תגובות למדריך: אז קניתם מסך חדש. מזל טוב! מה עכשיו?

טלHD · שליחה 22/03/2010 17:19

ziv_r כתב:טלHD,
בנוסף למה ש MartinHSabag רשם, חלק מהפעולה של מנגנון Sharpness זה צמצום מידע מקורי מגבולות האובייקטים על מנת להגדיל בצורה מדומה את החדות הנראית שלהם. מצד אחד התמונה באמת תראה יותר חדה, מצד שני - קיבלנו פחות מידע ממה שהתמונה מכילה במקור.
...

זיו/מרטין,
תודה על ההסבר המלומד...

זאת אומרת שכדאי בכל סוגי המסכים והמקרנים לכוון Sharpness ל- 0 ?

אצלכם (זיו/מרטין..) מכוון על 0 ?

9000es · שליחה 22/03/2010 17:21

מדריך מצויין ..... למשתמש הבסיסי בבית שנותן לו להנות מהרבה תחומים במה שקשור לאודיו וואידאו .

שליחה 22/03/2010 17:25

תודה רבה על כתבה מעניינת

שליחה 22/03/2010 17:45

טלHD כתב:
ziv_r כתב:טלHD,
בנוסף למה ש MartinHSabag רשם, חלק מהפעולה של מנגנון Sharpness זה צמצום מידע מקורי מגבולות האובייקטים על מנת להגדיל בצורה מדומה את החדות הנראית שלהם. מצד אחד התמונה באמת תראה יותר חדה, מצד שני - קיבלנו פחות מידע ממה שהתמונה מכילה במקור.
...
זיו/מרטין,
תודה על ההסבר המלומד...

זאת אומרת שכדאי בכל סוגי המסכים והמקרנים לכוון Sharpness ל- 0 ?

אצלכם (זיו/מרטין..) מכוון על 0 ?
...

אצלי כן.
שים לב שרוב המסכים מגיעים OUT OF THE BOX עם SHARPNESS גובה כי זה "בולט" על קיר המסכים בחנות.
זה נותן תחושה של "חדות" אבל גם מוסיף המון רעש.

הנה כמה דוגמאות שימחישו את מה שאני אומר:

[img2=550x453]http://i41.tinypic.com/14xi9zk.jpg[/img2]

תמונה

[img2=550x518]http://lh6.ggpht.com/_HAZjMzZWrtc/Sz0l- ... rpness.jpg[/img2]

uris · שליחה 22/03/2010 20:34

מצוין ....לכל מי שלא מבין הרבה ויעשה חיפוש בגוגל (בתקווה שיפול על המאמר הזה..)

danlior · שליחה 23/03/2010 1:36

אחלה של כתבה!

לגבי ה-sharpness: יש כאן בלבול, מרטין והשאר הסבירו מדוע לא מומלץ להגביר את החדות אך עופר טען שיש לכוון אותה למינימום (מתחת לאמצע), זה אני לא מבין מדוע.

כמו כן, מדוע מצב דינאמיק יזיק למסך?

mta194 · שליחה 23/03/2010 9:49

אחלה כתבה - לגזור ולשמור

boren · שליחה 23/03/2010 10:22

danlior כתב:לגבי ה-sharpness: יש כאן בלבול, מרטין והשאר הסבירו מדוע לא מומלץ להגביר את החדות אך עופר טען שיש לכוון אותה למינימום (מתחת לאמצע), זה אני לא מבין מדוע.
...

תסתכל על הדוגמאות שלמעלה ותבין מדוע. אם מראה חד חשוב לך יותר מאשר ניקיון מרעש ומארטיפקטים של חידוד, אז בהחלט אין סיבה שתכוון למינימום.

אגב, מינימום זה 0, לא מתחת לאמצע.

שליחה 23/03/2010 12:42

לי בסמסונג B530 יש WARM1 ו- WARM2, מישהו יודע מה ההבדל?

בנוסף מה זה ה-BACKLIGHT על מה הוא משפיע ומה הערך המומלץ?

ועוד שאלה אחת- על איזה רמה מומלץ לשים את ה- BLACK LEVEL? יש לי LOW / DARK / DARKER

TomerVaron · שליחה 23/03/2010 13:00

וואו הWARM פשוט זוועה אצלנו התמונה בערוץ 2 הייתה צהובה מידי...
אני אנסה על הטלוויזיה בחדר כשאקבל אותה...

שליחה 23/03/2010 13:24

אני חושב שהכוונה היתה להשתמש במצב WARM בשביל סרטים ולא בשביל ערוצים מסחריים או מחשב ומשחקים.

danlior · שליחה 23/03/2010 14:36

boren כתב:
danlior כתב:לגבי ה-sharpness: יש כאן בלבול, מרטין והשאר הסבירו מדוע לא מומלץ להגביר את החדות אך עופר טען שיש לכוון אותה למינימום (מתחת לאמצע), זה אני לא מבין מדוע.
...
תסתכל על הדוגמאות שלמעלה ותבין מדוע. אם מראה חד חשוב לך יותר מאשר ניקיון מרעש ומארטיפקטים של חידוד, אז בהחלט אין סיבה שתכוון למינימום.

אגב, מינימום זה 0, לא מתחת לאמצע.
...

תלוי בסקאלה שלך, אצלי 0 זה המינימום - 50 זה אמצע ו-100 זה מקסימום.

ב-50 התמונה היא כמו שהיא ללא כל עיבוד = 51 זה הוספה של חדות ו-49 זה גריעה של חדות.

אז למה עופר התכוון, לא להוסיף חדות או לגרוע ולרדת מתחת לאמצע?

ואני שוב שואל, מדוע מצב דינאמיק יכול להזיק למסך

itsik123 · שליחה 23/03/2010 15:06

לגבי מצב דינאמיק,
נראה לי בגלל שהוא מתאפיין בקונטרסט מאוד גבוהה,
בפלזמות הוא עלול לגרום לבעיות צריבה בשימוש מאוד ממושך.

boren · שליחה 23/03/2010 18:17

danlior כתב:
boren כתב:
danlior כתב:לגבי ה-sharpness: יש כאן בלבול, מרטין והשאר הסבירו מדוע לא מומלץ להגביר את החדות אך עופר טען שיש לכוון אותה למינימום (מתחת לאמצע), זה אני לא מבין מדוע.
...
תסתכל על הדוגמאות שלמעלה ותבין מדוע. אם מראה חד חשוב לך יותר מאשר ניקיון מרעש ומארטיפקטים של חידוד, אז בהחלט אין סיבה שתכוון למינימום.

אגב, מינימום זה 0, לא מתחת לאמצע.
...
תלוי בסקאלה שלך, אצלי 0 זה המינימום - 50 זה אמצע ו-100 זה מקסימום.

ב-50 התמונה היא כמו שהיא ללא כל עיבוד = 51 זה הוספה של חדות ו-49 זה גריעה של חדות.

אז למה עופר התכוון, לא להוסיף חדות או לגרוע ולרדת מתחת לאמצע?
...

אני אני מבין נכון, מה שאתה אומר בעצם זה שמתחת ל-0 המסך שלך מפעיל עיבוד שמטשטש בכוונה את התמונה?

danlior · שליחה 23/03/2010 23:32

boren

מתחת ל-50.
0 זה המינימום.

לא חשוב הערך המספרי, בכל טלוויזיה באמצע של הסקאלה התמונה היא ללא שינוי ומעליה התמונה מתחדדת ומתחתיה התמונה מטשטשת

שאלתי היא כשעופר רשם לשים את החדות במינימום האם הוא התכוון לאמצע הסקאלה או מתחתיו?

boren · שליחה 23/03/2010 23:52

danlior כתב: לא חשוב הערך המספרי, בכל טלוויזיה באמצע של הסקאלה התמונה היא ללא שינוי ומעליה התמונה מתחדדת ומתחתיה התמונה מטשטשת
...

לא ב-LG 50PS60FR שלי. ערך של 0 מציג את התמונה המקורית, ללא חידוד. ערכים חיובים מוסיפים חידוד. אין דרך לטשטש את המקור, ולא ברור לי מדוע שתהיה אפשרות כזו בטלוויזיות אחרות.

אגב, במצלמות דיגיטליות יש הגדרה דומה של חדות, ושם יש בד"כ ערכים שליליים, מה שעשוי לרמז שכן ערכים שליליים מכניסים טשטוש, אבל בפועל זה לא המצב. הערך הנמוך ביותר (כלומר השלילי ביותר) מייצג חידוד ברמה נמוכה מאוד או (בחלק מהמקרים) ביטול מוחלט של החידוד. בשום מצב העיבוד של המצלמה לא מוסיף טשטוש וקל לראות את זה כשמשווים את קובצי ה-JPEG לקובצי RAW שעברו המרה ללא חידוד. אני מגדיר חידוד מינימלי (כלומר שלילי) בכל המצלמות הדיגיטליות שבהן אני משתמש.

ההוגה · שליחה 24/03/2010 10:21

itsik123 כתב:לגבי מצב דינאמיק,
נראה לי בגלל שהוא מתאפיין בקונטרסט מאוד גבוהה,
בפלזמות הוא עלול לגרום לבעיות צריבה בשימוש מאוד ממושך.
...

ומה עם מי שיש לו LCD?
במאמר נרשם שמצב דינאמיק הורס את המכשיר ואת העיניים מהר מאוד, בלי הסבר נוסף או התייחסות לסוגי המכשירים השונים. האם קביעה זו נכונה תמיד ובכל המקרים?
לפחות אצלי המעבר למצב רגיל מפריע קצת, אז לפני שאני פוגם במכוון באיכות התמונה אצלי אני רוצה להיות בטוח...

danlior · שליחה 25/03/2010 15:07

boren כתב:
danlior כתב: לא חשוב הערך המספרי, בכל טלוויזיה באמצע של הסקאלה התמונה היא ללא שינוי ומעליה התמונה מתחדדת ומתחתיה התמונה מטשטשת
...
לא ב-LG 50PS60FR שלי. ערך של 0 מציג את התמונה המקורית, ללא חידוד. ערכים חיובים מוסיפים חידוד. אין דרך לטשטש את המקור, ולא ברור לי מדוע שתהיה אפשרות כזו בטלוויזיות אחרות.

אגב, במצלמות דיגיטליות יש הגדרה דומה של חדות, ושם יש בד"כ ערכים שליליים, מה שעשוי לרמז שכן ערכים שליליים מכניסים טשטוש, אבל בפועל זה לא המצב. הערך הנמוך ביותר (כלומר השלילי ביותר) מייצג חידוד ברמה נמוכה מאוד או (בחלק מהמקרים) ביטול מוחלט של החידוד. בשום מצב העיבוד של המצלמה לא מוסיף טשטוש וקל לראות את זה כשמשווים את קובצי ה-JPEG לקובצי RAW שעברו המרה ללא חידוד. אני מגדיר חידוד מינימלי (כלומר שלילי) בכל המצלמות הדיגיטליות שבהן אני משתמש.
...

אתה טועה ידידי, 0 אצלך זה ערך מינימום בו התמונה מיטשטשת ו-50 זה הערך בו התמונה אצלך היא ללא שינוי.

ולראיה, ראה את מנגנון ה-CHROMA וה-BRIGHTNESS - אם תשים אותם על 0 תראה תמונה שחור לבן ומאוד כהה, מן הסתם זו לא התמונה "כמו שהיא" ללא עיבוד. לעומת זאת, אם תשים את שניהם על 50 אז תקבל את התמונה כמו שהיא, ללא הגברה או החלשה של הצבעים והבהירות - כנ"ל עם החדות!

boren · שליחה 25/03/2010 16:53

danlior כתב: אתה טועה ידידי, 0 אצלך זה ערך מינימום בו התמונה מיטשטשת ו-50 זה הערך בו התמונה אצלך היא ללא שינוי.
...

אני לא טועה, וקל להוכיח את זה. ב-50 אחוז חידוד אפשר לראות ארטיפקטים מסוג sharpening halos שלא קיימים בקובץ המקורי. נסה ותראה.

ועדיין לא הסברת מדוע שיצרנים ישלבו עיבוד שמטשטש בכוונה את התמונה. מי בדיוק קהל היעד שיירצה לראות תמונה מטושטשת וחסרת פרטים בהשוואה למקור?

ולראיה, ראה את מנגנון ה-CHROMA וה-BRIGHTNESS - אם תשים אותם על 0 תראה תמונה שחור לבן ומאוד כהה, מן הסתם זו לא התמונה "כמו שהיא" ללא עיבוד.
...

זו לא ראיה רלוונטית. חידוד הוא הגדרה שונה. גם במצלמות דיגיטליות חידוד מינימלי/שלילי לא מוסיף טשטוש בעוד Color Saturation מינימלי/שלילי כן נותן תוצאה עם צבעים פחות חזקים מהמציאות.

ראיה רלוונטית צריכה להתייחס לחידוד, לא לפרמטרים אחרים.

לעומת זאת, אם תשים את שניהם על 50 אז תקבל את התמונה כמו שהיא, ללא הגברה או החלשה של הצבעים והבהירות - כנ"ל עם החדות!
...

אז זהו שלא. לפחות לא ב-LG שלי, ואם ללכת בדרך ההגיון - גם לא בטלוויזיות אחרות.

שליחה 25/03/2010 22:11

לשאלותיכם:

1. לגבי חדות, יש מסכים שמצב 0 הוא המצב בו המנגנון כבוי (ויש מנגנון נפרד שמטשטש בשם NR או DNR או משהו דומה).

יש מסכים שבהם במצב 50% החדות בעצם כבוייה ומתחת לזה יש כבר מנגנון הפוך (טשטוש).

יש כאלה שבהם 20% זה המצב בו אין גורע ואין מוסיף...

בקיצור, צריך להגיע למצב שבו מנגנון החדות הוא במינימום (אבל לא נמוך עד כדי כך שזה מוסיף טשטוש...).

2. לגבי DYNAMIC, זה גורם לצריבה ולצבירה (הראשון רק בפלזמה ולאורך זמן) וזה מצב שבו כל הפרמטרים של התמונה במקסימום. זה דומה לנהיגה במכונית כשהיא תמיד מפעילה את המנוע על המקסימום (כלומר, שהרגל עד הסוף על הגז). האם נעים ככה לנהוג? ככל הנראה שלא.