סוחרים ופורומים ומה שבינהם

truejoker · שליחה 06/04/2010 0:03

HazooM כתב:פורומים בארץ לא יכולים לשמש לקידום של מוצרים בשווי כזה גבוה מכיון שהקהל הפוטנציאלי לא
נוהג לגלוש בפורומים בנושא. בדר"כ הם יהיו אנשים בעלי ממון שאוהבים להשוויץ לחברים ולא יותר.
...

מהנסיון בסיבוב הקודם שלי (שנעשה לפני המון זמן )של הסתובבות עם אנשים שקונים מערכות בסדרי הגודל האלו , יש להם קליקות משל עצמם , ןהם לא בדיוק מנסים להשוויץ לאלו שאינם שייכים ו/או שהובאו ע"י חבר בקליקה שלהם

שליחה 06/04/2010 0:09

נמר מה שלומך ...
ומזל טוב על הרמקול החדש , מקווה שאתה נהנה ממנו.
גלוי נאות לפחות מצידי הוא ... שאנחנו לא בקשר קרוב בתקופה האחרונה ואפילו לא ידעתי שרכשת רמקול עד שהאירו את תשומת ליבי .
לצערי מאחר והפיסקות כתובות אחת אחר השניה ניראה כי יש קשר בין הטענה שלי למיקרה הספצפי שלך.
ולא כך הם פני הדברים.
הנושא הזה של "יענו יבוא אישי " ולאחר מכן הודעה על "נציגות חדשה " קורא כחדשות לבקרים.
מאחר ואני מכיר את הסיפורים הללו ואת הנפשות כתבתי את מה שכתבתי .
ושוב פתחתי את הפוסט מבלי ידיעה על רכישתך החדשה.

אני רק מעוניין בדיון ברמה הכללית , שוב מצטער אם דברי הצטיירו כך שיש קשר בין רכישתך החדשה לטעון ולדיון.
אני מקווה שתסלח לי .
שוב... הרבה מזל טוב.

נמר · שליחה 06/04/2010 0:19

תודה על ההבהרה, ומתנצל על החשד.

הרמקול החדש נהדר, אתה מוזמן להאזין לו.

ארז_וחני · שליחה 06/04/2010 0:53

niko כתב:
ארז, הבעיה היא הטיימינג, נמר הזמין את הרמקול לפני מס' שבועות אני מניח, לדעתי איל חיכה
לביקור אנשים לשמיעת הרמקול וברגע שיהללו יודיע שהוא מייבא.

אל תשכח שנמר הוא גם כתב באתר לא משתתף רגיל !
...

ומה אם התרחיש היה שונה?
תאר לעצמך שאיל שמע את הרמקולים של נמר לאחר שהגיעו ואז השתכנע שהם טובים ומתאים לו לייבא אותם?

הרי האופציה לייבא אותם הייתה פתוחה לכל היבואנים אבל כמו בכל יבוא, קיים סיכון עסקי.
מה פסול בזה שאיל העדיף קודם לשמוע אותם וקיבל את ההחלטה לייבא אותם לאחר מכן?
אני גם לא רואה מי ניזוק מזה...חוץ מהקנאים....

ארז

Nissim · שליחה 06/04/2010 1:51

רוב היבואנים לא יודו בכוחם של ערוץ זה או אחר כי הם בטח מניחים שמחירי הפרסום בערוץ המהולל יעלו כתוצאה מכך ולכן יעדיפו להמעיט בחשיבות הערוצים.
HazooM,
כמעט כל מוצר שמתוייג באתר כמוצלח נחטף מן המדפים וקשה מאוד להשיגו, נכון, הפורום לא מכתיב את רוב הצריכה בארץ אבל הוא בהחלט ממליך מלכים.
אני מכיר אישית מישהו שמגיע קבוע לאירועים של האתר אבל אומר שהוא ממש לא צריך את האתר

שליחה 06/04/2010 10:21

ארז_וחני,

לא הייתי רוצה לדבר על המקרה הספציפי הנ"ל כי אין לי שום ידע פנימי בנידון.

יש כמה מקרים אחרים שחלקם דומים וחלקם שונים, אבל כולם בעייתיים:

מקרה שבו מנצל יבואן את הסקירה בכדי להמנע מפרסום (כלומר, הוא בעצם מנצל את הסקירה, אבל לא מחזיר למקום שבזכותו הוא מרוויח מהציוד).

אנחנו למשל נמנענו בעבר מפרסום של מאמרים שכתב מישהו שרכש את הציוד בסופו של דבר. בעצם זה דבר שאנחנו משתדלים להמנע ממנו ככל הניתן כי זה נותן צביון בעייתי לביקורת: האם ביקורת על ציוד שנרכש על ידי מבקר יכולה בכלל להיות שלילית? הרי אם היא שלילית, זה צובע את המבקר באור רע... האם ניתן באמת לחשוב שביקורת כזו היא אובייקטיבית כאשר מדובר במישהו (ומה לעשות, מבקרים כולל אני מחליפים ציוד במהירות רבה הרבה יותר מהקהל הרחב) שיהיה מעוניין בעתיד הלא רחוק למכור את הציוד הנ"ל?

ברגע שהמבקר הוא בעלים של ציוד כלשהו, יש תמיד ספק לא קל לגבי כל נושא האינטרסט המסחרי. זו גם הסיבה שלא סקרתי בזמנו את ה-KRP500 שלי - כי למרות שרציתי לעשות זאת, כשקיבלתי אותו הוא היה שלי (כלומר, הוא לא התקבל למטרת סקירה). לעיתים אין שום מנוס ממצב כזה, בעיקר כאשר מדובר בציוד נדיר, אבל בכ"ז...

בכלל, יחסים פורים מדי בין יבואנים לבין אתר ביקורת זה דבר רע. זה גם מפיק ריחות לא נעימים וגם מונע יכולת לעשות ביקורת הוגנת ואמיתית.

כבר כתבתי בשרשורים בעבר, אנחנו לא ביחסים "מיוחדים" עם אף יבואן ולהערכתי, יבואנים קטנים בתחום האודיו, כל כך חוששים מביקורות שליליות שהם כיום נותנים ציוד רק למי שהם בטוחים מראש ב-100% שהביקורת תהיה חיובית. כאשר אני רואה יבואנים מתלוננים שוב ושוב על חוסר פרגון אני קורא בזה זעקה לעזרה - הסוקרים אובייקטיביים מדי עבורי, תביאו לי מישהו שאני יכול "לעבוד איתו"...

כאן המצב גרוע יותר כי הם ממתינים לביקורת ורק אם היא חיובית מכריזים על היבוא. נכון שזה עלול להיות רווחי לכל הכיוונים (זה שעושה את הביקורת מקבל מחיר של FIRST DEALER UNIT, שזה המחיר הזול ביותר שניתן להשיג ציוד בו) חוץ מזה של הקורא שלא ינחש בהכרח שמדובר בעסק לכל דבר.

זה אגב לא דבר אקסקלוסיבי ליבואנים קטנים. אני רואה גם מוצרים שאחרי שנסקרים כאן בחיוב שמיובאים על ידי יבואנים גדולים (באג למשל) שמנצלים את המומנטום החיובי לטובתם.

כל מה שאני יכול לומר זה שיהיה להם לבריאות. אנחנו נמשיך בדרך שלנו, שאני רואה אותה כדרך היחידה שיכולה להיות אובייקטיבית. אם הם יצטרפו יופי, אם לא - זבש"ם.

TANDBERG · שליחה 06/04/2010 11:24

עופר - כאחד שעובד בחברה שמייבאת (לא ציוד לקהל הרחב אבל עדיין), אתה כל כך צודק.
כן, להוציא עשרות אלפים על פרסום של מוצר, לתת אותו לסקירה ולקבל ביקורת שלילית זה מצב מאוד לא נעים.
אם הייתי מביא מוצר היי אנד והייתי רוצה "ללכת על בטוח", קודם כל הייתי נותן לסקירה וממתין לתוצאות, אחר כך עושה חושבים אם אני מפרסם או לא.
כיבואן אני יודע שאין מה לעשות, תמיד יהיו מוצרים טובים יותר וטובים פחות.
כל הכבוד לאתר על היושר והנכונות לתת ביקורות לא מוטות. זו דרך קשה ובודדה ללכת בה, אבל כאחד מחברי הפורום - אני נהנה ממנה ונעזר בה.

שליחה 06/04/2010 11:41

TANDBERG,

העניין הוא שאם היו מפרסמים זה דבר אחד, אבל הם מסתפקים יפה מאוד ב "פרסום" בפורומים שלא עולה להם כסף (מקסימום הנחה לקונה שהסכים להפציץ את הפורומים בהודעות תודה דביקות מסוכר).

הצד הפחות נחמד של זה שאנחנו הולכים ישר זה שיש כאן בהכרח פחות סקירות מאתרים שהם רק חיוביים (כולל כאלה שהודו בכך בפה מלא), או שהיחסים שלהם עם היבואנים הם מעל ומעבר למה שמקובל בין מבקר לנושא הביקורת. אולי אני תמים ובכל העולם זה עובד ככה.

הייתי מעדיף לחשוב שלא..

TANDBERG · שליחה 06/04/2010 12:00

זה ממש לא עובד ככה בכל העולם, תמיד יש אינטרסים - לכן אני משבח. כי זו הדרך הקשה והלא פופולרית.
יש עוד אתרים כאלו, אבל זה קשה.
אגב - אני לא מוצא שום דבר פסול בלפרסם מוצר דרך סקירה, אם הוא טוב - שהלקוחות ירוויחו מחוות דעת אובייקטיבית. לטוב ולרע, אגב, יבואן חכם יבין שמה שעופר חיפש או זיו חיפש במוצר, זה לאו דווקא משהו שאני חייב:
לדוגמא נסקר HTPC או משהו דומה, אני לא צריך פונקציות א, ב, ג וכדומה - עבורי הסקירה נתנה אישור לדברים שחשובים לי וזהו. יכול להיות שהציון הכולל הוא 7 כי הסוקר רצה משהו אחד, אבל בשבילי זה אחלה.
אין מוצר מושלם (כן זיו, למרות הExtremest

) אבל יש דברים שנכונים עבורי. אתר הוגן יסקור אותם באש ובמים, יבואן חכם יבין שזו הדינמיקה ואין מה לעשות, הוא יכול להשתתף בדיונים אם הוא רוצה ולרשום שנקודות החוזק הן הפוקוס או למקד את השימושיות של המוצר.

שליחה 06/04/2010 12:06

TANDBERG,

לשמחתי אני יכול לאמר שחלק מהיבואנים הגדולים תפסו את העניין. למרות שמדי פעם אני מקבל הודעות בסגנון "תבדוק אצלנו בחדר התצוגה", הם לחלוטין מבינים כשאני מסביר שזה לא יקרה לעולם...

Nissim · שליחה 06/04/2010 13:00

לדעתי,
החשיפה באתר, במידה ואינה שלילית באופן מוחלט עושה טוב לעסקים, בין אם הם יבואנים או מפיצים.
כידוע, אין מוצר אחד שמתאים לכולם, המוצרים שונים בתכונות ובמחיר שלהם, לכן אם ניקח כדוגמא את שוק המסכים, גם אם מסך מסויים מקבל ביקורות פושרות עדיין הוא נחשף לקהל רב, הכי רלוונטי שיש וסביר שיראה עליה במכירות.
לא לכולם את היכולת לקנות את המסך הטוב ביותר במחיר הגבוה ביותר ולכל אחד יש מנגנון חישוב עלות/תועלת בצורה שונה המוביל לקבלת החלטות קניה מגוונות.
האתר עוזר לצרכנים להבין טוב יותר מה מתאים לצרכיהם ואני לא זוכר ששמעתי את החברים הוותיקים והמנוסים קובעים חד משמעית שמוצר כלשהו היחידי שמתאים למישהו.
אני בטוח שיבואן שיבחן לעומק את אפשרויות השיווק והפרסום באתר יוכל למצוא את הדרכים הלגיטימיות לקדם את מוצריו ואף למדוד את ההחזר על ההשקעה.
אם הוא יפעל בדרך לגיטימית, סביר שיקבל את כל העזרה.

madror · שליחה 06/04/2010 13:14

נמר כתב:אינני כותב כאן כלל אך חברי הפנו את תשומת ליבי לשקר הכתוב כאן.

.
...

לא מסתדר לי משהוא עם 7772 הודעות בפרופיל שלך ?!

האם נמר שחור עבר כאן ?!?!

Nissim · שליחה 06/04/2010 13:46

madror,
הוא היה פעיל בעבר.

madror · שליחה 06/04/2010 14:13

פעיל ???

לי ולך ביחד , אין כמעט שליש מההודעות שלו ....

HazooM · שליחה 06/04/2010 14:18

עופר, אייל, וניסים - אתם מפספסים את הנקודה שלי. אני מסכים עם כל מה שאתם אומרים עד לנקודה של תועלת
החשיפה בפורום לזוג רמקולים ב 100,000ש"ח. לא חוכמה לדבר על מוצרים שעולים כמה אלפים, התועלת פה
ברורה למדי. אני לא שמתי לב שגולשים פה חבורה של אנשים בעלי של ציוד בשווי מאות אלפים.

שליחה 06/04/2010 14:51

Hazoom,

לא דיברתי כלל על ציוד של 100,000 ש"ח. חוץ מזה, ראיתי לא מעט כאלה בקרב חברי האתר (בעיקר בביקורים וכו') - יותר מכפי שהיית מצפה לראות...

אם יבואן טוען שאין לקוחות שיכולים להגיע לפורומים ושהם לקוחות של ציוד כזה, אפשר לעשות ניסוי מעניין. ניקח מערכת כזו ונקטול לה את הצורה, עכשיו לפי התאוריה הזו אין שום סיבה שתהיה בעיה כי בעצם אף אחד מהלקוחות לא קורא בפורומים... האמת סבוכה הרבה יותר - אם באמת זה היה נכון לא היית רואה את כל היבואנים צועקים זה על זה כשמישהו כותב משהו בעייתי על השני, ולא היית רואה כ"כ הרבה יבואנים טורחים לדווח על כך שהם היבואן של מותג X או Y בכל הפורומים שמסכימים לפרסם זאת...

אם באמת הלקוחות שלהם לא מבלים בפורומים, אז מה הם מחפשים שם כל היום?

ילדיעפים · שליחה 06/04/2010 15:20

לא הבנתי כלום

Itay_Pollak · שליחה 06/04/2010 16:21

Hazoom - אל תשכח שיש הרבה יותר קוראים ממשתתפים - כלומר הרבה יותר אנשים שאין לנו הרבה ידע על מה הם באמת רוכשים. ככה שקצת קשה לדעת.

בנוגע לסוגייה - יש כאן שני דברים שונים לגמריי. אני חושב שהטריגר לשרשור הזה קצת יוצא ממקום לא נכון (אלא אם יש מידע שלא הובא בפנינו).
כלומר - בהחלט יכול להיות יבואן ששוקל להביא ציוד חדש מביא אותו לבדיקה של בעלים של אתר לקבלת ביקורת ובעקבות כך מחליט אם כדאי לו לייבא אותו. לא נשמע לי בלתי סביר.
מצד שני יש כאן בעייה ברורה של יבואנים שלא מוכנים להחזיר קצת חזרה לפורום שגם אם הם לא מרגישים את התרומה להם הרי שעצם העובדה שיש פה מודעות, שיש כאן ביקורות, שאנשים יודעים שיש אודיופיל ווידאופיל.
בוא נערוך סקר לכמה אנשים לפני האתר הייתה מערכת בשווי X וכיום יש להם מערכת בשווי 10X, וכמה גם 20X ו-50X....
כמה אנשים השפיעו על חברים שלהם לרכוש מערכות.
נכון - מערכות יקרות זה עסק יותר סבוך - אבל גם מן הסתם מתח הרווחים שם גדול יותר - במכירה של סט רמקולים אחד - אני מעריך שאפשר להעניק חזרה קצת אהבה לאתר שעוזר לך.

AviBiton · שליחה 06/04/2010 16:28

ילדיעפים כתב:לא הבנתי כלום
...

זה בגלל שאתה צפתי

חכם_חנוכה · שליחה 06/04/2010 17:04

מצידי שכל יבואן יחסוך שקל על פרסום בכל פלטפורמה שהיא והמחיר של המוצר שלו יהיה בהתאם.
כוח הקניה של הפורום צריך להיות ברכישות קבוצתיות.
לפני מספר חודשים ארגנתי רכישה של מכונת קפה פופולרית ומטחנה בהנחה של כמה מאות שקלים.
אני יודע על קולה קפה שנרכש בצורה כזו בהנחה של כמה מאות יפות של שקלים.
לפני הרבה זמן הייתי חובב אקווריומים ובכל שבוע היה סוחר שהציע מוצר מסויים במחיר אטרקטיבי אמיתי לכמות מסויימת שתמכר ואני מניח שגם בעלי האתר נהנו מכך.