שאלה לגבי CD

vitalyi · שליחה 23/02/2010 23:33

danlior כתב: קנייה של ה-DAC לעומת זאת יתן לה שידרוג מידי ויכסה אותה מבחינת מקור להרבה שידרוגים עתידיים של הגברה ורמקולים.
...

לגבי שדרוג מיידי (במערכת של סיגל) אני סקפטי, לגבי שדרוגים עתידיים - מסכים מאד. DAC איכותי בדרך כלל ייתן תוצאה טובה יותר מנגן CD שקול מחיר.

danlior · שליחה 23/02/2010 23:39

vitalyi כתב:
danlior כתב: ולגבי אנטרקונקטים, לא התכוונתי שתרכוש אינטרקונקטים של אלפי שקלים. בהחלט אפשר להשקיע כ-300 ש"ח באינטרקונקטים סבירים.
.
...
1. אינרקונרטים וכבלי רמקולים הם חשובים מאד, והשפעתם יכולה להיות רבה – במערכות שרמתן גבוהה בסדר גודל מזו של סיגל.
2. גם במערכות יקרות נתקלתי במקרים כאשר אינטרקונקטים ב-50 ש"ח הטיבו על סאונד יותר מאלה שעלו 2500 ש"ח. הכל עניין של התאמה, המחיר אינו קובע.

לכן הצעתך עלולה לגרום לבזבוז של 300 ש"ח ללא שום תמורה.
...

אתה מצחיק אותי. לא התכוונתי שהיא תקח 300 ש"ח ותקנה את הזוג הראשון שיפול לידיה. התכוונתי שתקציב לאינטרקונקטים עד 300 ש"ח ותקנה את אילו שישמעו לה הכי טוב.

Goes without saying לא?

danlior · שליחה 23/02/2010 23:42

vitalyi כתב:
danlior כתב: קנייה של ה-DAC לעומת זאת יתן לה שידרוג מידי ויכסה אותה מבחינת מקור להרבה שידרוגים עתידיים של הגברה ורמקולים.
...
לגבי שדרוג מיידי (במערכת של סיגל) אני סקפטי, לגבי שדרוגים עתידיים - מסכים מאד. DAC איכותי בדרך כלל ייתן תוצאה טובה יותר מנגן CD שקול מחיר.
...

אתה מכיר את ה-DAC הזה? בכמה מערכות שונות שמעת אותו?

למה סתם להיות סקפטי? אמונה בן-אדם, אמונה! בלי האמונה צ.ס.ק.א לא היתה אוכלת אותה!

מנסיון גדול עם ה-DAC הזה בכמה סטאפים שונים - הוא נשמע מדהים ומיטיב את הסאונד במערכות טובות הרבה פחות מזו של סיגל.

vitalyi · שליחה 24/02/2010 7:39

zeev78 כתב: כפי שכבר ציינתי אני אישית מרגיש בהבדל גדול עם נגן דומה ועם רסיבר פחות טוב יחסית. האם יש ברסיבר שלה מצב של
...

זאב,

אף אחד לא מתכוון כאן שלא יהיה הבדל בכלל, הכוונה היא שההבדל יהיה זניח ביחס להשקעה. במערכת הנידונה אפשר להגיע לשיפור הסאונד משמעותי יותר אם להשקיע 3K לא במקור אלה ברמקולים או במגבר (רצוי יד שנייה).

zeev78 · שליחה 24/02/2010 7:57

vitalyi כתב:
zeev78 כתב: כפי שכבר ציינתי אני אישית מרגיש בהבדל גדול עם נגן דומה ועם רסיבר פחות טוב יחסית. האם יש ברסיבר שלה מצב של
...
זאב,

אף אחד לא מתכוון כאן שלא יהיה הבדל בכלל, הכוונה היא שההבדל יהיה זניח
ביחס להשקעה
...
. במערכת הנידונה אפשר להגיע לשיפור הסאונד משמעותי יותר אם להשקיע 3K לא במקור אלה ברמקולים או במגבר (רצוי יד שנייה).
...

המלצתי לה בשירשור אחר שתחליף את הרסיבר שלה למשהו יותר מתקדם כמו ה507 של אונקיו שכבר יתן לה תוצאות יותר טובות גם בק"ב וגם בסטריאו, הרמקולים שלה יחסית בסדר ואני לא רואה שיש לה צורך להחליף אותם (מה עוד שהיא כנראה אוהבת אותם) ואם היא לא רוצה להחליף את הרסיבר או את הרמקולים האופצייה של נגן דיסקים יעודי תוסיף בתנאי שהיא תבחר את הנגן הנכון, הסאונד של הדיודי בסטריאו ברמות האלה הוא ממש נחות בהשוואה לסידי יעודי כמו אלה שהמלצתי עליהם והשינויי יהיה דרמטי (בתנאי שיש לה אופציה של BYPASS ברסיבר ואני עדין מחכה לתשובה בנושא הזה).

שליחה 24/02/2010 8:22

סיגל,
מכיוון שציינת שאת מחברת בחיבור דיגיטלי, לא יהיו הבדלים שמיעים כל כל נגני ה CD/DVD בניגון CD.

תוכלי למצוא דיונים בנושא ב 2 השרשורים הבאים:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 042#289042
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 225#615225

geblig · שליחה 24/02/2010 9:40

רק לא עוד דיון בנושא שיפור הטרנספורט

vitalyi · שליחה 24/02/2010 10:09

ziv_r כתב:סיגל,
מכיוון שציינת שאת מחברת בחיבור דיגיטלי, לא יהיו הבדלים שמיעים כל כל נגני ה CD/DVD בניגון CD.
...

ברמה הזו של הציוד - צודק בהחלט. לא שמתי לב שמדובר בחיבור דיגיטלי...

סיגל · שליחה 24/02/2010 10:35

שלום לכולם והרבה תודה על כל העיתות (החיוביות),
אם לומר את האמת אז הצלחתם לבלבל אותי עם כל העיצות (החיוביות) והמושגים "שזרקתם".
כמה הבהרות:
1. לא מחליפה את הרמקולים כרגע.
2. אכן יש ברשותי נגן DVD של חב' PIONEER מדגם DV300.

לגבי המושגים "שזרקתם":
מה זה לעזעל DAC ואינטרקונטינטים, מה תפקידם והיכן ברשת ניתן לראות מחירים וכו'.

אחרי כל מה שנאמר פה אשמח (אפילו מאוד) אם מישהו יעשה לי סדר "בבלאגן" שיש אצלי בראש כרגע על מנת לאפשר לי לשדרג את הסאונד במינימום הוצאה.

סיגל

KOOL · שליחה 24/02/2010 11:31

יש לי אותם הרמקולים שיש לסיגל והם גם לא הראשונים אצלי .עברו אצלי במשך השנים כמה וכמה זוגות מהחברות "הנחשבות" בשוק ואני פשוט לא מבין את כל" היועצים" למניהם (מישהו בניהם שמע פעם את הרמקולים הנל או שחשבון קטן עם היבואן זה מה שמנחה אותם ?)עמדתי לפני שנה באותו מצב ולאחר שינוי של המקור קיבלתי שידרוג רציני של הסאונד לפי דעתי לפני כל הוצאה כספית כדאי להביא מכשיר cd טוב ולשמוע.

ארז_וחני · שליחה 24/02/2010 12:41

אם אסכם את התגובות שהיו עד כאן, אז חלק כתבו שזה בזבוז כסף וחלק כתבו שלפי ניסיונם יהיה שיפור.
כולם צודקים.

במה זה עוזר לך?

זה עוזר לך להבין שבנושא הזה אין תמימות דעים ולכן אין תחליף להתנסות אישית.

מניסיוני האישי, היו מכשירי CD שלא שמעתי הבדל (בסטאפ שלי אצלי בבית), היו כאלה שהשינוי היה מזערי לטעמי (ולא תמיד אהבתי את השינוי) והיה גם אחד שעשה לי את זה ורכשתי אותו.

אז הלקח הוא לא לרכוש לפני שלוקחים את המכשיר לניסיון בבית, מחברים אותו ונותנים לאוזנים להחליט.

בהצלחה,
ארז

סיגל · שליחה 24/02/2010 12:58

איזה חנויות באיזור ת"א, נותנות CD לשמיעה בבית בלי בעיה ?

סיגל

שליחה 24/02/2010 13:10

סיגל כתב:שלום לכולם והרבה תודה על כל העיתות (החיוביות),
אם לומר את האמת אז הצלחתם לבלבל אותי עם כל העיצות (החיוביות) והמושגים "שזרקתם".
כמה הבהרות:
1. לא מחליפה את הרמקולים כרגע.
2. אכן יש ברשותי נגן DVD של חב' PIONEER מדגם DV300.

לגבי המושגים "שזרקתם":
מה זה לעזעל DAC ואינטרקונטינטים, מה תפקידם והיכן ברשת ניתן לראות מחירים וכו'.

אחרי כל מה שנאמר פה אשמח (אפילו מאוד) אם מישהו יעשה לי סדר "בבלאגן" שיש אצלי בראש כרגע על מנת לאפשר לי לשדרג את הסאונד במינימום הוצאה.

סיגל
...

כמה דברים בסיסיים שאולי יעזרו לך בקריאה חוזרת של הדיון הזה...
DAC - רכיב שתפקידו להמיר את הסיגנל הדיגיטלי (קובץ ממחשב או במקרה זה המידע השמור על ה CD) לאות אנלוגי רציף. כשאת מחברת את ה DVD (או נגן CD יעודי) בכבל דיגיטלי, את בעצם משתמשת ב DAC שנמצא ברסיבר.
לכן - לא משנה אם תחליפי ל CD, עדיין הפענוח נעשה ע"י הרסיבר.

אינטרקונקטים - כבלים אנלוגיים (בעלי מחברי RCA במקרה שלך), המשמשים לחיבור המקור (CD למשל) למגבר, משמשים לאחר העברת הסיגנל הדיגיטלי דרך ה DAC.
החיבור הוא באמצעות כבל נפרד לכל ערוץ (שני כבלים לסטריאו).

אם יהיה לך נגן CD איכותי, ואותו תחברי באמצעות אינטרקונקטים למגבר, ההמרה לאנלוג תבוצע בנגן (בצורה איכותית) והמגבר ישמש רק להגברה.
לכן - אם את מרוצה מהמגבר שברשותך והרמקולים, ייתכן ונגן CD + אינטרקונקטים מתאימים ישפר את האיכות.

אולם, danlior המליץ על משהו שונה - הוא המליץ לרכוש DAC חיצוני, שיקבל את הסיגנל מה DVD שלך (ואף ממקורות אחרים) בצורה דיגיטלית, יבצע את ההמרה לאנלוג ויעביר את המידע למגבר באמצעות אינטרקונקטים.
במקרה כזה - שוב, צפוי שיפור בהנחה ואת מרוצה מהמגבר ומהרמקולים.

למרות הנאמר למעלה - זכרי שזה על קצה המזלג והדעות פה חלוקות לגבי איכות המערכת שלך והיכולת שלה לנצל את השדרוג ברמת המקור.

סיגל · שליחה 24/02/2010 14:41

אוקיי מובן.

אז מה המלצתך לאור כל הנתונים שאתה יודע ?

סיגל

שליחה 24/02/2010 14:43

בכנות - אני לא מכיר מספיק, ואני לא מתבייש להגיד את זה

על פניו, אם הייתי במצבך, ההצעה של danlior נראית לי הגיונית, ולו בגלל שאת אוהבת את הצליל של המערכת שלך והוספת רכיב ה DAC בדרך יכולה להיות מצוינת עכשיו ועתידית.
המצב האידיאלי הוא אם תוכלי לבדוק את ה DAC הנ"ל במערכת שלך בתצורת החיבור שהוא הציע לפני שאת קונה.

סיגל · שליחה 24/02/2010 14:45

אם אני מבינה אותך נכון, אתה ממליץ ללכת על DAC ולא על CD במקרה שלי.

סיגל

שליחה 24/02/2010 14:49

סיגל כתב:אם אני מבינה אותך נכון, אתה ממליץ ללכת על DAC ולא על CD במקרה שלי.

סיגל
...

שוב, לפי השרשור והנתונים (והידע) שלי, יש כמה אפשרויות:
1. החלפת ה DVD בנגן CD, וחיבור דיגיטלי - לא ייתן כלום.
2. הוספת DAC, חיבור ה DVD אליו דיגיטלית וממנו והלאה אנלוגית - שיפור אפשרי, תלוי במידת אהבתך את המערכת שלך.
3. החלפת המגבר או הרמקולים - אם כשקנית אותם האזנת לקונפיגורציות שונות וזו הייתה הבחירה שלך, אין טעם. אם קנית במבצע ולא בחנת אפשרויות אחרות - ייתכן וזה יהיה שדרוג טוב יותר מאשר אפשרות 2.

סיגל · שליחה 24/02/2010 15:03

ואם אני מוסיפה CD כמו לדוגמא CAMBRIGE 640C ומחברת אותו לרסיבר באופן אנאלוגי- האם זה ישפר וזה אפשרי ?

סיגל

geblig · שליחה 24/02/2010 15:11

אפשרי. זה אומר שבעצם הקידוד מדיגיטל לאנאלוג יתבצע ב CD, אני אישית שמעתי את ה CD הזה והוא מצוין, אבל שמעתי אותו מחובר למגבר מאותה הסדרה שמחוברים יחדיו לרמקולים של proac כך שהדבר היחידי שאני יכול לאמר זה שעלייך ללכת ולשמוע, או להשאיל מהחנות אלייך הביתה ולראות את ההבדלים, נקודה.

zeev78 · שליחה 24/02/2010 15:52

סיגל כתב:ואם אני מוסיפה CD כמו לדוגמא CAMBRIGE 640C ומחברת אותו לרסיבר באופן אנאלוגי- האם זה ישפר וזה אפשרי ?

סיגל
...

סיגל, האם יש לך אופציה של סטריאו DIRECT ברסיבר? אם כן אז יהיה לך שינויי לטובה בסאונד (אופציה שמשפרת את האיכות בסטריאו). אם לא ואת תכניסי את הסיגנל בצורה רגילה סביר להניח שההבדל יהיה זניח. ה640C דרך אגב משתמש ב 2 DACS אם אני לא טועה שזה די נדיר לנגן במחיר הזה.