מגבר ב1,000 - 2,000 ש"ח?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Track פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 236
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

שבלול כתב:לגבי תשובה מס' 3 - אם יש לך נגן Blu-Ray במחשב אני מניח שאתה תרצה שהרסיבר שלך יפענח פורמטים די מתקדמים של אודיו חוץ מלהעביר חשמל.
גם מסתתר פה דיון מעמיק יותר לגבי איך האודיו מה Blu-ray הולך להגיע אל הרסיבר ואיזה פורמטים יהיו אפשריים בקונפיגורציה שלך.
נדמה לי שזה נושא ששוה לך להתעמק בו קצת כדי שתהיה סגור על רסיבר מבחינת הפורמטים שלו, זו אחר הדברים המרכזיים שהרסיבר עושה חוץ מלהגביר ולהעביר -> הוא מפענח פורמטים דיגטליים על מנת לנתב אל הרמקולים.
תצטרך לפרט אין אתה שואף להתחבר לרסיבר ולמקרן

אגב, וגם אני אוהב אוזניות ומעדיף סאונד של אוזניות טובות להאזנה של מוזיקה, זה שרמקולים לא יתנו לי בדיוק את אותו הדבר לא אומר שאני מוותר על השאיפה לסאונד איכותי. מה גם שמדובר על שני דברים שונים לחלוטין במהות שלהם - צלילי היקפי מול אוזניות.

אני חושב שהצקנו לך מספיק לגבי חוסר האיזון, השיקול הוא שלך, תפרט איך אתה רוצה להתחבר וננסה להתקדם בדיון. הרמקולים שיש לך וחסר לך המגבר בשבילם אני מניח שזה הרמקולים של Bose. האם אתה מתכוון לקנות רמקולים חדשים או לא בסופו של דבר ?
האם יש לך שאלות על האונקיו 307 שזרקתי לחלל הדיון ? העדפות מסויימות ? האם אתה מתכוון לגשת לחנות לשמוע מגברים או שזה שלב שתדלג עליו ?
...
אבל השאלה שלי היא שונה - מדוע אני צריך שהרסיבר יפענח משהו כאשר הוא מחובר למחשב עם כרטיס קול לא זול שמפענח מספיק טוב עד היום.
זה אל שאני לא רוצה להינות מהאיכות של 4,500Kbps של אודיו. אני פשוט לא רוצה שהרסיבר יעשה את זה.

אצלי, האיכות של אזניות הוא שווה ערך רק של הרמקולים היקרים ביותר. רב האנשים נהנים מהצליל ההיקפי, אבל אני דווקא מעדיף אחרת, כך שרמקולים אצלי טובים רק לסרטים או לשמיעה ניידת, משמע להסתובב בבית בלי להיות קשור לחוט או שניים.

יש לי מחשב HTPC עם כונן Blu-ray. כל מה שאני רואה, אני רואה דרכו. אידיאלית, הוא אמור להתחבר בחיבור HDMI למקרן, ובחיבור 3.5mm לרמקולים/אזניות. כך שאני לא ממש רואה את השימוש במגבר. אני רק צריך שהרמקולים יעבדו, יענו שהם ייחוברו לחשמל של הבית, ואני לא רואה למה אני צריך לשלם 2,000 עבור משהו שחוט פשוט אמור לעשות. לא שאני לא מקבל את זה - הרי שילמתי 1,000 ש"ח על ספק הכוח במחשב הראשי שלי. אבל למחשב HTPC שלי אין בכלל כרטיס קול. אני יכול למצוא אחד מארה"ב ב75 דולר, אבל אני די מבולבל מה הוא עושה ומה המגבר/רסיבר עושה.

אני באמת לא זה שאמור להחליט בשלב הזה. אני רק רוצה שאנשים שמבינים יזרקו כמה שיותר רעיונות ויסבירו מדוע הם כדאיים פחות או יותר. אני *הייתי* רוצה לקנות עוד שני רמקולים קדמיים, אבל זה רק בגלל יופי, לכן אני לא חושב שזה חשוב. אני חושב שהכי כדאי לא לקנות חדשים, אבל זה בהחלט משהו שאני *רוצה* לעשות, אם אמצא מחיר טוב.

ה307 עולה 2,000 ש"ח. אלא אם כן הוא גם משלם לי את המשכנתא, אני אצטרך תירוץ מדהים על מנת להשקיע כזה סכום כסף עליו. ולידע אישי, התירוץ "אחרת הרמקולים לא יפעלו" יעבוד די טוב.

בנוגע להתנסות בחנויות תמיד הייתה לי בעיה. הרי אני לא קונה אצלהם, אני סתם פרזיט שמנסה להשיג משהו בחינם. אני לא רואה מדוע כל חנות, בין אם אני מחפש לראות מקרן או לשמוע רמקולים, ובוודאי משהו מספיק ארוך ורציני כדי שאוכל לצאת משם עם ידע שווה ערך, תסכים לשלם עלי את שכר עובדיה בחינם, בלי קשר לרמת הרצינות שאני יכול להראות.

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

בקיצר - אתה לא רוצה להתייעץ, אתה רוצה שאנשים יעבדו בשבילך.

הציעו לך ללכת לשמוע בחנויות - אתה לא מתכוון.
אמרתי לך שכדאי לך לקרוא ביקורות של רסיברים כדי להבין מה תפקידם - אתה מתעלם.

אתה מתכוון לחבר בלוריי למסך ולהעביר צליל רב ערוצי דרך יציאת אוזניות - אתה מוזמן לנסות.

אני חושב שזה קצת חסר טעם להמליץ לך על רסיבר.
תקנה מותג מדבקה כלשהו הכי זול שתמצא - אני מאמין שאת ה "בום בום" שאתה רוצה הוא ייתן.

בהצלחה.

sufgi123
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1396
הצטרף: יוני 2007

שליחה

אולי כדאי שתוותר על הרסיבר ותקנה ספק כח שיתחבר ישירות לרמקולים ?! :mrgreen:

Track פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 236
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

uriler כתב:בקיצר - אתה לא רוצה להתייעץ, אתה רוצה שאנשים יעבדו בשבילך.
...
אז בקיצור, אתה רוצה לכעוס. טוב, אז תכעס. לכל אחד יש כעסים. אולי זה מגיע לי שתוציא את שלך עלי.

אם אתה קורה ליעוץ עבודה - מדוע אתה בכלל פה. מדוע אתה אחראי הפורום?
ואם אתה חושב שאני רוצה ממך יותר ממה שאתה נותן לכל אדם אחר, או יותר נכון ממה שאני נותן לכל מי שבא אלי עם שאלה, אתה טועה.
עד עכשיו לא נתנו לי שום אופציות קנייה, חוץ מה307, וזה לא בא עם הרבה פרטים (בלי להאשים).
uriler כתב: הציעו לך ללכת לשמוע בחנויות - אתה לא מתכוון.
...
עשיתי זאת היום - אף על פי שהרגשתי די רע בסוף שהייתי צריך לומר למוכר הנלהט "אלך הביתה ואחשוב על כך", בפחד שהוא לא יקבל את הרצינות המבוימת שלי.
הוא השווה לי שני דגמים. הראשון עם שם ארוך ועולה 2,000-3,000 ש"ח. נשמע לי די טוב כשהוא השמיע. אחרי, ביקשתי משהו שעולה יותר כסף, להשוות. הצליל של הרמקול שעולה פי שתיים באמת היה הרבה יותר טוב. הראשון אז התחיל להישמע טמוע, אכול.. כאילו מישהו שם שקית בד מעל היקר. אבל אני לא יכול להרשות לעצמי את היקר, ואני גם לא חושב שהצליל שלו היה משהו משהו. אני תקוע.
uriler כתב: אמרתי לך שכדאי לך לקרוא ביקורות של רסיברים כדי להבין מה תפקידם - אתה מתעלם.
...
לא זכור שום דבר כזה. בכל מקרה, כל אדם שטוען שאחר צריך לקרוא ביקורת שלמה רק על מנת להבין פרקטית מה המוצר שמבוקר *עושה*.. הוא לא אדם עד כדי כך בקיא. אני כמובן לא הייתי עושה זאת. כל הכיף הוא להסביר דבר אחד להרבה אנשים שמבינים את הכל במובן שונה כפי שהם מבינים את החיים.
uriler כתב: אתה מתכוון לחבר בלוריי למסך ולהעביר צליל רב ערוצי דרך יציאת אוזניות - אתה מוזמן לנסות.
...
לנסות? זה כבר עובד מאז 2008. הG500, הX530, אפילו הבוסים עובדים מצויין עם הסאב/מגבר של הG500.
וכן, אני חושב שבלי לחבר את הבלו-ריי למסך, הוא לא מאוד שימושי. כמובן שזה אישי.
uriler כתב: אני חושב שזה קצת חסר טעם להמליץ לך על רסיבר.
תקנה מותג מדבקה כלשהו הכי זול שתמצא - אני מאמין שאת ה "בום בום" שאתה רוצה הוא ייתן.

בהצלחה.
...
אם אתה חושב שזה חסר טעם, לא אנסה לשכנעך אחרת.

תודה בכל מקרה, על הכל. ורק שתדע, אני לא ניסית לערער את כל מה שאתה מאמין בו - האיכות הטובה יותר היא אמיתית.. והיא הרבה יותר יקרה.
נערך לאחרונה על ידי Track ב 18/03/2010 0:05, נערך פעם 1 בסך הכל.

Track פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 236
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

sufgi123 כתב:אולי כדאי שתוותר על הרסיבר ותקנה ספק כח שיתחבר ישירות לרמקולים ?! :mrgreen:
...
אתה מתכוון כמו מגבר אזניות? רעיון נפלא. אני חושב ששמעתי על זה בעבר.. משהו שייתן לך את האפשרות להשתמש ברמקולי תאטרון ביתי במחשב פשוט שלא יכול לנווט הספק מתח גבוהה דיו דרך כרטיס קול מובנה.

אבל תבין שאני לא מנסה לרדת על מגברים. ממה שהבנתי היום בחנות, המגבר בעצם מעצים איכותית את הקול ואכן שווה ערך. אני מסכים שמגבר זה דבר נחמד, אבל היה אף יותר נחמד אם הוא לא היה דבר חיוני וכל אחד.. היה יכול לחבר רמקולים לכל מקום עם הספק מתח לא מוגבל.

אפילו בצחוק, אתה בעצם מקנה לחברות להשתמש בנו בכך שהן מוכרות את המגברים במחירים כה גבוהים.
כל אדם חייב להסכים איתי שיש פה עסק לא הוגן. אם באמת גובה המחיר היה רק בגלל האיכות, אז כמעט כל מגבר היה מסוגל לתת 700 וואט לכל ערוץ. אבל לא.. מגבר במחיר סביר ייתן רק 70 וואט, ואחד שהוא יקר ממנו ייתן 100 וואט ואחד מאוד יקר ייתן 120 וואט. אתה מבין? כל המשחק הזה ברמת המתח לא היה צריך להתקיים אם זה היה רק בשביל האיכות.

אז כן.. כן, אני רוצה רק ספק כח. אסבול את האיכות הירודה, או לפחות הלא מועלאה בשביל לא להיות פראייר. אני מספיק פראייר עם דברי חשמל ומחשב.

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

אני אכתוב בנקודות כתגובה למה שכתבת:
1. אני ממש לא כועס, אני פשוט מתפלא.
2. אני לא רואה ייעוץ כעבודה, אבל ייעוץ הוא פעולה דו סיטרית, בה צד אחד מוסר מידע לצד שני שרוצה לקבלו. כשאתה מבקש המלצה לרסיבר אבל מסרב לקבל עצות / דיעות, זה יוצר תחושה רעה אצל מי שמנסה לעזור (ואני בטוח שנתקלת בזה בעבר מצידו השני של המתרס).
3. התחושה ששידרת היא שאינך באמת מחפש אופציות קנייה שונות, ועל מה שניסינו להציע התגובה שלך הייתה שלילית למדי (אני לא מחפש איכות, אלא בום בום).
4. תקרא שוב - תראה שהפניתי אותך לקרוא ביקורות. לגבי הבקיאות שלי - אין אדם מסנגר על עצמו, אבל אני יודע מהו רסיבר ומה תפקידו. קשה להסביר זאת על יד אחת וזוהי בדיוק הסיבה שאנחנו כותבים עכשיו מאמר (גדול למדי) שמתחיל מהבסיס, מרחיב דרך התכונות ומסיים במס' דוגמאות. בגלל זה הפניתי אותך למאמרים - שם חלק מהמידע קיים כבר וכל שצריך הוא לקרוא. אתה נעול בדעתך שרסיבר בסה"כ מעביר חשמל - והתחושה שלי היא שאינך שוקל כלל שמחשבה זו שגויה, גם אם יסבירו לך אחרת.
5. כרגע - אם אתה מחבר חיבור אוזניות לשני חיבורי RCA, אתה רק מסמלץ (מדמה) צליל רב ערוצי בעזרת אלגוריתם כלשהו - אתה לא באמת מקבל את הצליל הרב ערוצי. גם על כך היית יכול לקרוא ולהבין במאמרים.


אסכם מבחינתי - אם אתה רוצה ללמוד ולהבין, אשמח לעזור - אבל אתה חייב להבין שהיריעה רחבה מכדי לפרטה בכמה שורות, וכדאי שתהיה קצת יותר נכון ללמוד ולא בטוח שאתה בקיא מספיק.

(אגב - גם לגבי ה HD600 אני בספק שאתה באמת מנצל אותן כראוי - יש לי את ה 595 ועד שחיברתי אותן למגבר אוזניות יעודי, הכולל USB DAC, לא ידעתי כמה איכותן גבוהה).

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

Track כתב:
sufgi123 כתב:אולי כדאי שתוותר על הרסיבר ותקנה ספק כח שיתחבר ישירות לרמקולים ?! :mrgreen:
...
אתה מתכוון כמו מגבר אזניות? רעיון נפלא. אני חושב ששמעתי על זה בעבר.. משהו שייתן לך את האפשרות להשתמש ברמקולי תאטרון ביתי במחשב פשוט שלא יכול לנווט הספק מתח גבוהה דיו דרך כרטיס קול מובנה.

אבל תבין שאני לא מנסה לרדת על מגברים. ממה שהבנתי היום בחנות, המגבר בעצם מעצים איכותית את הקול ואכן שווה ערך. אני מסכים שמגבר זה דבר נחמד, אבל היה אף יותר נחמד אם הוא לא היה דבר חיוני וכל אחד.. היה יכול לחבר רמקולים לכל מקום עם הספק מתח לא מוגבל.

אפילו בצחוק, אתה בעצם מקנה לחברות להשתמש בנו בכך שהן מוכרות את המגברים במחירים כה גבוהים.
כל אדם חייב להסכים איתי שיש פה עסק לא הוגן. אם באמת גובה המחיר היה רק בגלל האיכות, אז כמעט כל מגבר היה מסוגל לתת 700 וואט לכל ערוץ. אבל לא.. מגבר במחיר סביר ייתן רק 70 וואט, ואחד שהוא יקר ממנו ייתן 100 וואט ואחד מאוד יקר ייתן 120 וואט. אתה מבין? כל המשחק הזה ברמת המתח לא היה צריך להתקיים אם זה היה רק בשביל האיכות.

אז כן.. כן, אני רוצה רק ספק כח. אסבול את האיכות הירודה, או לפחות הלא מועלאה בשביל לא להיות פראייר. אני מספיק פראייר עם דברי חשמל ומחשב.
...

הואטים הם הדבר האחרון שמשנה במגבר / רסיבר.
רסיבר מהווה את ה"שלד" עליו בנויים כל רכיבי המערכת, כאשר ההגברה היא רק חלק אחד - פענוח האות הנכנס, עיבוד אות הוידאו, שליטה על מקורות וכו', וברסיברים החדשים גם חיבורי רשת ועוד יכולות.
ישנם מגברים המוציאים 40 ואט לערוץ אשר איכותם עולה עשרות מונים על רסיברים המתהדרים ב 200 ואט לערוץ.

mta194
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1286
הצטרף: ספטמבר 2008
שם מלא: שי שלוס
מיקום: בעבודה

שליחה

רסיברים זולים שיתפקדו על תקן 'ספק כוח' (אני לא מסכים עם הקביעה שלך אבל איש באמונתו יחייה):
אונקיו 307
ימאהה 365 או 465
הרמן קרדון 255

זה מה שעולה לי בראש כרגע.

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

mta194 כתב:רסיברים זולים שיתפקדו על תקן 'ספק כוח' (אני לא מסכים עם הקביעה שלך אבל איש באמונתו יחייה):
אונקיו 307
ימאהה 365 או 465
הרמן קרדון 255

זה מה שעולה לי בראש כרגע.
...
שוב - הם הרבה מעבר ל"ספק כוח", כל אחד מהם והמאפיינים שלו.
עזוב את זה שיש גם התאמה בצליל בין רסיבר ורמקולים (וכדאי לבדוק את הרסיבר עם הרמקולים המיועדים).

בכנות - לדעתי הוא בכלל לא צריך רסיבר חדש.
אם הוא מתכוון להתחבר בחיבור סטריאופוני בלבד - שיקנה רסיבר ישן (שתומך ב DTS וב DD) ושלום על ישראל.

mta194
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1286
הצטרף: ספטמבר 2008
שם מלא: שי שלוס
מיקום: בעבודה

שליחה

uriler כתב:
mta194 כתב:רסיברים זולים שיתפקדו על תקן 'ספק כוח' (אני לא מסכים עם הקביעה שלך אבל איש באמונתו יחייה):
אונקיו 307
ימאהה 365 או 465
הרמן קרדון 255

זה מה שעולה לי בראש כרגע.
...
שוב - הם הרבה מעבר ל"ספק כוח", כל אחד מהם והמאפיינים שלו.
עזוב את זה שיש גם התאמה בצליל בין רסיבר ורמקולים (וכדאי לבדוק את הרסיבר עם הרמקולים המיועדים).

בכנות - לדעתי הוא בכלל לא צריך רסיבר חדש.
אם הוא מתכוון להתחבר בחיבור סטריאופוני בלבד - שיקנה רסיבר ישן (שתומך ב DTS וב DD) ושלום על ישראל.
...
אני מסכים שהם הרבה יותר מ'ספק כוח' אבל הבחור הבהיר את דעתו ואת מגבלת התקציב שלו ואני מנסה לעזור לו.
אתה צודק שרסיבר ישן יחסית בסיסי גם יעזור לו.

sufgi123
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1396
הצטרף: יוני 2007

שליחה

תרכוש את הרסיבר שמוזכר בשרשור הזה
http://www.hometheater.co.il/vt108441
לא תצטרך לשלם יותר מ 500 ש"ח .

Track פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 236
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

uriler כתב:אני אכתוב בנקודות כתגובה למה שכתבת:
1. אני ממש לא כועס, אני פשוט מתפלא.
...
אם אתה מתפלא אז אתה כנראה אדם די מתגונן.. שפוגע במישהו בגלל שהוא מפוחד מהתכלית של דבריו. מה שאומר שאתה בן אדם רגיש, מה שאני מאוד מכבד.
uriler כתב: 2. אני לא רואה ייעוץ כעבודה, אבל ייעוץ הוא פעולה דו סיטרית, בה צד אחד מוסר מידע לצד שני שרוצה לקבלו. כשאתה מבקש המלצה לרסיבר אבל מסרב לקבל עצות / דיעות, זה יוצר תחושה רעה אצל מי שמנסה לעזור (ואני בטוח שנתקלת בזה בעבר מצידו השני של המתרס).
...
אבל אצלך ייעוץ הוא אכן עבודה. זאת אומרת, אתה האחראי. אנשים בונים עליך. יש לך אחריות.
וזו הסיבה שאני מעולם לא רציתי שום דרגה שממנה לא אוכל לרדת. לעזור לאנשים במקסימום בלי להתקשר איתם או עם המקום בצורה רגשית כיוון שהיא תהפוך מהר לשלילית ומפחידה, ותגרום לך להיות פחות רגיש משום שאתה יודע שאתה חייב למלא אותה.
אבל הדבר שהכי רע, הוא החוסר רצון של אנשים בעלי ידע.. לשתף אותו. זה בדיוק מה שניסיתי לשנות. במקום לבוא למקום ולשאול אלף שאלות ולקבל אותן תשובות מאנשים חכמים שמתנהגים כאילו שהם לא מבינים בגלל שהם חוששים או שלא אכפת להם.. אני נידבתי את הידע שלי בדרך המהירה והטובה ביותר. כל מי ששאל אותי משהו קיבל יותר מתשובה אחת. בעצם סתמתי את כל החורים שהיו להם בידע, בגלל שידעתי איפה החורים ואיך לעשות זאת.
עכשיו, אני יודע שאני לא יכול לומר את זה בלי להעליב, אבל אני באמת עדיין לא קיבלתי תשובה ישירה. אני יודע שזה בגלל שאני לא האדם היחיד בפורום, אבל אין לך את הסיפוק של לדעת שאתה עזרת למישהו בצורה כל כך טובה שאתה לא צריך לדבר איתו יותר כי השתקתה את הרצון שלו לידע?
uriler כתב: 3. התחושה ששידרת היא שאינך באמת מחפש אופציות קנייה שונות, ועל מה שניסינו להציע התגובה שלך הייתה שלילית למדי (אני לא מחפש איכות, אלא בום בום).
...
אני באמת לא מבין מדוע אתה חושב כך. מה שאמרתי על ה"בום בום" הוא שאני כנראה לא אכבד את ההבדל בין הדגמים השונים שחשבתי שיוצעו לי, ושעליכם פשוט לא לקחת את זה אישי משום שאני מחפש משהו בסיסי שייתן לי חוויה קולנועית, לא עריבה.
אני אכן מחפש אופציות קנייה והייתי רוצה לסיים את הדיון הארוך הזה בנימת קנייה חיובית ואולי אפילו חוות דעת אישית.
uriler כתב: 4. תקרא שוב - תראה שהפניתי אותך לקרוא ביקורות. לגבי הבקיאות שלי - אין אדם מסנגר על עצמו, אבל אני יודע מהו רסיבר ומה תפקידו. קשה להסביר זאת על יד אחת וזוהי בדיוק הסיבה שאנחנו כותבים עכשיו מאמר (גדול למדי) שמתחיל מהבסיס, מרחיב דרך התכונות ומסיים במס' דוגמאות. בגלל זה הפניתי אותך למאמרים - שם חלק מהמידע קיים כבר וכל שצריך הוא לקרוא. אתה נעול בדעתך שרסיבר בסה"כ מעביר חשמל - והתחושה שלי היא שאינך שוקל כלל שמחשבה זו שגויה, גם אם יסבירו לך אחרת.
...
אתה חייב להבין - הדבר שאני הכי מכבד וחושב לנכון הוא שהלמידה הטובה ביותר היא בין אדם לאדם. אני יכול ללמד אותך דברים אודות מיחשוב שלא תוכל ללמוד אם תקרא מאמרים שנים ארוכות. וזו הסיבה שאני שמח עם עצמי - כי אני יכול להעביר את זה למישהו אחר!
אני לא נעול על שום דבר - זו הטעות שאנשים עושים במחשבותם כלפי.
אני בסך הכל אומר מה שאני חושב. אני אשמח להיות טועה רב הזמן, ואשמח אפילו יותר אם משהו יומר לי זאת.
אחרי היום, אני כנראה אקרא את המאמרים.. אף על פי שאני אצטרך למצוא אותם קודם.
uriler כתב: 5. כרגע - אם אתה מחבר חיבור אוזניות לשני חיבורי RCA, אתה רק מסמלץ (מדמה) צליל רב ערוצי בעזרת אלגוריתם כלשהו - אתה לא באמת מקבל את הצליל הרב ערוצי. גם על כך היית יכול לקרוא ולהבין במאמרים.
...
אני מחבר חיבור אזניות דרך כבל שמצידו השני יש שלושה חיבורי אזניות, למגבר/סאב וופר של הG500, והוא מחבר כל רמקול בנפרד. לא הצלחתי להבדיל בשום הבדל בין זה לבין הרסיבר מבית פיוניר שמת לא מזמן וחיבר את רמקולי הבוס.
זאת ועוד שהHD600 אכן משדרות צליל שאפשר להחשיבו כסראונד, וזה ידוע.
ולבסוף, אם דרך חיבור הרמקולים אין אפשרות לחבר יותר מרמקול אחד, אז אתה בעצם אומר שכל כרטיסי הX-Fi שתומכים ה7.1 רמקולים הם שקרנים.
uriler כתב: אסכם מבחינתי - אם אתה רוצה ללמוד ולהבין, אשמח לעזור - אבל אתה חייב להבין שהיריעה רחבה מכדי לפרטה בכמה שורות, וכדאי שתהיה קצת יותר נכון ללמוד ולא בטוח שאתה בקיא מספיק.
...
אינך זקוק לפרוס לי יריעה שלמה של ידע. אני רק רוצה לדעת מה הכי טוב בשבילי. תגזור לי חלק ממנה ותגיד לי שהשאר לא מתקשר אלי, ואני אסמוך עליך. אסמוך עליך כפי שאלפים סמכו עלי.
uriler כתב: (אגב - גם לגבי ה HD600 אני בספק שאתה באמת מנצל אותן כראוי - יש לי את ה 595 ועד שחיברתי אותן למגבר אוזניות יעודי, הכולל USB DAC, לא ידעתי כמה איכותן גבוהה).
...
אם תמצא אחד במחיר סביר, אקנה אותו. שמתי לב לשרשור בנושא באתר הזה. הוא החזיק מעמד זמן רב ואף אחד לא מצא מגבר במחיר סביר.

Track פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 236
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

uriler כתב:
Track כתב:
sufgi123 כתב:אולי כדאי שתוותר על הרסיבר ותקנה ספק כח שיתחבר ישירות לרמקולים ?! :mrgreen:
...
אתה מתכוון כמו מגבר אזניות? רעיון נפלא. אני חושב ששמעתי על זה בעבר.. משהו שייתן לך את האפשרות להשתמש ברמקולי תאטרון ביתי במחשב פשוט שלא יכול לנווט הספק מתח גבוהה דיו דרך כרטיס קול מובנה.

אבל תבין שאני לא מנסה לרדת על מגברים. ממה שהבנתי היום בחנות, המגבר בעצם מעצים איכותית את הקול ואכן שווה ערך. אני מסכים שמגבר זה דבר נחמד, אבל היה אף יותר נחמד אם הוא לא היה דבר חיוני וכל אחד.. היה יכול לחבר רמקולים לכל מקום עם הספק מתח לא מוגבל.

אפילו בצחוק, אתה בעצם מקנה לחברות להשתמש בנו בכך שהן מוכרות את המגברים במחירים כה גבוהים.
כל אדם חייב להסכים איתי שיש פה עסק לא הוגן. אם באמת גובה המחיר היה רק בגלל האיכות, אז כמעט כל מגבר היה מסוגל לתת 700 וואט לכל ערוץ. אבל לא.. מגבר במחיר סביר ייתן רק 70 וואט, ואחד שהוא יקר ממנו ייתן 100 וואט ואחד מאוד יקר ייתן 120 וואט. אתה מבין? כל המשחק הזה ברמת המתח לא היה צריך להתקיים אם זה היה רק בשביל האיכות.

אז כן.. כן, אני רוצה רק ספק כח. אסבול את האיכות הירודה, או לפחות הלא מועלאה בשביל לא להיות פראייר. אני מספיק פראייר עם דברי חשמל ומחשב.
...

הואטים הם הדבר האחרון שמשנה במגבר / רסיבר.
רסיבר מהווה את ה"שלד" עליו בנויים כל רכיבי המערכת, כאשר ההגברה היא רק חלק אחד - פענוח האות הנכנס, עיבוד אות הוידאו, שליטה על מקורות וכו', וברסיברים החדשים גם חיבורי רשת ועוד יכולות.
ישנם מגברים המוציאים 40 ואט לערוץ אשר איכותם עולה עשרות מונים על רסיברים המתהדרים ב 200 ואט לערוץ.
...
זה לא משנה אם הם הדבר האחרון או העשרים וארבע. רק זה שיש הבדל בואטים אומר שיש פה בירורקרטיה. מדוע? מדוע שרסיבר יוציא רק 40 ואט? מה קרה - נמגרה הנחושת?
כל הדברים הללו - פענוח, עיבור, שליטה.. נעשה על ידי המחשב! אני לא רואה מדוע אני צריך ששני אנשים יפענחו את אותו הדבר.

Track פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 236
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

uriler כתב:
mta194 כתב:רסיברים זולים שיתפקדו על תקן 'ספק כוח' (אני לא מסכים עם הקביעה שלך אבל איש באמונתו יחייה):
אונקיו 307
ימאהה 365 או 465
הרמן קרדון 255

זה מה שעולה לי בראש כרגע.
...
שוב - הם הרבה מעבר ל"ספק כוח", כל אחד מהם והמאפיינים שלו.
עזוב את זה שיש גם התאמה בצליל בין רסיבר ורמקולים (וכדאי לבדוק את הרסיבר עם הרמקולים המיועדים).

בכנות - לדעתי הוא בכלל לא צריך רסיבר חדש.
אם הוא מתכוון להתחבר בחיבור סטריאופוני בלבד - שיקנה רסיבר ישן (שתומך ב DTS וב DD) ושלום על ישראל.
...
אני חושב שאתה מבולבל.

אני מדבר על כרטיס קול עם שלושה "חיבורי אזניות". ואני מדבר על חמישה רמקולים.

ואם באמת האיכות תיהיה גרועה, אני לא אקנה מגבר שעולה 500 ש"ח.

אני רק רוצה לדעת מדוע, כאשר המחשב מפענח את הקול, אני צריך יותר מספק כוח פשוט. הרי שארית הפיצ'רים שלו לא מספיק חשובים להוסיף עוד ספרה למחיר, ובגדול, זה לא חשוב לי, אישית, משום שיש לי HTPC.

Track פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 236
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

sufgi123 כתב:תרכוש את הרסיבר שמוזכר בשרשור הזה
http://www.hometheater.co.il/vt108441
לא תצטרך לשלם יותר מ 500 ש"ח .
...
אני לא מתכוון לרכוש רסיבר בן 12 משומש.

sufgi123
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1396
הצטרף: יוני 2007

שליחה

מה זה משנה בן כמה הרסיבר
גם ככה הוא רק צריך לתת חשמל לרמקולים... :לארואהשומעמדבר:

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

טוב, אתחיל בהבהרה - כתבת בהודעה בעמוד הקודם שאתה מחבר בחיבור 3.5.
אני (ואחרים איתי) הבנו שאתה מדבר על חיבור יחיד, כפי שאתה מחבר את האוזניות - ממש לא הבנו שאתה מתכוון לשלושה חיבורים נפרדים (שנושאים כך בנפרד למעשה את ששת ערוצי הצליל).

אז קודם כל - אני מתנצל, כי במקרה זה, יש היגיון מסוים בדבריך (למרות שהיית יכול להיות ברור יותר)
אתה מעביר את הסיגנל אנלוגית ואכן מתבסס על פענוח במחשב, ואכן עבור הפורמטים הבסיסיים (DTS ו Dolby Digital) - זה אכן מספיק.
אבל, בלוריי נושא פורמטי אודיו בקידוד שונה, הנקראים לרוב (בפורום) בשם "פורמטים חדשים" (DTS MA, Dolby TrueHD וכו').

פורמטים אלו, מלבד זה שהם 7.1 (ולא 5.1) מאופיינים ב bitrate גבוה בהרבה וניצול שונה של המערכת הרב ערוצית, להפקת תוצאה טובה בהרבה.
אם אתה רוצה לנצל אותם - אתה צריך רסיבר שיידע לקבל אות דיגיטלי (דרך HDMI) הנושא קידוד זה, או שתמשיך לעבוד בחיבור אנלוגי (אבל תצטרך כרטיס שיידע לפענח את הפורמטים החדשים ולהעבירם אנלוגית, מה שלדעתי עדיין לא קיים).

אם אתה לא מעוניין לנצל אותם, אין שום מניעה שתקנה רסיבר ישן (דוגמת ה Yamaha RX-V620 שיש לי) ותתחבר אליו דרך ה Multi Channel Input )6 כניסות RCA נפרדות, אליהן תתחבר מהיציאות האנלוגיות עליהן דיברת).

בכל מקרה - הפענוח מתבצע במחשב (גם אם לדעתי באיכות פחותה מזו שיבצע רסיבר טוב, אשר יקבל את הסיגנל דיגיטלית מהמקור).


מעבר לנושא הטכני - בוא לא נמשיך להתנצח בנושא "מי עוזר יותר" או "למה אנחנו פה" - אנחנו לא רואים עין בעין ויש לי תחושה שאתה שופט אופי מהר מדי.

Avi_h
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1762
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: כרמיאל

שליחה

נערך...
נערך לאחרונה על ידי Avi_h ב 18/03/2010 11:12, נערך פעם 1 בסך הכל.

Track פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 236
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

sufgi123 כתב:מה זה משנה בן כמה הרסיבר
גם ככה הוא רק צריך לתת חשמל לרמקולים... :לארואהשומעמדבר:
...
:sheep:

Track פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 236
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

uriler כתב:טוב, אתחיל בהבהרה - כתבת בהודעה בעמוד הקודם שאתה מחבר בחיבור 3.5.
אני (ואחרים איתי) הבנו שאתה מדבר על חיבור יחיד, כפי שאתה מחבר את האוזניות - ממש לא הבנו שאתה מתכוון לשלושה חיבורים נפרדים (שנושאים כך בנפרד למעשה את ששת ערוצי הצליל).

אז קודם כל - אני מתנצל, כי במקרה זה, יש היגיון מסוים בדבריך (למרות שהיית יכול להיות ברור יותר)
אתה מעביר את הסיגנל אנלוגית ואכן מתבסס על פענוח במחשב, ואכן עבור הפורמטים הבסיסיים (DTS ו Dolby Digital) - זה אכן מספיק.
אבל, בלוריי נושא פורמטי אודיו בקידוד שונה, הנקראים לרוב (בפורום) בשם "פורמטים חדשים" (DTS MA, Dolby TrueHD וכו').

פורמטים אלו, מלבד זה שהם 7.1 (ולא 5.1) מאופיינים ב bitrate גבוה בהרבה וניצול שונה של המערכת הרב ערוצית, להפקת תוצאה טובה בהרבה.
אם אתה רוצה לנצל אותם - אתה צריך רסיבר שיידע לקבל אות דיגיטלי (דרך HDMI) הנושא קידוד זה, או שתמשיך לעבוד בחיבור אנלוגי (אבל תצטרך כרטיס שיידע לפענח את הפורמטים החדשים ולהעבירם אנלוגית, מה שלדעתי עדיין לא קיים).

אם אתה לא מעוניין לנצל אותם, אין שום מניעה שתקנה רסיבר ישן (דוגמת ה Yamaha RX-V620 שיש לי) ותתחבר אליו דרך ה Multi Channel Input )6 כניסות RCA נפרדות, אליהן תתחבר מהיציאות האנלוגיות עליהן דיברת).

בכל מקרה - הפענוח מתבצע במחשב (גם אם לדעתי באיכות פחותה מזו שיבצע רסיבר טוב, אשר יקבל את הסיגנל דיגיטלית מהמקור).


מעבר לנושא הטכני - בוא לא נמשיך להתנצח בנושא "מי עוזר יותר" או "למה אנחנו פה" - אנחנו לא רואים עין בעין ויש לי תחושה שאתה שופט אופי מהר מדי.
...
אז עכשיו אני כבר מתחיל להבין.

אבל יש לי רק שאלה פשוטה - האם זה משנה אם יש לי רסיבר שמפענח TrueHD וכל השאר אם אין לי רמקולים סופר יקרים? כי זו בעצם הסיבה שלא חשבתי על זה עד עכשיו.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”