פרוססור
- Balance
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2621
- הצטרף: פברואר 2008
אתה לוקח דוגמה של רסיבר בעלות 2,000 אך יש גם רסיבר שכולל "מפענח פרה מגבר ורדיו ביחידה אחת" שעולה 20,000. יש כל מיני רמות מחיר גם לפרוססור ייעודי. זה בדר"כ מתבטא באיכות הרכיבים ובפונקציות.
מחירים של פרוססור גבוהים כי בדר"כ הם כוללים רכיבים ואופציות שנמצאים ברסיברים היקרים יותר.
מנסיון שלי שבחנתי, פרוססור נשמע הרבה יותר טוב מרסיבר עם יציאות למגבר כח
מחירים של פרוססור גבוהים כי בדר"כ הם כוללים רכיבים ואופציות שנמצאים ברסיברים היקרים יותר.
מנסיון שלי שבחנתי, פרוססור נשמע הרבה יותר טוב מרסיבר עם יציאות למגבר כח
- Adix
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 744
- הצטרף: נובמבר 2004
קודם אתה מקבל הרגשה טובה, יוקרה ומיתוג, חוץ מזה אתה נשאר עם פחות כסף בכיס.חכם_חנוכה כתב:אני מדבר ברמת הקונספט עוד לפני תקציב.Balance כתב:מה התקציב שלך?חכם_חנוכה כתב:כמי שרוצה להנות משני העולמות של ק''ב וסטריאו חשבתי לעצמי שהפתרון הכי נכון יהיה שימוש בפרוססור לפיענוח והעברת האות למגבר אחד או יותר.
הבעיה שמבחר הפרוססורים מאד דל והם נורא יקרים.
יש סיבה מיוחדת?......
אם רסיבר שכולל מפענח פרה מגבר ורדיו ביחידה אחת עולה 2000 ש''ח כמה צריך לעלות פרוססור?
אני יודע שהוא עולה הרבה יותר ולכן השאלה שלי היא למה? מה אני מקבל יותר?...
בתכלס, אתה מקבל הפרדה בין ספקים אשר אמורה לשפר את איכות הסאונד, פחות חום במארז, האפשרות לבחור הגברה לטעמך, היכולת לשרשר עם מגבר/פרה סטראו (שפופרתי אפילו), אתה יכול לרכוש 5/7 מגברים ובעוד כמה שנים להחליף רק את הפרוססור כשיצאו פורמטים חדשים ובדרך כלל מספר לא קטן של כניסות ויציאות.
למה זה עולה יותר? ככה.
אתה משלם על השם והקטע וכי מדובר בסדרות יצור נמוכות (כי רוב העולם קונה רסיברים).
מעבר לזה, בדוק טוב האם ה RC של הפרוססור שאתה מתכוון לרכוש טוב יותר מזה של דנון, ימהה, פיוניר וכו'.
- dor8
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4835
- הצטרף: ינואר 2008
מצטרף לשאלה של חכם חנוכה לגבי צוואר הבקבוק.
אני לדוגמא משתמש במגבר כוח של מרידיאן שמחובר לרסיבר ימאהה 3800 המשמש כפרה.
אני מאוד מרוצה מהביצועים אך מתאר לעצמי שאם אחבר פרה של מרידיאן או משהו מקביל
לו במקום הימאהה אז אני אמור לקבל שידרוג משמעותי בסאונד , למרות שעוד לא בדקתי זאת לעומק.
העניין הוא שפרה ברמה הזאת עולה בארץ כ40000 ש"ח... אז השאלה היא אם אני אחבר פרה יעודי
באותה רמת מחיר של ה3800 או ה3900 - כ10000 ש"ח האם עדיין אקבל שידרוג משמעותי בביצועים?
מה גורם בדיוק לצוואר הבקבוק או לנחיתות בביצועים של רסיברים כמו ה3800 או הLX70 המשמשים
כפרוססורים שמחוברים למגברי כוח אל מול פרוססורים יעודיים ?
האם פרוססור כמו הEMOTIVA שמחירו בהחלט אינו גבוה יתן שיפור משמעותי בסאונד על רסיברים הנ"ל?
אני לדוגמא משתמש במגבר כוח של מרידיאן שמחובר לרסיבר ימאהה 3800 המשמש כפרה.
אני מאוד מרוצה מהביצועים אך מתאר לעצמי שאם אחבר פרה של מרידיאן או משהו מקביל
לו במקום הימאהה אז אני אמור לקבל שידרוג משמעותי בסאונד , למרות שעוד לא בדקתי זאת לעומק.
העניין הוא שפרה ברמה הזאת עולה בארץ כ40000 ש"ח... אז השאלה היא אם אני אחבר פרה יעודי
באותה רמת מחיר של ה3800 או ה3900 - כ10000 ש"ח האם עדיין אקבל שידרוג משמעותי בביצועים?
מה גורם בדיוק לצוואר הבקבוק או לנחיתות בביצועים של רסיברים כמו ה3800 או הLX70 המשמשים
כפרוססורים שמחוברים למגברי כוח אל מול פרוססורים יעודיים ?
האם פרוססור כמו הEMOTIVA שמחירו בהחלט אינו גבוה יתן שיפור משמעותי בסאונד על רסיברים הנ"ל?
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
כן אבל בסוף הלכתי על אינטגרייטד. גם כיום שאני משווה אותו כפרה מול האינטגרייטד בביי-פאס מלא, ההבדלים קיימים אבל לא עצומים. אפילו יש לי חבר שחיבר אותו לפאור של $5,000. לא הייתי אומר שאפשר להשוות אותו לפרה היי-אנד אבל בטח לפרה יעודי מיד-לבל.yarino כתב:danliordanlior כתב:ziv_r כתב:9000es,
שתף בידע.
חכם_חנוכה,
המפענחים לרוב יהיו מאותו מעבד בדיוק. לא ניתן לשנות את הפענוח של פורמטים סגורים כמו DTS & DD מכיוון שאסור לעשות זאת לפי תנאי הרשיון....
אני יכול להעיד על כך שהרסיבר שלי, הפיוניר LX70, המתפקד אצלי כפרוססור בלבד, נותן תוצאות מדהימות בסרטים ומוסיקה רב ערוצית. כמו כן אוכל להעיד שהביצועים שלו כפרה וDAC לשם האזנה למוסיקה בסטריאו גם גבוהה הרבה יותר ממחירו ועל מנת להשיג שיפור תצטרך להשקיע במקור יקר ואיכותי ביותר....
האם יצא לך לחבר את ה LX70 ל POWER? אני יכול להגיד לך מנסיון אישי שהוא מתפקד גרוע כפרה, חיברתי במקומו פרה עלוב של רוטל שעשה לו בית ספר....
שוב, לא אוכל להתחרות עם התוצאות הסובייקטיביות שלך אבל אוכל להעריך עם הרבה בטחון שהפרה של רוטל שינה לך את הסאונד ואהבת את זה. רוטל ידועים ברכיבי סאונד שמשנים וצובעים את הסאונד. יכול להיות שמה שאהבת זה לא את איכות הסאונד של רוטל מול האיכות של הפיוניר אלא את השינוי בסאונד של הרוטל מול הנטראליות של הפיוניר (כי כפרה הוא די נטראלי ולא צובע את הסאונד כמו רוטל)
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
שוב, אולי לא כמו פרה היי-אנד אבל אין לי ספק שה-LX70 איכותי ברמה של פרה ו-DAC לא פחות מפרה פרוססור ממוצע כמו שלך למשל או כמו כל דבר אחר שפותח השירשור ישים עליו את ידו.michael123 כתב:זה נכוןyarino כתב:danliordanlior כתב:ziv_r כתב:9000es,
שתף בידע.
חכם_חנוכה,
המפענחים לרוב יהיו מאותו מעבד בדיוק. לא ניתן לשנות את הפענוח של פורמטים סגורים כמו DTS & DD מכיוון שאסור לעשות זאת לפי תנאי הרשיון....
אני יכול להעיד על כך שהרסיבר שלי, הפיוניר LX70, המתפקד אצלי כפרוססור בלבד, נותן תוצאות מדהימות בסרטים ומוסיקה רב ערוצית. כמו כן אוכל להעיד שהביצועים שלו כפרה וDAC לשם האזנה למוסיקה בסטריאו גם גבוהה הרבה יותר ממחירו ועל מנת להשיג שיפור תצטרך להשקיע במקור יקר ואיכותי ביותר....
האם יצא לך לחבר את ה LX70 ל POWER? אני יכול להגיד לך מנסיון אישי שהוא מתפקד גרוע כפרה, חיברתי במקומו פרה עלוב של רוטל שעשה לו בית ספר.......
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
לו היית אומר לי שאתה מעוניין ללכת על פרה יעודי היי-אנד, אז סבבה. אבל ההבדל בין פרה פרוססור לבין רסיבר ברמה גבוהה זו רק ההגברה.חכם_חנוכה כתב:איפה יהיה צוואר הבקבוק?9000es כתב:חכם_חנוכה
קיים גם הפרוססור של ROTEL -RSP 1570 .
בקשר לרמת ההבדלים בין פרוססור לרסיבר . יש הבדל אחד די ברור . כל רסיבר שתקח לשמש כפרוססור בסופו של דבר יש לו מאין צוואר בקבוק .
בהעברת הסאונד .
בנוסף .... לא כל רסיבר יש לו יכולת מושלמת ביציאת הפרה שלו למגברים חיצוניים .
זה לא אומר שרסיבר אינו יכול לשמש כפרה . אבל בסופו של דבר . לכל רכיב יש את היעוד שלו . והאיכות של הפרה היא שונה .
עד לא מזמן הייתי עם פרה יעודי של סוני דגם TA-E9000ES .שאינו תומך בפורמטים החדשים .
תאמין בחנתי לא מעט רסיברים שיוכלו להגיע לרמת השמע שלו ב PCM .
לבסוף בחרתי את הפיוניר LX-70 שהוא די טוב . ודי מפורט . אבל עדיין הוא אינו מגיע ליכולת של איכות פרה יעודי .
לגביו אני אפתח שרשור בנפרד .. שיהיה די מפורט .
שבוע טוב לכולם .![]()
...
האם אנחנו לא משלמים מחיר יקר מידי שרוכשים רסיבר שהוא מעין All in one אפילו ברמת ה lx-70 ואז בעצם הפרוססור שלו דומה לשל כולם ובתור פרה הוא מגיע ליכולות של פרה ייעודי וכמובן שאם נקח הגברה ייעודית האיכות תהיה יותר גבוהה?
סט של פרוססור ומגבר 5 ערוצים יתן תוצאות הרבה יותר טובות?...
ההגברה ברסיברים היא רק "סימבולית" ומיועדת לסט רמקולים פשוט של ק"ב. מי שמעוניין באיכות הגברה איכותית יותר חייב לשדרג.
איכות הפרה לעומת זאת זה דבר אחר מכיוון שגם אם תשדרג את ההגברה תמיד כשתשמע את הפיענוח תשמע גם את החלק של ה-DAC והפרה של הרסיבר לכן חלק זה ברוב הרסיברים המודרנים מושקע הרבה יותר מאשר היה בעבר. ולראיה, רוב החברות המובילות לא מציעות אלטרנטיבה של פרה פרוססור יעודי אלא רק כמה חברות אזוטריות או חברות היי-אנד שהולכות ודועכות כי לא מעט פירסומים ברשת מצביעים על כך שלא הצליחו לשמוע הבדל בין ה-LX70 המתפקד כפרה פרוססור לבין פרה פרוססורים יעודיים של חברות כמו לקסיקון.
לכן עצתי לך היא קודם כל להתרכז במקור, אחר כך להחליט או שאתה הולך על רסיבר מודרני איכותי עם הגברה משודרגת כפאור או על אינטגרייטד איכותי.
פרה פרוססור יעודי ניפרד זה דבר כבר לא כדאי עם ליין הרסיברים המודרני שיש היום בשוק.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- michael123
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6161
- הצטרף: פברואר 2008
- מיקום: מרכז הארץ
שוב?danlior כתב:שוב, אולי לא כמו פרה היי-אנד אבל אין לי ספק שה-LX70 איכותי ברמה של פרה ו-DAC לא פחות מפרה פרוססור ממוצע כמו שלך למשל או כמו כל דבר אחר שפותח השירשור ישים עליו את ידו.michael123 כתב:זה נכוןyarino כתב:danliordanlior כתב:ziv_r כתב:9000es,
שתף בידע.
חכם_חנוכה,
המפענחים לרוב יהיו מאותו מעבד בדיוק. לא ניתן לשנות את הפענוח של פורמטים סגורים כמו DTS & DD מכיוון שאסור לעשות זאת לפי תנאי הרשיון....
אני יכול להעיד על כך שהרסיבר שלי, הפיוניר LX70, המתפקד אצלי כפרוססור בלבד, נותן תוצאות מדהימות בסרטים ומוסיקה רב ערוצית. כמו כן אוכל להעיד שהביצועים שלו כפרה וDAC לשם האזנה למוסיקה בסטריאו גם גבוהה הרבה יותר ממחירו ועל מנת להשיג שיפור תצטרך להשקיע במקור יקר ואיכותי ביותר....
האם יצא לך לחבר את ה LX70 ל POWER? אני יכול להגיד לך מנסיון אישי שהוא מתפקד גרוע כפרה, חיברתי במקומו פרה עלוב של רוטל שעשה לו בית ספר..........
על פי מה החלטת שהוא ממוצע? מחיר?
אז נכון, רוב הפרוססורים עולים באזור 3000$
שלי עולה פחות כי אין לו מעגלי וידאו, אין לו RC ודברים אחרים.. והוא מתוכנן באנגליה ובנוי בסין
אודיו בלבד.
יהיה שדרוג אגב בעוד כמה חודשים
אז הוא ממוצע מבחינת מחיר, מבחינת ביצועים - לא
יש השוואות מול ספינת הדגל של DENON דאז ב-HiFiNews (ועוד המון אנשים שביצעו השוואות בינו לבין פרוססורים שונים ורסיברים)
[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]
אעלק, 4 שנים מספרים לך כי הקידוד של DTS ו-DD מדובר כל licensing שך תוכנה
פענוח אותו פענוח אם תקנה 861 של MERIDIAN או PIONEER LX70 שלך.
DAC שונה, analog stage שונה, פענוח - זהה לגמרי
לגגבי השרשור, קדם שלי הוא בין השולים שיש היום, אבל גם הוא עולה 2000$ ויש להוסיף מעבד וידאו יעודי כמוDVDO EDGE (לי יש VP50PRO)..
- ziv_r
-
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46504
- הצטרף: ינואר 2005
michael123,
אתה טוב מידי מכדי לרשום דברים כאלו בגנותו של אדם.
חבר'ה, תנסו להמעיט קצת עם כפתור ה"צטט", הוא לא תורם שום דבר להבנה של ההודעה שלכם.
אתה טוב מידי מכדי לרשום דברים כאלו בגנותו של אדם.
חבר'ה, תנסו להמעיט קצת עם כפתור ה"צטט", הוא לא תורם שום דבר להבנה של ההודעה שלכם.
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
michael123
הייתי אצלך ושמעתי אותו - האמן לי, הוא ממוצע! הוא מצויין למחירו ולא יותר מכך. אני בספק שאם תביא הביתה ותחבר במקומו את הפיוניר LX70 תרגיש הבדל באיכות בשימוש שלו כפרה ולעומת זאת בפיענוח תרגיש שיפור ניכר.
נסה! מה יש לך להפסיד? אותו הדבר אני תמיד אומר לך לגבי ה-DAC שלך ובמקום לנסות אתה מתעצבן וכותב הערות שנערכות ע"י מנהלי הפורום. נסה! אולי אני צודק?
ושוב, כשאני אומר "פיענוח" כוונתי לכל ההליך שמלקחת את האות ב-DTS ועד להבאה של 5.1 ערוצים אנאלוגים להגברה. נכון שהפענוח פרופר זהה בכל מכשיר (לקיחת הפורמט ב-DTS והמרתו לשישה ערוצי PCM) אך משם ועד הבאת ששה ערוצים אנאלוגים להגברה הדרך עוד ארוכה ושונה מהותית בכל מכשיר.
הייתי אצלך ושמעתי אותו - האמן לי, הוא ממוצע! הוא מצויין למחירו ולא יותר מכך. אני בספק שאם תביא הביתה ותחבר במקומו את הפיוניר LX70 תרגיש הבדל באיכות בשימוש שלו כפרה ולעומת זאת בפיענוח תרגיש שיפור ניכר.
נסה! מה יש לך להפסיד? אותו הדבר אני תמיד אומר לך לגבי ה-DAC שלך ובמקום לנסות אתה מתעצבן וכותב הערות שנערכות ע"י מנהלי הפורום. נסה! אולי אני צודק?
ושוב, כשאני אומר "פיענוח" כוונתי לכל ההליך שמלקחת את האות ב-DTS ועד להבאה של 5.1 ערוצים אנאלוגים להגברה. נכון שהפענוח פרופר זהה בכל מכשיר (לקיחת הפורמט ב-DTS והמרתו לשישה ערוצי PCM) אך משם ועד הבאת ששה ערוצים אנאלוגים להגברה הדרך עוד ארוכה ושונה מהותית בכל מכשיר.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- Adix
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 744
- הצטרף: נובמבר 2004
dor8
בחנתי בעבר את ה RVX3900 עבור כתבה לאתר.
הדבר הראשון שעשיתי כשהדלקתי את הרסיבר היה להעביר אותו למצב של Bi-AMP.
כך שבמערכת סראונד שהיא 5.1 בלבד, זוג ערוצי ההגברה שלא נמצאים בשימוש משמשים להנעת הרמקולים הקדמים בנוסף לזוג הסטנדרטי.
ה 3900 וה 3800 שקדם לו מיועדים לביצוע Bi-AMP במצב כזה.
ההבדל בין איכויות השמע במצב של ערוץ הגברה יחיד לרמקולים הקדמיים לבין מצב Bi-AMP היה דרמטי.
אני ממליץ לך לנסות ולהתרשם, אתה עשוי לוותר על ההגברה של המרידיאן (לא מבטיח אבל שווה לנסות)
ממתין לשמוע איך זה נשמע.
זה למשל פיצ'ר שנותן רסיבר איכותי מודרני ללא תוספת תשלום כלשהיא (כמובן במערכת 5.1 בלבד) עבור אותו פיצ'ר בעבודה עם פרוססור היית נדרש לשלם עבור הגברה נוספת.
בחנתי בעבר את ה RVX3900 עבור כתבה לאתר.
הדבר הראשון שעשיתי כשהדלקתי את הרסיבר היה להעביר אותו למצב של Bi-AMP.
כך שבמערכת סראונד שהיא 5.1 בלבד, זוג ערוצי ההגברה שלא נמצאים בשימוש משמשים להנעת הרמקולים הקדמים בנוסף לזוג הסטנדרטי.
ה 3900 וה 3800 שקדם לו מיועדים לביצוע Bi-AMP במצב כזה.
ההבדל בין איכויות השמע במצב של ערוץ הגברה יחיד לרמקולים הקדמיים לבין מצב Bi-AMP היה דרמטי.
אני ממליץ לך לנסות ולהתרשם, אתה עשוי לוותר על ההגברה של המרידיאן (לא מבטיח אבל שווה לנסות)
ממתין לשמוע איך זה נשמע.
זה למשל פיצ'ר שנותן רסיבר איכותי מודרני ללא תוספת תשלום כלשהיא (כמובן במערכת 5.1 בלבד) עבור אותו פיצ'ר בעבודה עם פרוססור היית נדרש לשלם עבור הגברה נוספת.
- רונן
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5684
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: מול המחשב
לי יש רסיבר ק"ב ישן המשמש להגברת הסנטר + אחוריים , מחוברים אליו ב PRE-OUT מונובלוקים ופרה המגבירים את הקדמיים .
הכל בתצורת 5.1 .
כאשר אני מבחין בהחלט בירידה / הבדל באיכות בין הקדמיים לשאר הרמקולים ,
הרסיבר : Yamaha RX-V795
המגבר: מספר Cyrusים .
מידי פעם אני תוהה אם כדאי לשדרג את הרסיבר לפרוססור , בעיקר מהסיבה שבעצם אינני משתמש בטיונר ובפונקציות נוספות של הרסיבר ...
הכל בתצורת 5.1 .
כאשר אני מבחין בהחלט בירידה / הבדל באיכות בין הקדמיים לשאר הרמקולים ,
הרסיבר : Yamaha RX-V795
המגבר: מספר Cyrusים .
מידי פעם אני תוהה אם כדאי לשדרג את הרסיבר לפרוססור , בעיקר מהסיבה שבעצם אינני משתמש בטיונר ובפונקציות נוספות של הרסיבר ...
- yarino
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3439
- הצטרף: פברואר 2007
danlior
רסיבר אינו יכול להגיע לאיכות של פרה יעודי. נקודה.
את הרוטל הבאתי כדוגמא מכיוון שהוא היה הזול ביותר מבין מספר פריים שבחנתי, בכל המקרים ה LX70 היה נחות בהרבה.
הגעתי למסקנה ולאור כל התשבוחות שלך על ה LX70 בכל שירשור אפשרי, שה LX70 הוא סופר רסיבר שעולה באייכותו על פריים ופרוססורים יעודיים שמין הסתם עולים עליו בכמה דרגות.
רסיבר אינו יכול להגיע לאיכות של פרה יעודי. נקודה.
את הרוטל הבאתי כדוגמא מכיוון שהוא היה הזול ביותר מבין מספר פריים שבחנתי, בכל המקרים ה LX70 היה נחות בהרבה.
הגעתי למסקנה ולאור כל התשבוחות שלך על ה LX70 בכל שירשור אפשרי, שה LX70 הוא סופר רסיבר שעולה באייכותו על פריים ופרוססורים יעודיים שמין הסתם עולים עליו בכמה דרגות.
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
אתה טועה. נקודה.yarino כתב:danlior
רסיבר אינו יכול להגיע לאיכות של פרה יעודי. נקודה.
את הרוטל הבאתי כדוגמא מכיוון שהוא היה הזול ביותר מבין מספר פריים שבחנתי, בכל המקרים ה LX70 היה נחות בהרבה.
כנראה שבשבילך ה LX70 הוא סופר רסיבר שעולה באייכותו על פריים ופרוססורים יעודיים שמין הסתם עולים עליו בכמה דרגות....
אסור להכליל - לא כל פרה יעודי נשמע טוב יותר מכל רסיבר. טעות חמורה לעשות זאת.
ה-LX70 נותן תמורה אדירה מול כסף. ברור שפרה היי-אנד ישמע טוב ממנו אבל לא כל פרה יעודי.
עברו לי תחת היד כמה פרה שנישמעו איום ונורא וחלקם עלו פי שתיים מעלותו של ה-LX70.
ויותר מכך - אם תעבור על כל פרה בשוק שעלותו כחדש כעלותו של ה-LX 70 (6,500 ש"ח) אבטיח לך שמעטים ישמעו טוב יותר מהפרה של ה-LX70. רובם ישמעו באותה הרמה ומקצתם גם ישמעו טוב הרבה פחות.
וזה אומר לך מנסיון.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- yarino
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3439
- הצטרף: פברואר 2007
הדברים שאני כותב הם אך ורק מנסיון.
אני הגעתי למסקנה שכשיש לך POWER (אייכותי) בשום פנים ואופן אל תשדך לו רסיבר, אני גם בטוח שמי שהתנסה גם בפרה וגם ברסיבר חושב בדיוק כמוני.
כל פרה במחיר של ה LX70 יעשה צחוק ממנו.
אני הגעתי למסקנה שכשיש לך POWER (אייכותי) בשום פנים ואופן אל תשדך לו רסיבר, אני גם בטוח שמי שהתנסה גם בפרה וגם ברסיבר חושב בדיוק כמוני.
כל פרה במחיר של ה LX70 יעשה צחוק ממנו.
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
נסיוני אומר אחרת ולו הייתי אתה לא הייתי שם מילים בפיהם של אחרים.yarino כתב:הדברים שאני כותב הם אך ורק מנסיון.
אני הגעתי למסקנה שכשיש לך POWER (אייכותי) בשום פנים ואופן אל תשדך לו רסיבר, אני גם בטוח שמי שהתנסה גם בפרה וגם ברסיבר חושב בדיוק כמוני.
כל פרה במחיר של ה LX70 יעשה צחוק ממנו....
נתקלתי לא פעם בפרה בעלויות של אלפי שקלים ולא פעם ביותר מעשרת אלפים ש"ח שלא הייתי משלם עליו גרוש. כמה מהם נשמעו איום. כמה נשמעו לא רע, חלקם נשמעו טוב אבל רק מקצתם נשמעו מעולה.
מה שטוב ב-LX70 כשהוא מתפקד כפרה זה בנטראליות שלו. כשאתה מזין לו מקור איכותי באנאלוג ושם אותו על פיור דיררקט, הוא מעביר את הסיגנל כמו שהוא לפאור החיצוני מבלי כמעט לשנות את הסאונד ובלי "לקלקל" אותו. עבורי זה א ב וכל פרה שעושה זאת עבורי הוא איכותי.
ההרגשה שלי היא שאתה מצפה מפרה שיעשה יותר, אתה מצפה שפרה יתיר חותם על הסאונד. יחמם אותו, ירחיב את הבמה או כל דבר אחר. הפיוניר אכן לא עושה זאת. עבורי זה נקרא לקלקל את הסאונד וזו לא פעולה לגיטימית של פרה.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- 9000es
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 13208
- הצטרף: דצמבר 2008
- מיקום: תל-אביב
חברים כל אחד יכול לכתוב מה שהוא רוצה .
אני אישית כל החיים הייתי מחובר לפרוססורים יעודיים . כיום מאוד קשה למצא פרה פאוור איכותי ובמחיר סביר .
כמובן שיש את הפרה פאוור של דנון שהוא היי אנד מושלם . אבל תג המחיר שלו עצום .
אני חיפשתי פרה או רסיבר שישמש בתור פרה במשך יותר משנה .
הפכתי והפכתי את כל סוגי הרסיברים כמובן בתג מחיר של עד 12k .
ובחנתי כמה סוגי רסיברים כולל פיונירים. ודנון .וסוני .ועוד סוגי רסיברים שתומכים בפורמטים החדשים .
לבסוף בחרתי את הפיוניר LX-70 שהוא נשמע די איכותי ב PCM ועוד יותר טוב בפורמטים החדשים . הוא מחובר לפאוור של סוני 5 ערוצים .
דגם TA-N9000ES וזה נשמע פשוט מעולה בדו ערוצי . לגבי הפורמטים החדשים הוא מתפקד בצורה איכותית ביותר .
יש לציין שהפיוניר LX-70 ללא חיבור לפאוור חיצוני .אינו איכותי וההגברה הפנימית שלו לא לטעמי .
אבל לכתוב שה lx-70 הוא לא איכותי .. זה נשמע קצת לא לעניין .
אני אישית כל החיים הייתי מחובר לפרוססורים יעודיים . כיום מאוד קשה למצא פרה פאוור איכותי ובמחיר סביר .
כמובן שיש את הפרה פאוור של דנון שהוא היי אנד מושלם . אבל תג המחיר שלו עצום .
אני חיפשתי פרה או רסיבר שישמש בתור פרה במשך יותר משנה .
הפכתי והפכתי את כל סוגי הרסיברים כמובן בתג מחיר של עד 12k .
ובחנתי כמה סוגי רסיברים כולל פיונירים. ודנון .וסוני .ועוד סוגי רסיברים שתומכים בפורמטים החדשים .
לבסוף בחרתי את הפיוניר LX-70 שהוא נשמע די איכותי ב PCM ועוד יותר טוב בפורמטים החדשים . הוא מחובר לפאוור של סוני 5 ערוצים .
דגם TA-N9000ES וזה נשמע פשוט מעולה בדו ערוצי . לגבי הפורמטים החדשים הוא מתפקד בצורה איכותית ביותר .
יש לציין שהפיוניר LX-70 ללא חיבור לפאוור חיצוני .אינו איכותי וההגברה הפנימית שלו לא לטעמי .
אבל לכתוב שה lx-70 הוא לא איכותי .. זה נשמע קצת לא לעניין .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
9000es
yarino לא כתב שה-LX70 לא איכותי. הוא כתב דבר שעל פניו נשמע מאוד הגיוני - הוא כתב שכל פרה יעודי שמחירו כמו של ה-LX70 ישמע טוב יותר כפרה מה-LX70 שכולל פרה, פאור, DAC, RC ופרוססור.
הבעיה היא שבעולם האודיו הגיון לא תמיד עובד והצהרות גורפות באות בדר"כ מאנשים חסרי נסיון או מאנשים שקונים ציוד עם השכל ולא עם האוזניים.
ברור שככל שהמוצר "מופרד" אז ליצרן יש את ההזדמנות להתיחס יותר לכל דבר, לספק לו אספקת כח נפרדת ולבחור רכיבים יותר איכותיים.
האם הגיוני שפרה ופאור נפרדים שכל אחד מהם עולה $3000 ישמעו טוב יותר מאינטגרייטד שמחירו $3,000? כן. האם זה כך תמיד? לא!
האם הגיוני שטרנספורט ו-DAC נפרדים שכל אחד מהם עולה $3000 ישמעו טוב יותר מנגן CD שמחירו $3,000? כן. האם זה כך תמיד? לא!
כך גם המקרה שלנו - ברור שאם תחפש היטב תמצא פרה ב-6,500 ש"ח העולה באיכותו על הפרה של ה-LX70 אך ישנם הרבה מאוד פרה במחיר זה ויותר שלא מתקרבים באיכותם לאיכותו של ה-LX70 במיוחד עקב כך שמדובר ברסיבר מוצלח במיוחד.
רק שבוע שעבר שמעתי פרה בעלות של 12,000 ש"ח שלא הייתימכניס הביתה גם במקרה חירום.
ואתה צודק - איכות ההגברה שלו לחלוטין לא עומדת בקנה אחד עם שאר המרכיבים שלו וראויה רק לסט בסיסי של רמקולים עבור סרטים.
yarino לא כתב שה-LX70 לא איכותי. הוא כתב דבר שעל פניו נשמע מאוד הגיוני - הוא כתב שכל פרה יעודי שמחירו כמו של ה-LX70 ישמע טוב יותר כפרה מה-LX70 שכולל פרה, פאור, DAC, RC ופרוססור.
הבעיה היא שבעולם האודיו הגיון לא תמיד עובד והצהרות גורפות באות בדר"כ מאנשים חסרי נסיון או מאנשים שקונים ציוד עם השכל ולא עם האוזניים.
ברור שככל שהמוצר "מופרד" אז ליצרן יש את ההזדמנות להתיחס יותר לכל דבר, לספק לו אספקת כח נפרדת ולבחור רכיבים יותר איכותיים.
האם הגיוני שפרה ופאור נפרדים שכל אחד מהם עולה $3000 ישמעו טוב יותר מאינטגרייטד שמחירו $3,000? כן. האם זה כך תמיד? לא!
האם הגיוני שטרנספורט ו-DAC נפרדים שכל אחד מהם עולה $3000 ישמעו טוב יותר מנגן CD שמחירו $3,000? כן. האם זה כך תמיד? לא!
כך גם המקרה שלנו - ברור שאם תחפש היטב תמצא פרה ב-6,500 ש"ח העולה באיכותו על הפרה של ה-LX70 אך ישנם הרבה מאוד פרה במחיר זה ויותר שלא מתקרבים באיכותם לאיכותו של ה-LX70 במיוחד עקב כך שמדובר ברסיבר מוצלח במיוחד.
רק שבוע שעבר שמעתי פרה בעלות של 12,000 ש"ח שלא הייתימכניס הביתה גם במקרה חירום.
ואתה צודק - איכות ההגברה שלו לחלוטין לא עומדת בקנה אחד עם שאר המרכיבים שלו וראויה רק לסט בסיסי של רמקולים עבור סרטים.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- feldmanp
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 108
- הצטרף: פברואר 2009
שילוב ל פרה סטריאו עם פאוור 7 ערוצים
יש לי שאלה תיאורתית שהשרשור הזה העלה: נניח שיש לי פאוור עם 7 ערוצים שמיועד לק"ב ואני מחבר אליו פרה סטריאו, האם איכות הסטריאו תפגע בהשוואה לפאוור 2 ערוצים?
ועוד שאלה: האם יש אפשרות לחבר לפאוור שמיועד לק"ב פרה אחד של סטריאו ואחד של ק"ב, וכיצד ניתן לבחור בינהם?
ועוד שאלה: האם יש אפשרות לחבר לפאוור שמיועד לק"ב פרה אחד של סטריאו ואחד של ק"ב, וכיצד ניתן לבחור בינהם?
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
Re: שילוב ל פרה סטריאו עם פאוור 7 ערוצים
שוב, בתאוריה ככל שהרכיב יותר מופרד ככה הפוטנציאל שלו לאיכות סאונד איכותי יותר גבוה. מגבר כח ק"ב של שבעה ערוצים חשוף לבעיות שמגבר כח סטריאו לא חשוף אליהם. לדוגמה, השראות, הפרעות בין הערוצים והכי חשוב, ספק הכח. אני בספק שיש לך שבעה ספקי כח נפרדים בפאור אלא ספק כח מרכזי שמספק כח לכל שבעת הערוצים.feldmanp כתב:יש לי שאלה תיאורתית שהשרשור הזה העלה: נניח שיש לי פאוור עם 7 ערוצים שמיועד לק"ב ואני מחבר אליו פרה סטריאו, האם איכות הסטריאו תפגע בהשוואה לפאוור 2 ערוצים?
ועוד שאלה: האם יש אפשרות לחבר לפאוור שמיועד לק"ב פרה אחד של סטריאו ואחד של ק"ב, וכיצד ניתן לבחור בינהם?...
עדיין זה לא אומר בהכרח שכל פאור סטריאופוני ישמע טוב יותר ממנו.
על אותו משקל יש להשוות שני מונובלוקים למגבר כח סטריאו. האם כל זוג מונובלוקים ישמעו טוב יותר מכל מגבר כח סטריאופוני בעל ספק כח אחד לשני הערוצים? ברור שלא!
לגבי השאלה השנייה שלך, אי אפשר אלא אם יש לו כניסות כפולות כמו שיש לסאנפייר למשל. במקרה שלך אייעץ לך לחבר את היציאות הקדמיות של הפרה הק"ב אל הפרה הסטריאו כאחד האינפוטים ולחבר את המקור האנאלוגי הסטריאופוני במקביל אליו. ואם לפרה הסטריאו של יש בייפאס לק"ב אז מה טוב.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- michael123
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6161
- הצטרף: פברואר 2008
- מיקום: מרכז הארץ
Re: שילוב ל פרה סטריאו עם פאוור 7 ערוצים
כן, בוודאיfeldmanp כתב:נניח שיש לי פאוור עם 7 ערוצים שמיועד לק"ב ואני מחבר אליו פרה סטריאו, האם איכות הסטריאו תפגע בהשוואה לפאוור 2 ערוצים?...
לרוב, ספק כוח משותף במגברים אלה
כן.feldmanp כתב:האם יש אפשרות לחבר לפאוור שמיועד לק"ב פרה אחד של סטריאו ואחד של ק"ב, וכיצד ניתן לבחור בינהם?...
אתה מחבר מגבר סטריאו או מונובלוקים לקדמיים, ומגבר משולב - לערוצים אחרים. אפשר גם מגברי סטריאו - תלוי כמה מקום יש לך
לרוב המגברים יש כניסות XLR ו-RCA, ואתה יכול גם לשלוט ע"י מתג (או שלט) לגבי הכניסה האקטיבית. כלומר, ל-RCA אתה יכול לחבר SSP ול-XLR קדם סטריאו
נערך לאחרונה על ידי michael123 ב 22/02/2010 1:44, נערך פעם 1 בסך הכל.