אין סיבה לגאווה - פיראטיות במשחקים

jacko-il · שליחה 07/03/2010 1:30

קרמריקה,
אני נוטה בגישה שלי לגישה שלך, אך כנראה שבפועל זה פשוט לא עובד ככה.
כולנו מסכימים על דבר אחד - החברות רוצות להכניס כמה שיותר כסף. נקודה.
ואם עד עכשיו הם לא ניסו למכור ביותר זול אז כנראה שהם עשו את התחשיבים ומצאו שזה לא יועיל להם.
אני עדיין לא מבין אבל איך הגיעו למחיר אסטרונומי של 60$. זה לא מעט כסף גם במונחים של ארה"ב.
שלא לדבר על המחיר בארץ, שזה בכלל לא ברור לי. המחיר פה תלוש לגמרי מהמציאות ואני לא מאמין שיש אנשים שאשכרה משלמים את זה.
אני אפילו לא חולם לקנות משחק בארץ. את כל המשחקים שלי קניתי ואני אמשיך לקנות משני מקומות :
יד 2 מהארץ או אי-ביי ואם אין ברירה אז חדש במחיר מציאה רק מאי-ביי.
טוב, קצת גלשנו מהנושא .. אני רק רוצה להגיד עוד משפט אחרון -
שאפו ל SONY שעשו להאקרים ביה"ס עם מערכות ההגנה של ה PS3. בנוסף, עצם העובדה שהמשחקים של ה PS3 מגיעים על בלו-ריי
מורידה עוד יותר את הכדאיות בהתעסקות עם משחקים פרוצים (אם וכאשר נגיע ליום שהמכשיר אכן ייפרץ בכלל..)

שליחה 07/03/2010 3:19

בבלאק פריידי אחרי חג ההודייה בארה"ב עשו מכירת חיסול של משחקים, כולל חדשים לחלוטין. קניתי 3 משחקים חזקים ל PS3 בסכום מדהים לכל כיס: FIFA 2010, NBA LIVE 2010 ומטאל גיר סוליד, בממוצע של 25 דולר למשחק.
אנשים פשוט "שתו" את המשחקים מהמדפים.

tiptip · שליחה 07/03/2010 8:44

אני לא מבין את תלונתכם??
אתם שמורידים כל חומר כגון סרטים וסדרות בדרך לא חוקית
באים בטענות למי שמוריד משחקים??
מה רק מתי שזה נוח לכם זה בסדר??

Pavelz · שליחה 07/03/2010 8:54

tiptip כתב:אני לא מבין את תלונתכם??
אתם שמורידים כל חומר כגון סרטים וסדרות בדרך לא חוקית
באים בטענות למי שמוריד משחקים??
מה רק מתי שזה נוח לכם זה בסדר??
...

זה נכון שזה לא בסדר אבל מצד שני עדיין אין שום דרך חוקית להוריד תוכן חוקי ואיכותי בתשלום בארץ

דודיפלצת · שליחה 07/03/2010 9:04

מבלי להיכנס לויכוח על אשמה, אני יכול להעיד על עצמי שאת האקסבוקס השני שקניתי (אחרי שהראשון מת) לא פרצתי כי החלטתי שהיתרונות עולים על החסרונות.
הזמנתי משחקים שהיו במבצע באתרים כמו game.co.uk ולא קניתי את המשחקים הכי חדשים כי הם בד"כ יקרים.
קצת מבאס, אבל משחקים כמו COD לעולם לא מתים.

ocsi · שליחה 07/03/2010 9:17

tiptip כתב: מה רק מתי שזה נוח לכם זה בסדר??
...

פגיע בול

לפי תגובות של פותח שירשור ראה/רואה כל סרט/סידרה שאפילו לא יצאו להקרנה/לא בתכנון רכישה לידי חברות שידור.....כניראה דרך רכישת משחק חוקי הוא מנקה את מצפונו

pavelz
טיעון שלך מגוחך

בקיצור כווווולנו ( טוב 99%,לפחות מה שקשור לפורום הזה,מכלל האוכלוסיה זה סיפור אחר,שם לרובם יש מחסום טכנולוגי להרבה מהם) גנבי זכויות יוצרים,בגלל חוסר יכולת של תעשיית הבידור להפנים את מהפכת הטכנולוגי,וצורך בשינוי רדיקאלי של צורת גביה...עד אז כולנו נהיה עסוקים "בהאשמות לפי מה שנוח למאשים"

,בלי יכולת להסתכל במראה...

עכשיו בטח כל מני חכמולוגים יקפצו,ויצעקו אם ואם ואם.....במידה....אם היה רק.....בלה בלה,כרגע זה המצב,כי האמת:
זה מהיר יותר,נוח יותר,איכותי יותר.....וחינם

Pavelz · שליחה 07/03/2010 10:27

ocsi כתב:
tiptip כתב: מה רק מתי שזה נוח לכם זה בסדר??
...
פגיע בול
לפי תגובות של פותח שירשור ראה/רואה כל סרט/סידרה שאפילו לא יצאו להקרנה/לא בתכנון רכישה לידי חברות שידור.....כניראה דרך רכישת משחק חוקי הוא מנקה את מצפונו

pavelz
טיעון שלך מגוחך

...

בוא נשמע מדוע

Diforce · שליחה 07/03/2010 10:38

מחקרים כבר הראו שלמעשה אנחנו לא פוגעים בתעשייה עד כדי כך , לא כל מוריד משחק כזה או אחר היה קונה אותו אם הייתה לו אפשרות.
מורידים כל דבר בגלל שזה חינם וזהו , אם מישהו מוריד משחק כי היה מאיפה זה מצויין , אם אין מאיפה להוריד משחק זה לא אומר שאותו אחד ילך ויקנה אותו בחנות , כנראה שלא.

לכן הרוכש הפוטנציאלי הם אלה שבכל מקרא התכוונו לרכוש את המשחק והם לא מורידים אותו למרות שהם יכולים , כי הם מלכתחילה החליטו לרכוש אותו. התקופה שאנחנו הלכנו להחליט מה לרכוש בחנות משחקים עברה מזמן ...

אומרים שאנחנו פוגעים בתעשיה כבר לפחות כבר עשור , מבחינתי היא הייתה צריכה כבר למות או לפחות להראות סימני גסיסה , אז הכיסים שלהם לא יהיו מנופחים כל כך ... אבל בכל זאת שום דבר לא מפריע להם לייצר משחקים בעלות של 100 מיליון דולר דוגמאת GTA IV או סרטים בעלות הזוייה כמו AVATAR ועדיין להתעשר מזה .

זה הכל קונספירציה , כמו Glovbal warming

ההיסטוריה מראה לנו שיוצרים ימשיכו להרוויח כל עוד התוצר איכותי.

ocsi · שליחה 07/03/2010 10:53

Pavelz כתב:..בוא נשמע מדוע..
...

תפתח שירשור תחת כותרת " אני מוריד סרטים/סדרות HD וטכנופוב גאה ולא גנב,כי אין כזה שרות חוקי בתשלום "
התגובה שלי בדיון הזה,היא נגד "צדקנות סלקטיבית" של הפותח דיון.

yossigab · שליחה 07/03/2010 14:03

אני מסכים שלהוריד משחקים בצורה לא חוקית היא גניבה.
בימי ה-PS1/PS2 הייתי מוריד משחקים וכך צברתי כמויות של משחקים. עם הזמן למדתי לבדוק באינטרנט לפני שאני מוריד (גם כשאמרו לי שדיסק שווה 2 ש"ח אז למה לבדוק) בכדי שלא לצבור "מחסן" של דיסקים .מה לעשות - אני לא אוהב לזרוק דיסקי משחקים גם אם הם צרובים.
ב-PS2 היו משחקים בודדים שקניתי למרות שהיה לי צ'יפ (GT3+GT4 ועוד איזה 2) כי רציתי אותם כמו שצריך.
עכשיו עם ה-PS3 יש לי מעט משחקים אבל אני קונה רק מה שאני ממש מעוניין וכך אני באמת משקיע בכל משחק ולא מדלג בניהם.

המחירים של המשחקים פה הם אבסורדיים ולכן אני בד"כ מחכה לירידת מחירים. את COD MW2 קניתי בארץ ב-BUG כשהיה להם black friday מקביל לזה בארה"ב - המחיר של המשחק היה 285 ש"ח במקום ב-430 במחיר המלא. החנות הייתה מפוצצת קונים והמשחקים נעלמו כמו לחמניות חמות.
ואני בטוח שגם במחיר של 285 הם לא הפסידו, ובגלל הכמות הם הרוויחו יותר בסיכום יום.

אז למה אי אפשר למכור את המשחק במחיר הזה בכל יום ???

לכל אלו שאומרים שלהוריד משחקים זו גניבה - האם כל ה-windows שיש לכם בבית (בכל המחשבים) חוקיים - כלומר עותק לכל מחשב??? האם האנטיוירוס שלכם חוקי? האם ה-office? האם כל התוכנות (Power dvd, עריכת ווידאו ועוד) חוקיות? האם כל המשחקים שבאמת שיחקתם בהם - כולם חוקיים? האם אף לא פעם אחת חיפשתם איזה crack לאיזה תוכנה ?

אם עניתם "לא" לאחת מהשאלות לעיל סימן שגם אתם בחבורה הזו.....

דרך אגב - יש לי חבר שאין לו בעייה להוריד שירים לועזיים אבל שירים ישראלים הוא לא מוריד - קונה תמיד מקורי בכדי לתמוך ביוצרים הישראלים - הוא בעצמו מנגן בתופים.

Pavelz - טיעון מגוחך - מפני ש:
א. תסתכל מה כתבתי למעלה
ב. האם זה שלא ניתן להשיג משהו חוקי בארץ זה סיבה מספקת לגנוב אותו? (דוגמא: אני מאוד רוצה פרארי אבל אסור לייבא, אבל ראיתי שיש למישהו רכב שהוא ייבא לפני שהיה אסור אז אולי זה מותר לגנוב....)

שליחה 07/03/2010 15:16

ocsi כתב:
Pavelz כתב:..בוא נשמע מדוע..
...
תפתח שירשור תחת כותרת " אני מוריד סרטים/סדרות HD וטכנופוב גאה ולא גנב,כי אין כזה שרות חוקי בתשלום "
התגובה שלי בדיון הזה,היא נגד "צדקנות סלקטיבית" של הפותח דיון.
...

מצטער, לא מרגיש שום צורך להצדיק את עצמי בפניך, בטח לא אחרי רמת התגובות שלך.

TANDBERG · שליחה 07/03/2010 16:25

ההשוואות שעושים כאן הן לא נכונות.
אני בטוח שאם הליך רכישת סרטים או השכרתם דרך הרשת יהיה נגיש ובמחירים דומים לאלו של ארה"ב יש מצב שיהיה לזה שוק גדול מאוד. אני אשמח להוריד בתשלום סרט HD, לראות אותו ולהעיף אותו, כמו השכרה רק שאני לא צריך להישאר עם הסרט. אם אני אוהב אותו אני אזמין בבלו ריי.
בנוגע למשחקים.
יש לי קו מחשבה שאני עובד עליו הרבה זמן, הוא יחסית עושה שכל, אני כותב יחסית כי אין דבר אבסולוטי:
רוב הסרטים יהיו זמינים בשלב זה או אחר לרוב האוכלוסיה: הם מגיעים בכבלים או בDVD או בבלו ריי במחירים שהם זמינים, זה מודל שעובד. זאת אומרת שבנקודת זמן זו או אחרת שילמתי עליהם, גם אם לא צפיתי בהם.
משחקים זה סיפור אחר לחלוטין ! אם אני לא ארכוש את המשחק בחנות אף אחד לא יביא לי אותו בכבלים או סתם ככה. נכון שיש מודל של השכרות משחקים, אבל לרוב זה לא מגיע למשהו מאסיבי.
אם הורדת משחק - גנבת אותו, חד משמעית.
כן - שילמתי לצערי על הווינדוס בבית שלי, כך גם על המשחקים שיש לי.
הייתי מוריד עד לפני שמונה שנים - שהבנתי איזה נזק זה עושה לתעשיית המשחקים והמוסיקה.
אם תחשבו על זה טוב - ש בזה הרבה מאוד הגיון. מוזיקה על גווניה (לא מיינסטרים) ומשחקים אינם בעלי סיכוי גבוה להגיע לביתם של כל אחד ולכן אם אתם כבר משחקים או שומעים מוסיקה - הגיוני יהיה לקנות.

שבלול · שליחה 07/03/2010 16:36

מתנצל שאני מתפרץ פה בלי שקראתי את כל הדיון, אבל אני מבין מה יש לשחקני PC לקטר על מחירים בארץ ... יש היום מספיק שירותים שמאפשרים לך לשלם ולהוריד את המשחקים באופן חוקי ולא מכיר מצב שצריך שם לשלם הרבה יותר כי אתה ישראלי, נכון שהיה את הסיפור של GTA שהד-ארצי דאגו שלא יוכלו לקנות אותו מכל שירותים מהארץ - אבל עד כמה שידוע זו לא הנורמה.

אם אני טועה אתם מוזמנים לחלוק עליי, לא בדקתי את זה לעומק - אני רק יודע שבצד ימין למטה יש לי אייקון של steam ואני יכול ללחוץ עליו לקנות שם מה שאני רוצה, ואני אפילו לא הורס את העולם עם קרטון+נייר+דיו+מדיה מגנטית+כו' שייוצרו למעני. זה גם לא מסתובב לי בבית אחרי זה בלי שאני מוצא לזה מקום וכו' וכו' וכו'

כמובן שכל זה לא רלוונטי למשחקי קונסולות ... למרות שגם אותם אפשר להזמין לארץ מאוד בקלות ולהתעלם מהמחירים שמכתיבים הייבואנים

אוריאל · שליחה 07/03/2010 17:15

נערך

אוריאל · שליחה 07/03/2010 17:19

נערך

ocsi · שליחה 07/03/2010 17:31

Huber כתב: מצטער, לא מרגיש שום צורך להצדיק את עצמי בפניך, בטח לא אחרי רמת התגובות שלך.
...

אתה פתחתה דיון,כי הרגשתה צורך להזדהות עם כל מילה של דניס,סבבה...ואני הרגשתי צורך להזכירך שאתה צבוע,אף אחד לא ביקש הסבר/הצדקה.מה לעשות,עם עובדות שצייניתי לגבי 99% כולל אותי,קשה להתווכח.

שליחה 07/03/2010 17:33

זה שתקרא לי צבוע לא ישנה את העובדה, לך אני לא אתן דין וחשבון לגבי המעשים שלי. זכותך לחשוב עליי מה שתרצה, זכותי להתעלם ממך

שליחה 07/03/2010 17:36

TANDBERG כתב:ההשוואות שעושים כאן הן לא נכונות.
אני בטוח שאם הליך רכישת סרטים או השכרתם דרך הרשת יהיה נגיש ובמחירים דומים לאלו של ארה"ב יש מצב שיהיה לזה שוק גדול מאוד. אני אשמח להוריד בתשלום סרט HD, לראות אותו ולהעיף אותו, כמו השכרה רק שאני לא צריך להישאר עם הסרט. אם אני אוהב אותו אני אזמין בבלו ריי.
...

בדיוק. ביום שבישראל תהיה זמינות סבירה של סרטים/סדרות כמו שיש כיום במשחקים, אני אישית אעבור לצרוך אותם בתשלום. כל עוד מקשים עלינו לקבל את השירות (סרטים מתורגמים במחיר מופרך, סדרות שלא מגיעות בכלל לארץ או שמגיעות הרבה זמן אחרי שהן משודרות בחול, שירותי סטרימינג מבוססי WEB שחסומים לישראלים וכו) אני אישית לא אשלם על השירות.

אז יש כאלו שיקראו לי "צבוע" (

), זו הפילוסופיה שלי. אני משלם על שירות מלא, לא למי שעושה לי טובה שהוא נותן לי שירות.

ocsi · שליחה 07/03/2010 18:04

Huber כתב: אז יש כאלו שיקראו לי "צבוע" ( ), זו הפילוסופיה שלי. אני משלם על שירות מלא, לא למי שעושה לי טובה שהוא נותן לי שירות.
...

כמה נוח,ליצור "פילוסופיה אישית" לפי אינטרסים/ראיה/נוחות /זוית אישית

אין לי שום דבר אישי נגדך,לא יודע מי/מה אתה בחיים,עדיין אתה מוזמן להתעלם מימני....לכן מדגיש "דבריך/צדקנותך" צבועים,ברור לך שהחוקים של זכויות יוצרים לא עובדים לפי ה"פילוסופיה שלך".
משום מה יש לך קושי להודות שאתה,אני ועוד 99% מהאתר,גנבי זכויות באיזשהו דרך,בעל כורחנו או לא,זה עדיין לא משנה את העובדות.
אין סוף לאם....במידה...מתי ש.....הרי ברור לך שהרבה שירותים מקוונים שמצליחים בחו"ל אין להם הצדקה כלכלית כאן,בגלל גודל שוק ועוד כל מני ירקות,תזכורת רק אתמול
http://it.themarker.com/tmit/article/9955

דודיפלצת · שליחה 07/03/2010 18:14

אני אצטט מאחד הספרים האהובים עלי. אני לא זוכר אותו במדויק אבל רוח הדברים מתאימה לפה (למרות שבמקור מתייחסת לדת):

אני לא מכיר אדם שלא מחזיק ב-2 דוקטרינות. אחת שבה הוא מאמין ואחת שלפיה הוא פועל.
...

אני אחפש בבית את הציטוט המדויק כשאני אהיה שם.