מחפש מצלמה דיגילטית חדשה

riji · שליחה 22/02/2010 14:24

כל אחד מהדגמים שרשומים למעלה, חלקם ביבוא מקביל (כי אין אפשרות אחרת בתקציב הזה) ולהערה אני דיברתי באופן כללי על FUJI מניסיון של כמה שנים, אני לא מכיר את ה- F70 ומאוד יכול להיות שמדובר בדגם מוצלח אני רק יודע מהניסיון שלי עם דגמים קודמים ואני רק מציע לבדוק כי יצא לאנשים להתאכזב לא קובע עובדות.

boren · שליחה 22/02/2010 14:49

עברתי על ההודעות שלך בדיון ולא מצאתי הפניה לדגמים ספציפיים. תוכל להיות יותר ממוקד מ"קנון" ו"ניקון"?

ה-F70 לא מייצגת שיפור באיכות התמונה של פוג'י. כבר ב-F10 שיצאה ב-2005 פוג'י לקחו את ההובלה בנושא הזה (ובמיוחד ב-ISO גבוה), ומאז רוב הדגמים בסדרה שמרו על יתרון ברור ובלתי מעורער. הדגמים הבולטים היו F20, F30, F31, F100 ו-F200. מעט פחות מוצלחים היו ה-F40, F47, F50 ו-F60. גם בדמויות ה-SLR היו להם כמה מצלמות מבריקות, אבל הן לא רלוונטיות לדיון הזה. מה שכן, מלבד סדרת ה-F, שאר הקומפקטיות של פוג'י הרבה פחות מרשימות ולא הייתי ממליץ לקנות אותן.

knazi · שליחה 22/02/2010 15:16

תודה על המידע.

בקשר לקצב הצילום-יש אופציה כמו שנאמר קודם לכן על הקנון לשנות את ההגדרות שלאחר צילום התמונה לא תופיע וישר יהיה אפשר לצלם תמונה נוספת?

מה אתם אומרים על המצלמות האלו? (5 מצלמות קומפקטיות מומלצות עד 1000 שקל של אתר wisebuy)

http://www.wisebuy.co.il/ArticlePage.as ... PcatID=484

boren · שליחה 22/02/2010 15:42

אני לא יודע אם יש אפשרות כזו ב-F70. נסה להוריד את ספר ההוראות שלה מהאתר של פוג'י. יש סיכוי טוב שתוכל למצוא שם מידע כזה.

המצלמות בדף שאליו קישרת כבר לא רלוונטיות. כולן הוחלפו בדגמים חדשים יותר.

knazi · שליחה 22/02/2010 17:13

בדקתי בספר ההוראות ולא מצאתי משהו. בכל מקרה אני מרגיש שאחריי האופציות שהעלתם שאני חייב ללכת לבדוק בעצמי.

הבעיה שאני לא מכיר חנות קרובה ששווה משהו.

מישהו מכיר רשת או חנות שיש בצפון איזור נהריה קריות אם חייבים חיפה?

riji · שליחה 23/02/2010 9:08

boren כתב:עברתי על ההודעות שלך בדיון ולא מצאתי הפניה לדגמים ספציפיים. תוכל להיות יותר ממוקד מ"קנון" ו"ניקון"?

ה-F70 לא מייצגת שיפור באיכות התמונה של פוג'י. כבר ב-F10 שיצאה ב-2005 פוג'י לקחו את ההובלה בנושא הזה (ובמיוחד ב-ISO גבוה), ומאז רוב הדגמים בסדרה שמרו על יתרון ברור ובלתי מעורער. הדגמים הבולטים היו F20, F30, F31, F100 ו-F200. מעט פחות מוצלחים היו ה-F40, F47, F50 ו-F60. גם בדמויות ה-SLR היו להם כמה מצלמות מבריקות, אבל הן לא רלוונטיות לדיון הזה. מה שכן, מלבד סדרת ה-F, שאר הקומפקטיות של פוג'י הרבה פחות מרשימות ולא הייתי ממליץ לקנות אותן.
...

מוזר, אבל בסדר, הנה העתק הקישורים מתחילת השרשור:

כל אחד מהדגמים הבאים הוא טוב מהיכרות אישית, יש בינהם הבדלים בהתאם לצרכים ואני ממליץ לרכוש עם אחריות של קרט:

דמוי SLR (הכל כלול וגם וידאו HD):
http://www.wallashops.co.il/ws/a/ap.aspx?pi=MF390EA4AB
קומפקטי אבל לא קטנה (אין עינית):
http://www.wallashops.co.il/ws/a/ap.aspx?pi=MF943A80D3
הכי קומפקטית (קצת יקרה ביבוא רשמי, אפשר למצוא אותה ביבוא לא רשמי בפחות):
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=726329
...

boren · שליחה 23/02/2010 11:33

אוקי, ה-SD1200 היא היחידה שעומדת בתקציב. לא מצאתי אתר עם השוואה שלה מול ה-F70, אבל הנה השוואה שלה מול ה-F100 (שגם כן עומדת בתקציב ונותנת טווח עדשה הרבה יותר שימושי - 28-140 מול 35-105 בקנון).

ISO נמוך (80 בקנון, 100 בפוג'י):

תמונה

ISO גבוה (800 בשתי המצלמות)
תמונה

את הקבצים המקוריים אפשר למצוא כאן:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/S ... LI0080.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F ... I00100.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/S ... LI0800.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F ... I00800.HTM

אני מעדיף את התוצאות של הפוג'י, ואתה?

knazi · שליחה 23/02/2010 15:15

עכשיו גם הכנסת אותי לתעלומה על הF100

מה ההבדלים בינה לבין הF70?

riji · שליחה 23/02/2010 16:13

boren כתב:אוקי, ה-SD1200 היא היחידה שעומדת בתקציב. לא מצאתי אתר עם השוואה שלה מול ה-F70, אבל הנה השוואה שלה מול ה-F100 (שגם כן עומדת בתקציב ונותנת טווח עדשה הרבה יותר שימושי - 28-140 מול 35-105 בקנון).

ISO נמוך (80 בקנון, 100 בפוג'י):

ISO גבוה (800 בשתי המצלמות)

את הקבצים המקוריים אפשר למצוא כאן:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/S ... LI0080.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F ... I00100.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/S ... LI0800.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F ... I00800.HTM

אני מעדיף את התוצאות של הפוג'י, ואתה?
...

תוצאות מעניינות, לפי מה שאתה מראה בהחלט אני אבחר בפוג'י, אבל ויש פה אבל, אני צריך לראות מספר רחב יותר של דוגמאות ומקרים שונים ולקבל רושם כללי, בהחלט שאחרי שראיתי את זה אני מתכוון לקרוא עוד בנושא.

הערה קטנה נוספת, המעבדים החדשים של קנון חלשים מאוד ב- ISO גבוה (מעל 400) וזו נקודת תורפה ידועה, מצד שני אם יש חצובה אז אין בעיה ואז התוצאות שלהם טובות יותר ממקבילות אחרות הכל עניין של צרכים ויכולת. בשביל ISO גבוה אל תקח קנון קומפקטית, רק SLR שלהם.[/b]

riji · שליחה 23/02/2010 16:33

Boren, לאחר שעיינתי קצת יותר לעומק בסקירות השונות אני בהחלט מסכים שה- FUJI F70 מפתיעה לטובה גם בהשוואה לדגמים קודמים במיוחד במה שהכי הפריע לי באופן אישי וזה עניין הצבעים וחדות התמונה.

מצד שני לאחר קריאה של מספר סקירות שונות וביקורות של לקוחות עדיין לא יכול להגיד שהיא בחירה נכונה יותר מהקנון, גם בגלל שבקנון יש שליטה מרובה יותר ולמרות זאת המצב האוטומטי עובד מעולה בעוד שיש לא מעט תלונות של לקוחות על ה- FUJI כולל כאלה שהחזירו את המצלמה בטענה שהתפעול שלה מורכב מידי וכדי להפיק תוצאה טובה צריך להתאמץ, חלק ממצבי הצילום מוגבלים ברזולוציה והמקרו פחות טוב מבקנון.

בנוסף בשורה הסופית של הציונים במרבית הסקירות הקנון זוכר בציונים גבוהים יותר באזור ה- 4.2 בעוד הפוג'י מסתובבת סביב 3.8.

במקרה הנ"ל הבנתי שהמטרה היא מצלמה שלא צריך להסתבך בתפעול שלה ושהאוטומט שלה מפיק תוצאות טובות ולכן אני חושב שהקנון מתאימה יותר אבל אני בהחלט מסכים שה- FUJI נותנת תמורה יפה למחיר בגוף קטן מאוד וקשיח (הקנון קצת פלסטיקית בהרגשה) וזום גדול עם תמיכה ב- ISO גבוה.

המלצה שלי, שווה ללכת לחנות ולראות מה מרגיש יותר נוח ואפילו אולי לנסות לצלם כמה תמונות כדי להתרשם.
בהצלחה.

boren · שליחה 23/02/2010 16:40

knazi כתב:עכשיו גם הכנסת אותי לתעלומה על הF100

מה ההבדלים בינה לבין הF70?
...

החיישן של ה-F100 מעט יותר גדול משל ה-F70, ולכן איכות התמונה שלה עדיפה במעט, בעיקר ב-ISO גבוה. היתרון הגדול ביותר של ה-F70 הוא טווח העדשה - 270 מ"מ במקום 140 מ"מ בצד הארוך.

riji כתב:תוצאות מעניינות, לפי מה שאתה מראה בהחלט אני אבחר בפוג'י, אבל ויש פה אבל, אני צריך לראות מספר רחב יותר של דוגמאות ומקרים שונים ולקבל רושם כללי, בהחלט שאחרי שראיתי את זה אני מתכוון לקרוא עוד בנושא.
...

יש באתר http://www.imaging-resource.com של הרבה מאוד דוגמאות אחרות. אני ממליץ לך להוריד אותן ולבצע השווה בעזרת התוכנה החינמית המעולה Viewer FastStone (פשוט בוחרים שתי תמונות ולוחצים P להשוואה תמונה לצד תמונה).

הערה קטנה נוספת, המעבדים החדשים של קנון חלשים מאוד ב- ISO גבוה (מעל 400) וזו נקודת תורפה ידועה
...

הרושם שלי שונה. הסרת הרעש הכרומטי במעבדים החדשים דווקא עדיפה על זו של קודמיהם.

מצד שני אם יש חצובה אז אין בעיה ואז התוצאות שלהם טובות יותר ממקבילות אחרות הכל עניין של צרכים ויכולת.
...

אני לא רואה היכן התוצאות של המצלמות של קנון עדיפות בצילום על חצובה על פני, למשל, המצלמות המקבילות של פוג'י.

בשביל ISO גבוה אל תקח קנון קומפקטית, רק SLR שלהם.
...

לקנון יש מספר מצלמות מצויינות, גם בקומפקטיות וגם בדגמי ה-DSLR, אבל באופן אישי לא הייתי בוחר בהן כי אני מעדיף לקבל תמורה גבוהה לכסף, וזה לא משהו שהם מצטיינים בו. זה אגב גם נכון לניקון, אם כי בניגוד לקנון קשה יותר למצוא מצלמות קומפקטיות של ניקון שאפשר להגדיר כתחרותיות. בשני המקרים אתה משלם לא מעט עבור השם על המדבקה. חברות עם נתח שוק קטן יותר צריכות להתאמץ יותר, וכתוצאה מכך התמורה שהן נותנות היא בהרבה מקרים גבוהה יותר מזו של קנון וניקון.

boren · שליחה 23/02/2010 17:07

riji כתב:מצד שני לאחר קריאה של מספר סקירות שונות וביקורות של לקוחות עדיין לא יכול להגיד שהיא בחירה נכונה יותר מהקנון, גם בגלל שבקנון יש שליטה מרובה יותר ולמרות זאת המצב האוטומטי עובד מעולה בעוד שיש לא מעט תלונות של לקוחות על ה- FUJI כולל כאלה שהחזירו את המצלמה בטענה שהתפעול שלה מורכב מידי וכדי להפיק תוצאה טובה צריך להתאמץ, חלק ממצבי הצילום מוגבלים ברזולוציה והמקרו פחות טוב מבקנון.
...

אילו שליטות ידניות יש לך בקנון SD1200 שחסרות לך ב-F70?

התפעול הופך מורכב אם מחליטים להשתמש בפיצ'רים המתקדמים. אין שום בעיה לצלם על אוטומט מלא, אבל כמו בכל מצלמה זאת לא הדרך לקבל תוצאות אופטימליות.

במקרו גם הקנון וגם הפוג'י חלשות. קומפקטיות שמצטיינות במקרו (ובהרבה דברים אחרים) יש לריקו, ולא במקרה הקומפקטיות שבשימוש הכי תדיר אצלי הן של החברה הזו.

איזו רזולוציה אתה מחפש במצלמה קומפקטית? הסיבה הכמעט בלעדית לכך שמצלמות עם חישן בגודל של רבע ציפורן נותנות יותר מ-5 מ"פ היא שיווקית.

בנוסף בשורה הסופית של הציונים במרבית הסקירות הקנון זוכר בציונים גבוהים יותר באזור ה- 4.2 בעוד הפוג'י מסתובבת סביב 3.8.
...

סקירות באילו אתרים? אם תבדוק אתרים רציניים, תראה שהמצלמות של פוג'י (מסדרה F) מנצחות ברוב ההשוואות. הנה דוגמה להשוואה כזו ב-dpreview.com, אתר רציני לכל הדיעות:

http://www.dpreview.com/reviews/Q408pre ... page12.asp

במקרה הנ"ל הבנתי שהמטרה היא מצלמה שלא צריך להסתבך בתפעול שלה ושהאוטומט שלה מפיק תוצאות טובות ולכן אני חושב שהקנון מתאימה יותר אבל אני בהחלט מסכים שה- FUJI נותנת תמורה יפה למחיר בגוף קטן מאוד וקשיח (הקנון קצת פלסטיקית בהרגשה) וזום גדול עם תמיכה ב- ISO גבוה.
...

אני לא חושב שיש סיכוי גבוה יותר לקבל בקנון תוצאות טובות מאשר בפוג'י, בטח לא באור חלש. מעבר לאיכות הגבוהה יחסית ב-ISO גבוה יש לפוג'י את מצב הצילום הכפול שמאפשר בלחיצה אחת לקבל שני צילומים - הראשון ללא פלאש והשני עם. במצלמות של חברות אחרות לצלם ללא פלאש זה סיכון גדול מדי, כי אם התמונה לא מצליחה (כתוצאה מרעידות היד או תנועה בנושא) הלך הרגע. ולכן אנשים נאלצים להשתמש בפלאש ולקבל בוודאות תמונות עם תאורה מלאכותית ולא מחמיאה.

המלצה שלי, שווה ללכת לחנות ולראות מה מרגיש יותר נוח ואפילו אולי לנסות לצלם כמה תמונות כדי להתרשם.
...

זה תמיד דבר חיובי לשחק עם מוצר לפני שקונים אותו, אבל יש אספקטים שדורשים שימוש ממושך יותר. כדי שהשימוש במצלמה יהווה אינדיקציה אמיתית צריך לפני כן לרפרף על ספר ההוראות כדי לקבל מושג על התפעול הבסיסי, ואז לשחק איתה לפחות חצי שעה. רוב האנשים מעדיפים לבחור בדרך הקלה ולהסתפק במבט על העיצוב של המצלמה ועל התחושה של הכפתורים, אבל אלה לא נותנים אינדיקציה ליכולות של המצלמה במטרה שעבורה היא קיימת - צילום.

riji · שליחה 23/02/2010 20:14

קראתי והגעתי למסקנה שאין פה ממש מסקנה, מדובר בשתי מצלמות טובות ואני שם לב שהכל כל הזמן מופנה לגבי ה- F100 בעוד שאני דיברתי על ה- F70.

שורה סופית כמו שאמרתי קודם בחירה של הבחור, אני למרות כל הנתונים עדיין הייתי בוחר בקנון ולו מניסיון לא מוצלח קודם עם FUJI בעוד שבנקודות אין יתרון רציני לאחת על השנייה.

בכל מקרה בהחלט גרמת לי לשים על FUJI, אני אמשיך לעקוב אחר המוצרים החדשים שלהם.

ושוב בהצלחה ל- knazi, לדעתי איזו מצלמה שהוא לא יבחר מהמגוון פה לא תאכזב אותו, לגבי מה עדיף, זה כבר תלוי בו, כל המידע פרוש לפניו.

ודרך אגב, צילום המקרו בסדרת ה- S5/SX10/SX20 של קנון מצויין לדעתי ולכן אני לא יודע מאיפה הקביעה שהמקרו שלהם לא נחשב.

boren · שליחה 23/02/2010 20:45

riji כתב:קראתי והגעתי למסקנה שאין פה ממש מסקנה, מדובר בשתי מצלמות טובות ואני שם לב שהכל כל הזמן מופנה לגבי ה- F100 בעוד שאני דיברתי על ה- F70.
...

הסיבה היא שבשני האתרים הכי רציניים (dpreview.com ו-imaging-resource.com) אין עדיין ביקורות על ה-F70. כדי להבין למה ה-F70 מסוגלת צריך להסתפק בביקורות באתרים פחות רציניים ובמידע שקיים בפורומים (שחלקו מגיע מאנשים שקנו F70 בנוסף ל-F100 או F200).

ודרך אגב, צילום המקרו בסדרת ה- S5/SX10/SX20 של קנון מצויין לדעתי ולכן אני לא יודע מאיפה הקביעה שהמקרו שלהם לא נחשב.
...

אני מתייחס לרמת ההגדלה בצד הטלה של העדשה, וגם לאיכות המתקבלת ולרמת העיוותים. ברוב המצלמות מקרו של ממש קיים למעשה רק בצד הרחב, ושם יש בעיה קשה של מרחק מהנושא. המרחק הקצר גורם למצלמה להטיל צל על הנושא ולעוות אותו. ברוב הקומפקטיות של ריקו יש מקרו עם הגדלה משמעותית לכל אורך הזום, כולל בטלה. ב-GX200 למשל אני יכול למלא את הפריים עם אוביקט ברוחב 2 ס"מ לשמור על מרחק של 4 ס"מ מהנושא. זה אפשרי בצד הטלה של העדשה (72 מ"מ). אם אני מכוון את העדשה ל-24 מ"מ ההגדלה דומה, אבל העדשה כמעט נוגעת בנושא וכמובן שמטילה עליו צל.

מה מרחק העבודה שאתה מקבל עם ה-S5/SX10/SX20 כשהעדשה ב-70 מ"מ (או ארוך יותר)? נושא באיזה רוחב ממלא את הפריים?

knazi · שליחה 23/02/2010 23:10

אני מרגיש שיש פה מלחמה (:

לאחר התגובות שלכם אני קצת מפחד מהF70 מכיוון שאני אכן מחפש מצלמה שבצורה אוטומטית תיתן תמונה הכי טובה שאפשר.

אני כנראה אסע ביום שבת לחנות ואבדוק את המצלמות אני אעדכן פה תודה רבה לכם!

knazi · שליחה 08/03/2010 21:40

תודה רבה על כל העזרה הפלאה שלכם!

הלכתי בסוף על הCanon PowerShot SX120

במחיר של 940 ש''ח בMDK (היום ראיתי שכבר הורידו את המחיר ל914) קודם כל מחיר מדהים אני חושב יחסית לoffice depot לדוגמא ששם זה עולה קצת יותר מ1500. איזה הבדל מחירים מטורף פשוט לא הגיוני! המצלמה הגיעה עד הבית יומיים אחריי ההזמנה למרות שאני גר בחור. אני מבסוט על השירות.

המצלמה הגיעה עם כבל לחבר לטלוויזיה כבל לחבר למחשב בטריות וכרטיס של 128 מגה (לא מספיק לכלום) היה לי בבית ממצלמה ישנה כרטיס של 4 ג'יגה והתחלתי לצלם.

כבר מהרגע הראשון התאהבתי במצלמה. תמונות חדות פלאש מעולה זום טוב וקלה לתפעול. חיסרון יחיד בשביל צלם סופר חובבן כמוני הוא המשקל היחיסית כבד של המצלמה למצלמת חובבנים.

שוב תודה לכולם

קרוקס44 · שליחה 08/03/2010 22:12

נו,אז איפה תמונות ???

knazi · שליחה 08/03/2010 23:18

מבטיח להביא תמונות ברגע שייתאפשר לי

riji · שליחה 09/03/2010 7:33

תתחדש ותהנה!!