חיסול בדובאי

sam22 · שליחה 25/02/2010 15:42

כל מילה עושה שכל
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3854526,00.html

osherov · שליחה 25/02/2010 16:40

Shed כתב: אריה.
אתה טועה בהרבה נקודות בפרשה הזו.
1. "אם אנחנו הישראלים קשורים לעניין הזה אז כשיגיעו אלינו אנחנו נהיה במצב בעייתי" - כל העולם ואחותו יודע שישראל עומדת מאחורי החיסול של מורנייה, מאחורי החיסול של אחד מבכירי מדעני הגרעין האיראנים (פיצוץ של אופנוע לידו), מאחורי הפצצה של שיירת נשק בסודאן (כשחושבים על זה - זו פעולה אלימה בהרבה מאשר חיסול שקט בתוך חדר בבית מלון) מאחורי הפצצה אווירית של כור בסוריה (כנ"ל - פעולה אלימה מאוד) ועוד.
כל העולם יודע (ובמיוחד ארגוני הביון ברחבי העולם יודעים) ואנחנו לא במצב "בעיתי מאוד"- להיפך.

2. "איפה ראית בפעם האחרונה מבצע חיסול שהשתתפו בו 30 אנשים?" - איפה ראית מבצע חיסול שהשתתפו בו פחות מ-30 אנשים? אין דבר כזה. מי שחושב שחיסול מתבצע על ידי סוכן אחד או שניים כנראה ראה יותר מדי סרטי ג'יימס בונד.

3. "אתה תמים מאוד לחשוב שלא נחשף פה שוב דבר סודי!" - מה כבר נחשף כאן? כמה פרצופים שאי אפשר לזהות בוודאות כי אין אף תמונה מלאה שלהם? כמה דרכונים מזוייפים? שלושה אנשים שהסתובבו במרכז קניות ובבית מלון? איזה "ממצאים" יש למשטרת דובאי בסך הכל? אי אפשר לקשור אף אחד מהאנשים המופיעים בצילומים להתנקשות, אי אפשר לזהות בוודאות אף אחד מהאנשים לפי התמונה שלו, או לפי הפספורט שלו.

4. לעניין בג"ץ על ידי האנשים שהזהות שלהם "נגנבה" - נתחיל ונאמר שהזהויות לא נגנבו (אף דרכון לא מכיל את כל הפרטים המלאים במדויק) ונמשיך בזה שיש כאן הרבה מאוד רעש של התקשורת ומעט מאוד חרדה/ פאניקה/ כעס של אותם אנשים. לא נפרט יותר מזה כאן - מי שמחזיק דרכון זר בוודאי יכול לעשות את ההקשרים ולהבין על מה אני מדבר.

5. נקודה (קטנה) למחשבה: מי שהוציא לפועל מבצע כזה (בין אם זה אנחנו ובין אם מישהו אחר) הראה יכולות יוצאות דופן הן מבחינה מודיעינית והן מבחינה ביצועית. אתה באמת חושב שהוא לא לקח בחשבון חקירה? יכול להיות שכל הדרכונים והפרצופים שמשטרת דובאי מראה בטלוויזיה הם בכלל הטעיה? יכול להיות שהם בכלל תוצאה של מעשים שכל מטרתם היתה להסיט את החקירה מהכיוון האמיתי שלה?

לסיום- מי שעשה את החיסול הזה הפגין הרבה יכולת והמון בטחון עצמי. לא הטמינו חומר נפץ ופיצצו מרחוק - חיכו לו בתוך החדר, עשו מה שעשו ויצאו החוצה לתפוס טיסה.
אני לא יודע אם זו פעולה של המוסד או לא, אבל חיסולים שנעשו לאחרונה ומיוחסים למוסד (למשל מורנייה) בוצעו על ידי פיצוץ מטען מרחוק. דפוס הפעולה הזה לא ממש מצביע על דפוס פעולה מוכר של המוסד.
מה שבטוח: מבחינת המבצע - הפעולה הזו הינה הצלחה: נכנסו, ביצעו ויצאו בלי שלאף אחד יהיה מושג מה קרה ומי האחראי.
...

רן,
חיכיתי שתגיע

ת'אמת דווקא חשבתי שאתה תהיה בעמדה הפוכה אבל התבדיתי, לעניינינו:
1. זה לא רלוונטי שכל העולם יודע שחיסלנו את מורנייה (אתה כל כך בטוח שחיסלנו אותו?!?!), השיירה בסודן או הכור בסוריה, המקרה הנ"ל שונה באופן מהותי מכל הפעולות שתארת על ידי זה שנחשפו כאן פרטי הפעולה לפרטי הפרטים, נחשפו התמונות והכי גרוע נחשפו הזהויות שנגנבו, דבר שמסבך אותנו עם מדינות חברות לישראל! (במידה וזה אנחנו). אני מניח שאתה זוכר את המקרה החמור שהתרחש בירדן שם נתפסו סוכנים בנסיון לחסל את חאלד משעל! אני מקווה שלא צריך להזכיר מה שילמנו על הכישלון ההוא (מעבר לשיחרור של הנכה על הכיסא!), אפילו הסיפור הפעוט בשוויץ סיבך אותנו לא מעט איתם! העסק הזה הרבה יותר מסובך, מדינית, מכל המקרים שנחשפו בשנים האחרונות (גם יותר מהסיפור בירדן)

2. לא הבנתי, אתה עובד במוסד? האם אתה חושב שלכל חיסול של המוסד יש מעטפת של 30-40 איש באתר החיסול? מעניין, לפי ההיגיון הזה 28 איש הצליחו לחמוק מידי הירדנים בניסיון הכושל לחסל את המרצח חאלד משעל! האם ידועות לך דרכי הפעולה של המוסד? איך הם נראים, מאיזה מדינות הם מגיעים, מהם הזהויות הבדויות, כמה זמן הם שוהים באתר, מהם מבני החוליות, היררכיות פיקוד, דרכי התצפיות שנעשו, המלונות בהם כל אחד התאכסן ומתי, התחפושות שלהם, המעקבים, דרכי התקשרות, דרכי פעולה ותנועה, ההתנקשות עצמה, דרכי המילוט, יעדי בריחה ומשם אפשר בקלות להרכיב את הפזל לגבי חשבונות בנק, לחשוף את מדינת המקור של המחסלים, אפשר לחשוף את המדינות בהם אירגון הביון נעזר וחמור לא פחות ניתן אולי לחשוף את זהות האנשים שעזרו להם מבפנים! אם כל זה נשמע לך סביר, הגיוני ומתוכנן? אז כנראה אתה לא עובד במוסד

3. רן, דווקא אתה מפתיע אותי! הרי ברור לך שנחשפו הפרצופים ברמה שניתן לזהות באופן ודאי ומוחלט (חארטה כל מה שנאמר על על כך שהם היו מחופשים או מצחיק מזה שהתמונות מטושטשות ולא ניתנות לזיהוי). אני בטוח שלדובאי יש צילומים חד-חד-חד ערכיים של כל אחד ואחת מהאנשים שהשתתפו במבצע הזה. אני גם בטוח שמאות מצלמות אבטחה קלטו אותם וחלק מהם באיכות גבוה-גבוה מאוד ואין לי צל של ספק שיש להם תמונות חדות ויפות ( אני מכיר את יכולות משטרת ישראל בפיענוח ארועים על סמך צילומי וידאו מארועים כאן בארץ שנלקחו ממצלמות אבטחה גרועות, אז תאמין לי שבדובאי יש את ציוד האבטחה הטופ אוף דה ליין שממנו הם יכולים לעשות ועשו מטעמים! (אגב, אין להם שום סיבה לחשוף את החומר הזה ככה בפומבי)

4. שכנעת אותי, הרי תכלס אף דרכון לא מכיל את כל הפרטים המלאים במדויק! סתאם לקחו את השם ושם המשפחה של אותו הפרט שמהיום לא יוכל לטוס בשקט לחו"ל עם הדרכון שזהותו נגנבה. אגב, לא הבנתי את הרמיזה שלך, אבל אני יכול להגיד לך שלא לכולם יש שני דרכונים!

5. הכל יכול להיות הטעיה אבל תרשה לי להגיד שהפעם זה לא עושה רושם כזה, לקחו פה סיכון, הסיכון לא הצליח, היעד אומנם חוסל אבל המשימה חד משמעית נכשלה. אגב, כנראה שאין מה לעשות ולעיתים במקצוע הזה לא הכל מצליח וצריך לחיות עם זה אבל אתם כאילו עוצמים עיניים ואומרים שהכל בסדר, הכל היה מחושב ומתוכנן ובעצם תיכננו שהם יחשפו ואני אומר לטענה הזאת בולשיט

שליחה 25/02/2010 16:55

Shed · שליחה 25/02/2010 17:33

אריה.

1. אני בטוח שישראל עומדת מאחורי החיסול של מורנייהף ואין הבדל בין המיקרים, למרות שאתה חושב שכאן נחשפו זהויות אמיתיות/ זהויות רלוונטיות/ פרצופים שמאפשרים זיהוי וכו'.
2. זה שאתה חושב שנחשפו שיטות פעולה, דרכי מעקב, מלונות ושיטת ההתנקשות לא אומר שהן אכן נחשפו. קח בחשבון שעד הרגע לא ממש יודעים ממה בדיוק מת המבחוח הזה. זה שמפקד משטרה בדובאי מתרברב ביכולות החקירה שלו לא אומר שמה שהוא אומר אכן נכון. (אגב, אם משטרת דובאי היתה כל כך מוצלחת, אני מעריך שלא היו מצליחים להבריח לתוך דובאי 30 אנשים בכזו קלות, להוריד מישהו בחדר במלון, ולהספיק לעשות קניות על הדרך).
3. איזה פרצופים נחשפו ואיזה זהויות אפשר למצוא מהן בדיוק? הרי אין לך מידע ביומטרי על האנשים (כגון מרחק בין עיניים, עצמות לחיים וכו'). כל מה שאפשר להגיד זה שמישהי צבעה לבלונד, ומישהו הדביק זקן. אפילו הזהויות והשמות של ה"חשודים" הנ"ל לא ממש קשורים למציאות.
הסוכנים שביצעו את הפעולה לא נשרפו ולא נחשפו. הדבר היחידי שאי אפשר להשתמש בו שוב זה הדרכונים המזוייפים. אני מעריך שאף אחד לא חשב למחזר אותם בקרוב.
4. אם לא הבנת את הרמיזה שלי - אז לא נורא. זה בוודאי לא משהו לדון עליו בפורום ציבורי.
5. אתה חושב שלקחו סיכון ונכשלו בו. אני חושב שדווקא מלאכת ההטעיה הצליחה כאן מעבר למשוער.

uris · שליחה 25/02/2010 17:35

shed , חותם על כל מילה

mp3lll · שליחה 25/02/2010 17:37

shed , חותם על כל מילה

sam22 · שליחה 25/02/2010 17:43

אריה,
זה מזכיר לי את השנים שבכל העולם ידעו מי ראש המוסד
רק בארץ לא פורסם שמו...

תאמין לי, מי שבעסק לא למד משהו משיטות העבודה שנחשפו
מהצילומים, דרך הסלולרים האוסטרים ועד כרטיסי האשראי

נכון, אני לא מהמוסד
אבל משום מה לא ראיתי גם מישהו מהפרשנים הרבים שנחשפו דרכי הפעולה

osherov · שליחה 25/02/2010 17:58

רן,
אין לי כוח שוב להיכנס לויכוח סרק איתך שלא יזיז אותך במטר מעמדתך, למרות שאני חייב להודות ש-די מדהים אותי, שלמרות שרוב חלקים עומדים מול העיניים שלך אתה דווקא בוחר להרכיב את הפזל באופן שגוי, לא יודע אולי בגלל הערצה עיוורת! רק בקשר לזיהוי הפרצופים אני אגיב:
1. בתחום האבטחה, כמעט כל העולם היום עדיין עובד בלי יכולות ומערכות זיהוי ביומטריות, אבל איזה הפתעה, עדיין הפשעים נפתרים והפושעים מזוהים ונתפסים בלי הצורך בהם
2. מי בדיוק אמר לך שאין להם תמונה ביומטרית? מי אמר לך, לדוגמה, שאין להם יכולות סריקה לתמונה ביומטרית בשדה התעופה שלהם בדובאי?!
3. ונניח שהייתה להם תמונה ביומטרית, מה זה היה עוזר להם? אם אין להם בסיס נתונים לזיהוי מולו! אני מניח שהמבצעים כבר מזמן לא נמצאים במקום נגיש ללכידה

רן, נראה לי שקצת הלכת לאיבוד בכל העניין הביומטרי הזה שממש לא רלוונטי לחשיפת הפרצופים שלהם במידה ויש להם תמונות תקריב בעלות רזולוציה גבוה מספיק

אגב, יש סירטון מעניין ב Youtube שחושף מספר מצלמות אבטחה שמותקנות במלון בו חוסל המבחוח הזה. שימו לב שהם צולמו במקרה בגלל עכבר סורר.
בנוסף, אם זה מעניין מישהו, מערכת האבטחה במלון בו מבחוח חוסל שייכת לחברת Get Net Solutions:
http://www.getnetsolutions.com/
יש להם מערכות אבטחה לא רעות בכלל

osherov · שליחה 25/02/2010 19:01

sam22 כתב:אריה,
זה מזכיר לי את השנים שבכל העולם ידעו מי ראש המוסד
רק בארץ לא פורסם שמו...

תאמין לי, מי שבעסק לא למד משהו משיטות העבודה שנחשפו
מהצילומים, דרך הסלולרים האוסטרים ועד כרטיסי האשראי

נכון, אני לא מהמוסד
אבל משום מה לא ראיתי גם מישהו מהפרשנים הרבים שנחשפו דרכי הפעולה
...

בדיוק דיברתי עם מאיר דגן והוא סיפר לי שבגלל ההצלחה הכבירה שהייתה למבצע הלא סודי הזה, המוסד שוקל שבפעם הבאה שהוא מבצע חיסול דומה כל המבצע יתועד ויצולם בזמן אמת וישודר לכל העולם מאתר Youtube (כל זאת בתנאי שאלה אנחנו שביצענו את הפעולה הזאת

)

sam22 · שליחה 25/02/2010 19:03

אני מקווה שגזבר המוסד רואה את זה
לא ייתכן שיישלם כסף למלון יקר ועכברים מתרוצצים שם
לדעתי צריך לקבל פיצוי

החיסול הבא עלייהם
ונשלח 40 אנשים

הנ"ל הינו מחשבות לפי מקורות זרים...

Shed · שליחה 25/02/2010 19:44

osherov כתב:רן,
אין לי כוח שוב להיכנס לויכוח סרק איתך שלא יזיז אותך במטר מעמדתך, למרות שאני חייב להודות ש-די מדהים אותי, שלמרות שרוב חלקים עומדים מול העיניים שלך אתה דווקא בוחר להרכיב את הפזל באופן שגוי, לא יודע אולי בגלל הערצה עיוורת! רק בקשר לזיהוי הפרצופים אני אגיב:
1. בתחום האבטחה, כמעט כל העולם היום עדיין עובד בלי יכולות ומערכות זיהוי ביומטריות, אבל איזה הפתעה, עדיין הפשעים נפתרים והפושעים מזוהים ונתפסים בלי הצורך בהם
2. מי בדיוק אמר לך שאין להם תמונה ביומטרית? מי אמר לך, לדוגמה, שאין להם יכולות סריקה לתמונה ביומטרית בשדה התעופה שלהם בדובאי?!
3. ונניח שהייתה להם תמונה ביומטרית, מה זה היה עוזר להם? אם אין להם בסיס נתונים לזיהוי מולו! אני מניח שהמבצעים כבר מזמן לא נמצאים במקום נגיש ללכידה
...

אני דווקא חושב שאתה מעדיף לא לראות את החלקים כמו שהם בכלל, ומעדיף להרכיב לעצמך פאזל דמיוני מחלקים שלא ממש קשורים למציאות, ומתבססים על מה שמפורסם בתקשורת ולא על המידע הרב שאפשר להבין מבין השורות.

כל מה שאמרת לגבי זיהוי התמונות תומך בעמדתי: כל הצילומים וכל התמונות שיש למשטרת דובאי לא שווים את הביטים שהם תופסים על הדיסק הקשיח - כי אי אפשר לעשות איתן כלום!
אי אפשר להגיע מהתמונות לזהות של אדם. אי אפשר להגיע מהתמונות להכרעה משפטית שאותו אובייקט מצולם אכן עשה משהו, אין שום תמונה מפלילה, אין שום תמונה שמתדעת פעילות לא חוקית.

אל תבלבל ואל תעשה מיקס בין המקרה הזה לבין מיקרים אחרים בהם נעשה שימוש בצילומי אבטחה שמתעדים פשע/ לוחית רישוי. במה כבר אפשר להאשים את האנשים שמופיעים בתמונות? בהתחזות לשחקני טניס? בזה שהם עשו צ'ק אאוט למלון? שהלכו למרכז קניות?

מכל הפסטיבלים של משטרת דובאי אפשר להבין דבר אחד ברור: כל מה שמשטרת דובאי יודעת להגיד זה שיש אנשים שנכנסו לדובאי עם דרכונים מזוייפים. זהו. הם עוד לא יודעים איך וממה מבחוח החזיר את נשמתו לבורא (במילים אחרות: אף אחד במשטרת דובאי לא יודע להגיד שהיה כאן רצח), הם לא יודעים אף זהות של אף חשוד, כל מה שיש להם ביד זה תיעוד בדוי שהיה יכול להגיע ממגוון רחב של ארגוני ביון או טרור ברחבי העולם.

בסך הכל שלטונות דובאי נתפסו עם המכנסיים למטה, ויצאו קרחים מכאן ומכאן: מול מדינות המערב הם צריכים להסביר מה אושיית טרור שאחראית על הברחות נשק אינסופיות עושה אצלם, מול מדינות ערב הן צריכות להסביר איך זה שארגוני ביון מערביים מרגישים כל כך חופשי לבצע חיסול כזה לאור יום בלי יותר מדי בעיות.
אני מעריך שאם אני הייתי בנעליים של משטרת דובאי, גם אני הייתי נוקט ב"הגנה הכי טובה היא התקפה" ומסיט את האש למטרה הכי נוחה לי. במקרה הזה - זה מדינת ישראל.

osherov · שליחה 25/02/2010 20:25

רן,
אין לך קצה של מושג מה יש ומה אין לדובאי ביד, אתה מנסה לבסס את כל התאוריה שלך על בסיס הצילומים שהם חשפו לכל העולם!! (וזה כשלעצמו מספיק)
אני בטוח שיש להם הרבה-הרבה יותר מזה! דובאי הצליחה לייצר כדור שלג שגורם לכל העולם לשים את הפוקוס על הפרשיה הזאת כבר שבועיים שלמים! כל יום מתפרסמים נתונים על דרישות ממדינות לתת לנו הסברים לגבי הסיפור הזה של זיוף התעודות! עכשיו זה הגיע לאוסטרליה (שחלק מהמחסלים גנבו זהויות משם, בנוסף צריך להזכיר שבעבר כבר קיבלנו מהם אזהרה לגבי זיופים דומים). השגרירים שלנו נקראים לשיחות הבהרה במדינות שמהם נגנבו הזהויות. האם אתה באמת מאמין שדובאי מפברקים הכל רק לשם הסטת האש? האם אתה לא מרגיש איך העניין הזה לא יורד מהכותרות כמעט בכל העולם? (האם זאת רק פרשה תקשורתית). אתה באמת חושב שדובאי לא יודעים מהי סיבת המוות? אתה באמת חושב שהתמונות שיש להם ביד+התעודות המזויפות ויעדי הטיסות של מעל 30 איש לא מספיקים על מנת לסגור את המלתעות על חלק המבצעים ברמה של לדעת מה המקור שלהם? אתה באמת חושב של-שדות התעופה בעולם יש בעייה להרכיב את הפזל לגבי היעד של החשוד שנחת אצלם מדובאי?! רן, יש לך מושג איזה מערכות אבטחה מתקדמות מותקנות ברוב נמלי התעופה המודרניים וכמה קל לבצע את החיבור בין תאריך נחיתה+דרכון+תמונה? כמו שאמרתי דעתך לא תשתנה, אבל למרבה הצער הזמן יוכיח את טעויותיך בנוגע לכך שלדעתך המבצע עבד על פי התוכנית ונחשב להצלחה!

אגב, רן, מההיכרות שיש לי איתך, נראה לי שאתה מחובבי רונן ברגמן, ולכן אני ממליץ לך לקרוא את הטור שלו בעיתון ידיעות אחרונות לגבי החיסול בדובאי

Shed · שליחה 25/02/2010 20:57

osherov כתב:רן,
אין לך קצה של מושג מה יש ומה אין לדובאי ביד, אתה מנסה לבסס את כל התאוריה שלך על בסיס הצילומים שהם חשפו לכל העולם!! (וזה כשלעצמו מספיק) !
...

אני לא יודע איך אתה יודע מה יש או אין לי ביד. בכל מקרה - אני הסברתי כאן על בסיס מה אני מבסס כל מסקנה שלי.

אני בטוח שיש להם הרבה-הרבה יותר מזה! דובאי הצליחה לייצר כדור שלג שגורם לכל העולם לשים את הפוקוס על הפרשיה הזאת כבר שבועיים שלמים!
...

במשך יותר מעשרה ימים היה שקט מוחלט סביב הפרשה הזו. הפתולוגים נתנו לפחות שלוש סיבות למוות, ודובאי נקלעה (שלא מרצון) למצב מביך. הפתרון שלהם היה להתחיל להסיט את האש, מבחינה תקשורתית.

כל יום מתפרסמים נתונים על דרישות ממדינות לתת לנו הסברים לגבי הסיפור הזה של זיוף התעודות! עכשיו זה הגיע לאוסטרליה (שחלק מהמחסלים גנבו זהויות משם, בנוסף צריך להזכיר שבעבר כבר קיבלנו מהם אזהרה לגבי זיופים דומים). השגרירים שלנו נקראים לשיחות הבהרה במדינות שמהם נגנבו הזהויות.
...

הנתונים המתפרסמים אינם חדשים, ובוודאי לא מפתיעים איש.האם אתה באמת חושב שמצבע כזה יוצא לדרך ללא תיאום עם גורמי ביון אחרים? בשנים האחרונות אנחנו רואים (לפחות לפי פרסומים זרים) שיתוף פעולה הדוק בין זרועות המודיעין של ישראל, ארה"ב ובריטניה, במיוחד בנושאי איראן וטרור. עיתונים בבריטניה אף פרסמו כי בריטניה קיבלה דיווח מוקדם שיהיה שימוש בדרכונים הנ"ל.
כל זימוני השגרירים וכל צקצוקי הלשון באים לשרת מטרה אחת בלבד: לעשות "כאילו". השתמשו בדרכונים בריטיים? אז בריטניה קוראת לשגריר לשיחת "הבהרה" (הרי השגריר אמר שאין לו מושג קרה שם בכלל).

אתה באמת חושב שהתמונות שיש להם ביד+התעודות המזויפות ויעדי הטיסות של מעל 30 איש לא מספיקים על מנת לסגור את המלתעות על חלק המבצעים ברמה של לדעת מה המקור שלהם? אתה באמת חושב של-שדות התעופה בעולם יש בעייה להרכיב את הפזל לגבי היעד של החשוד שנחת אצלם מדובאי?
...

התמונות שיש להם ביד + התיעוד המזוייף לא מקרב אותם (ואף אחד אחר) לזהות האמיתית של החשודים ו/או למדינת המקור שלהם. האם אתה באמת חושב שהמתנקשים לא החליפו 17 זהויות שונות בדרך אל היעד ובחזרה ממנו? האם אתה באמת חושב שאף אחד מהם לא ביטל טיסה בשנייה האחרונה ועבר גבול אירופאי ברכב? האם אתה חושב שמי מהאנשים שהיו מעורבים בפעולה הזו השתמש ולו פעם אחת בלבד בדרכון אמיתי עם הזהות האמיתית שלו? האם אתה באמת חושב שסוכן MI6/ מוסד/כל-ארגון-אחר שיוצא למשימה במדינת יעד תחת כיסוי עוזב את מדינתו תוך שימוש בתיעוד מקורי שלו?

מה הם כבר יגלו? שבחורה בשם בדוי "גייל" טסה למדינה X ומשם לא נרשם שום תיעוד שלה עוברת את הגבול (כי אותה בחורה החליפה זהות ויצאה ממדינה X למדינה Y בזהות אחרת בכלל).
הרי לפי הדיווחים של משטרת דובאי עצמה, לפחות שניים מהחשודים עזבו את דובאי לאיראן, בשיט. זה אומר שלקח להם לפחות עוד 24 שעות לעזוב את איראן ולהגיע למקום מבטחים. תחשוב טוב מה זה אומר ומה המשמעויות.

osherov · שליחה 25/02/2010 21:19

רן,
אם אלה היו 2-3 מחסלים אז אני מניח שניתן היה להיעלם אבל מעל 30 אנשים (וכל האנשים במעגלים מסביב), אין סיכוי!
מיום ליום עוד ועוד מדינות קוראות לנו לבירור והאחרונה לעשות זאת הייתה אוסטרליה
כנס לאתר הבא וראה מה אמר עלינו היום שר החוץ האוסטרלי,
http://news.walla.co.il/?w=/22/1647495
האם זה נראה לך רק צקצוקי לשון ומשחק בכאילו?!
ועוד דבר קטן, אני שם לב שפתאום אתה מצטט מקורות של עיתונים בבריטניה.........אז תחליט, או שאתה מאמין לכתוב או שזה ספין תקשורתי. אני שם לב שאתה משתמש בזה רק כשזה משרת את דעותיך. אגב, כמדומני בעיתון בריטי היה גם רשום שנתניהו בעצמו אישר את הפעולה! אז להאמין לפרסום הזה או לא? אגב, אני מסכים, שהגיוני שחלק מגורמי ביון עזרו לבצע את הפעולה הזאת אבל הריקושטים מהפעולה הזאת מגיעים הרבה יותר רחוק מקריצה ומראית עין! אם זה אנחנו, אז באמת הסתבכנו עם מספר מדינות ידידותיות לנו מאוד.

Shed · שליחה 25/02/2010 21:38

אריה,
לא הבנת אותי.
אני אומר שגם במדינות בהן התקשורת זועמת על ישראל - יש פרסומי תקשורת שאומרים שהיה שיתוף פעולה כזה או אחר. כלומר - העסק לא ממש חד צדדי כמו שאתה מצייר אותו.
אם אכן המוסד ביצע את הפעולה - אז ברור לכל שנתניהו אישר את הפעולה, מכיוון שכל פעולת חיסול דורשת אישור מידי ראש הממשלה. אין בכך שום דבר חדש.

בניגוד אליך, אני לא חושב שהסתבכנו עם מדינות ידידותיות לנו. בלי שום קשר לפעולה הזו, אני חושב שיש היום הערכה רבה מאוד למוסד בקרב ארגוני ביון מקבילים בעולם, ושיש שיתוף פעולה בין גורמים שונים. אפשר לזקוף את לזכות מירוץ החימוש הגרעיני של איראן.

Chura · שליחה 25/02/2010 22:31

אתם מדברים הרבה דברים מעניינים אין ספק, אבל שניכם לוקחים בחשבון שאכן הפרטים שמשטרת דובאי מפרסמת הם אונטתיים.
מה אם בכלל אין להם קצה חוט והכל נעשה בכדי להאשים את ישראל הלוא עוול בכפינו ?

Shed כתב: לסיום- מי שעשה את החיסול הזה הפגין הרבה יכולת והמון בטחון עצמי. לא הטמינו חומר נפץ ופיצצו מרחוק - חיכו לו בתוך החדר, עשו מה שעשו ויצאו החוצה לתפוס טיסה.
אני לא יודע אם זו פעולה של המוסד או לא, אבל חיסולים שנעשו לאחרונה ומיוחסים למוסד (למשל מורנייה) בוצעו על ידי פיצוץ מטען מרחוק. דפוס הפעולה הזה לא ממש מצביע על דפוס פעולה מוכר של המוסד.
מה שבטוח: מבחינת המבצע - הפעולה הזו הינה הצלחה: נכנסו, ביצעו ויצאו בלי שלאף אחד יהיה מושג מה קרה ומי האחראי.
...

לדעתי זה בוצע באופן אישי בחדר בכדי לדלות מידע לפני הביצוע

שליחה 26/02/2010 0:33

אגב, אם הכל כ"כ מרושת מצלמות, האם פורסמו כבר התמונות של מי שנכנס לחדר של הטרוריסט הזה ביום ה"רצח"?
סליחה אם לא עקבתי וזה כבר פורסם, אבל מסקרן לדעת...הרי חייבות להיות מצלמות במסדרון...

Chura · שליחה 26/02/2010 7:37

אמרו בחדשות שדווקא על החדר הזה אין מצלמה ולכן לא ראו, זה מה שהעלה את החשדות שלי.

sam22 · שליחה 26/02/2010 8:00

יש מצלמות במסדרון של החדר

חכו, האדון מדובאי עוד לא סיים את שיחרור החומרים

osherov · שליחה 26/02/2010 9:39

דווקא ההימור שלי הוא שאין מצלמות במסדרונות של המלון!
הסיבה לזה היא מאוד פשוטה, במלון הנ"ל יש 640 חדרים וכמות המצלמות שצריך יהיה להעמיד על מנת לרשת את כל המסדרונות כך שכל הכניסות לכל החדרים יכוסו, לבטח, הם היו צריכים לשים שם כמה מאות של מצלמות (ולא לשכוח שהמצלמה זה רק רכיב הקצה ולזה צריך לחבר מערכות הקלטה, מערכות שליטה וניהול ובקרה, תשתיות, חדרי בקרה ואנשים). אין שום הגיון לבצע רישות אבטחתי כזה בבית מלון (זה עדיין סה"כ בית מלון ולא שדה תעופה או אולם קזינו!!). בדר"כ במקומות כאלה שמים מצלמות בכניסות הראשיות (כניסה למלון, לובי, כניסה לחדר אוכל, בבריכה וכו) ולעיתים שמים מצלמות גם במקום במרכזי בכל קומה במלון (כמו בחלל המסדרון של המעלית בכל קומה)