולות כבר עוברים ליהיות ביצירתיות בהרבה מקרים.

ליביו

jacko-il · שליחה 10/04/2010 15:14

אני חושב שאתה מה זה מגזים..
לצאת בהצהרה כזו זה תלוש לגמרי מהמציאות.
רוב המשחקים במחשב (היותר מוכרים וחזקים) נראים גרפית בכמה רמות מעל הקונסולות. גם באותה רזולוציה.
יש כמה משחקי מולטי-פלטפורם שבאמת נראים כמעט זהה על כל הפלטפורמות. אבל יש כאלו שממש לא.
קח דוגמא את GTA4. היה לי אותו במקביל בזמנו גם ב PS3 וגם ב PC (קניתי PS3 יד 2 והוא פשוט היה חלק מהמשחקים שקבלתי)
והוא פשוט לא התקרב לגרפיקה שקבלתי במחשב (ועוד ידוע שנעשה פורט די גרוע למחשב..)
קח דוגמא את JUST CAUSE 2 - יש לי את הדמו שלו ב PS3 ואת המשחק המלא למחשב. אני מאד שמח שלא קניתי אותו ל PS3,
הוא נראה בכמה רמות יותר מפורט, עמוק וחד מה PS3.
*ואני אפילו לא מריץ אותו במחשב על הגדרות מירביות כי יש שם לפעמים נפילות FPS בקטעים עמוסים.
ואני אפילו לא מדבר על UBER GAMES כמו CRYSIS (הישן מאד יש לציין) שמיועדים מראש רק ל PC.
לקונסולות אין ולעולם לא יהיו משחקים שמגיעים ליכולת גרפיקה ופיסיקה כזו.
ואני אפילו לא נכנס ל FRAMES PER SEC הבינוני מאד שמקבלים ב 95% מהמשחקים ב PS3.
30FRS זה קצת נמוך לטעמי. אני מעדיף לשחק באזור ה 60..

אחרי שכל זה נאמר,
אני מסכים איתך לגבי חשיבות ביצירתיות.
אחרי הכל, אני לא משחק בגרפיקה אלא משחק במשחק, שחלק ממנו היא גרפיקה.
יותר חשוב לי אם המשחק מעניין או לא ועוד יותר חשוב לי אם הוא כיפי או לא.
גרפיקה זה אחלה בונוס לחבילה.
בדיוק בגלל זה קניתי PS3 - כדי להנות ממשחקים מטורפים (בדיוק כמו שציינתי קודם וכמו GOW 3 שציינת)
אבל אני לא חי בסרט שה PS3 הוא איזה מפלצת ביצועים. הוא פשוט המכשיר שאני צריך כדי להריץ אותם.
אני מודע לכך שלא יפתיע אותי משחק בעתיד שאני אפול ממנו מבחינה ויזואלית.
KILLZONE 2 ו- UNCHARTED 2 זה AS GOOD AS IT CAN GET.
זה לא אני אומר, אלא מפתחי המשחקים האלו שיצרו אותם בשיתוף עם סוני שעזרו לסחוט מהמכשיר את המיץ.

spot · שליחה 10/04/2010 15:57

אם השלט של ה360 היה השלט של הPS3 אין לי ספק שסוני הייתה סוחפת אחריה הרבה משתמשים.
אחרי שמשחקים עם השלט של ה360 פשוט אי אפשר לחזור אחורה לשלט של PS2.

gorelshv · שליחה 10/04/2010 16:17

שכחת לציין את העובדה שGT5 רץ ב-1080P נעול על 60 פריימים לשנייה ועוד עם גרפיקה ופיזיקה שכנראה טרם נראתה כמותה על הפלייסטיישן 3. זה הכל עניין של כמה המפתחים מוכנים להשקיע במשחק ולנצל את היכולות של הקונסולה. אכן, במחשב יש חומרה יותר חזקה, וזה מכיוון שזו מכונה דינמית בניגוד לקונסולות אבל אני בחיים לא אחליף את הנוחות של לשחק בקונסולה ולהחליף אותה אחת לכמה שנים במקום להתעסק עם ההגדרות של המחשב ושל המשחק ופתאום אני צריך להחליף כרטיס מסך ופתאום אני צריך להחליף מערכת הפעלה ובל נשכח את הDRM המטורף שמוציא אותך מהמשחק במידה והתנתקת מהאינטרנט לשנייה - ראה ערך אקטיביז'ן.
אהבתי הPS2 שלי ואני מת על הPS3 שלי ונהנה ממנה בכל פעם מחדש.

liviur · שליחה 10/04/2010 17:07

ג'קו - בפירוש לא הבנת את הכוונה שלי.

במשחקי מולטיפלטפורם - אין ספק -אם מה שאתה רוצה זה גרפיקה נטו - אז המחשב עדיף כנראה (כל עוד אתה מעדכן אותו כל שנתיים שלוש במחיר המתאים - שזו הסיבה שאני מעדיף PS3), אבל לכן ציינתי את שני אלו שנותנים סטנדרטים חדשים לגרפיקה - GOW וFF - בתור הניצול המצויין שלהם של הPS3 שלא נופל מהמשחקים הטובים ביותר לPC, לרגע לא טענתי שמשחקים שרצים גם וגם נראים אותו דבר.

ליביו

שליחה 10/04/2010 17:19

אני עוד מחכה להמשך הסקירות, אך יש מספר דברים שלא התייחסו אליהם בסקירות המקיפות עד כה, ובאופן אישי אני מוצא כמהותיים מאוד, מהותיים הרבה יותר מאשר הבדלים גרפיים זניחים (ולרוב המשתמשים שלא מפעילים את הקונסולות אחת ליד השניה, הם זניחים).

1. בנוגע למשחקים בלעדיים - הרבה מהמשחקים שלא זמינים לPS3, אך כן זמינים לXBOX, זמינים גם למחשב האישי. עבורי לפחות, זו היתה אחת מהסיבות בגינן בחרתי דווקא בPS3. בסופו של דבר, מי שמשחק במחשב (וFPSים לדוגמא אני משחק רק על המחשב), מפסיד פחות מגוון משחקים כשהוא בוחר בPS

2. היה לי את הPS3 לזמן לא קצר לפני שיצא לי לראשונה לשחק בXBOX. אני חייב להודות שנדהמתי עד כמה כל הערכה מרגישה פלסטיקית, מצועצעת ולא איכותית, ומאוד התפלאתי על ספק הכח החיצוני הגדול והמיושן למראה. לא שמתי לב שהזכירו את עניין האיכות בסקירה, אז יכול להיות שזה רק אני, אבל זה מאוד הפריע לי. לעומת זאת, השלט של הXBOX אכן נוח יותר ואינטואיבי יותר כשמחזיקים אותו.

3. אמנם אין לי סטטיסטיקות מדוייקות, אבל ניתן לומר בביטחון רב לאור המגמה ברשת, שעד כה, הPS אמינה בהרבה מהXBOX. אני רכשתי את הקונסולה שלי בארה"ב (כלומר ללא אחריות בישראל), וזו היתה הסיבה המרכזית לקניית הPS לעומת הXBOX.

יש גם המון יתרונות לXBOX, היתרון הכי חשוב אולי למרבית הישראלים שלא הוזכר, הוא האפשרות לשחק משחקים פרוצים. בסופו של דבר, גם כשקונים בזול, במחיר של 4-5 משחקים לPS, אפשר לקנות קונסולת XBOX 360 ARCADE חדשה.... אז לכל הפיראטים, אין ספק שיש פה יתרון אדיר.

jacko-il · שליחה 10/04/2010 17:51

ליביו,
אכן קודם לא הבנתי אותך נכון, תודה על התיקון. מסכים איתך.

קרמריקה,
מסכים איתך 100%.

spot,
יש שלט כזה (להפתעתי) שמשלב את הצורת שלט של ה X360 עם סידור הכפתורים של ה PS3 - שלט של TurboFire.
לא ידעתי על קיומו עד לפני מספר ימים כשמישהו כאן בפורום הפנה אותי אליו :
http://us.codejunkies.com/Products/Turb ... 00805.aspx

shay820 · שליחה 10/04/2010 18:13

http://www.gametrailers.com/video/first ... is-2/64362