פרסומות באתר

שליחה 10/03/2006 11:57

theezway,

גילינו (לצערי בדרך הקשה) שיש רבים שקל להם להתחייב למשהו בפורום אבל קשה הרבה יותר לבצע את זה בשטח. כלומר, אם ניקח את כל המפגשים שעשינו וכל מי שנרשם לתערוכה וכו' - אחוז האנשים (ואני לא מאשים אף אחד) שבאמת הגיע אחרי שהכריז על כך היה נמוך בהרבה ממה שציפיתי (בתערוכה, פחות מ-30% ממי שנרשם מראש באמת הגיע!).

בכל אופן זה מה שקוראים MOOT POINT, פשוט בגלל שאין לנו דרך לגבות כסף מאנשים... אני מדבר על הטכניקה (לא חושב שלמרבית האנשים כאן יש PAYPAL) וגם על החוקיות (חשבוניות).

שליחה 10/03/2006 12:31

shmulik509,

כאמור, אם מדובר עלינו כקבוצת מיקוד בעיינים אחרים (גד'טים וכדומה) אני לא בטוח שכל הסיפור הזה שווה כלכלית. אם כל הפרסום יסתכם ב-50 ש"ח בחודש, האם שווה לנו לעבור למודל פרסומי עבור סכומים מגוכחים כאלה? החברות הללו מסתכלות על כמה אנשים נטו בעצם מחוברים. הם לא יודעים (או לא רוצים לדעת) אם מדובר בילדים, או אנשים מבוגרים, באנשים שבאמת רוכשים ציוד, או שרק מסתכלים. במספרים נטו, אנחנו לא עולים ברדאר של הגופים הגדולים בתחום הזה (נענע, וכו').

אני מעדיף שחברי האתר לא יצטרכו לשלם באופן ישיר על האתר.

ziv_r,

לגבי תוכנם של הפרסומות, אם או כאשר יהיו, אנחנו בפירוש נגביל אותם לתמונות, וללא שיטות ההצקה הקיצוניות יותר (פופאפים, פופ-אנדר וכיוצ"ב). אנחנו יכולים לשים קוד מיוחד שכשהמערכת מזהה את שם המשתמש שלך תקבל את הפרסומות עם FLASH...

Croc · שליחה 10/03/2006 14:31

גם לדעתי אין בעיה עם פרסומות.
יש מרחק גדול מאוד בין לשים פרסומת אחת או שתיים ועד למצב שמפסרמים קובעים את הילך הרוח של האתר.
אז לא צריך להילחץ יתר על המידה.

שליחה 10/03/2006 20:12

היי חברים,
אני מתנצל שאני מגיב פה רק עכשיו (מתכונן לנסיעת עבודה).

אין לי הרבה מה להוסיף מעבר למה שרשם עפר.
אני רק רוצה לחדד את הנקודה של האובייקטיביות.

מטרת העל של האתר היתה ועודנה להיות האורים והתומים בתחום האודיו והק"ב בארץ תוך שמירה על נייטראליות ונקיון מאינטרסים מסחריים או אחרים.
אם היינו חושבים לרגע שמהלך כזה יכול לשים אותנו תחת לחץ כלשהו, לא היינו עושים אותו.

רצון מצד מפרסמים לשים אצלנו פרסומות קיים מבערך חודש אחרי שקמנו. מכיון שלא הרגשנו מספיק חזקים (אפילו אם זה למראית עין), לא לקחנו את ההצעות הללו.
כיום, לא רק שאנחנו חזקים מספיק כדי להגיד למפרסם שאם הוא לא רוצה לפרסם אז סבבה וזו זכותו ויש עוד הרבה שכן יירצו (או במילים אחרות - אם אתה לא כאן אתה לא קיים), אלא שיש פה ממש צורך (הייעוץ המשפטי לדוגמא).

כפי שהאתר מעוצב, אין הרבה מקום (ואנחנו לא רוצים להציף אותו) לפרסומות. אנחנו נשתדל לעשות את זה בצורה הכי סולידית שניתן .
הרעיון של לתת את זה לגוף שלישי, ע"מ להוות חוצץ היא הדרך היחידה והיעילה ביותר למנוע השפעה של מפרסם על תוכן האתר.
ההקבלה למגזין לא ממש מתאימה, שכן עלויות ההפקה וההפצה של מגזין תלויות בעיקר בפרסום ולא בדמי המנוי ולכן זה פותח אותו ללחץ - מה גם שיש תחרות אדירה בתחום המגזינים באנגלית למשל, כך שאם מגזין ייסרב לקבל פרסום, לחברה המפרסמת יש אלטרנטיבות....
במקרה שלנו, אנחנו קיימים גם בלעדיהם (מגזין לא יוכל גם אם נורא יירצה), כלומר, זה יוצא מכיסנו אבל זה לא מה שייגרום לנו לפשוט רגל....
הגוף הזה לוקח הרבה מאוד מההכנסות, ככה הוא עובד, ככה שמבחינה כלכלית היה עדיף לנו לעבוד לבד.
הוא בעצם מקבל עוד מדיה שהוא יכול להציע לגופים שהוא עובד איתם כיום.
למשל, הוא יכול להציע לגוף כמו קוקה-קולה קמפיין פרסום ב-X אתרים שאנחנו אחד מהם, אם כי, כמו שעפר כבר הסביר
מבחינת PAY PER CLICK או חשיפות, אנחנו פשוט קטנטנים וההכנסות (לפני מה שהחברה הזו לוקחת לעצמה) הוא עשרות ש"ח בלבד, לכן, המודל צריך להיות ניצול של קהל היעד הממוקד עבור מפרסמים בתחום.

הטענה של שמוליק, שאנחנו לא צריכים פרסומות בתחום ממש לא נכונה. אולי אתה, שמוליק, לא צריך, כי אתה מעודכן על כל המבצעים, על כל הדגמים החדשים או סתם כי אתה לא מחפש לשדרג, אולם על כל משתמש רשום באתר יש פי כמה וכמה שצופים באתר בצורה פסיבית ופשוט קוראים מה אנחנו, שלא צריכים אולי את הפרסומות, אומרים על מוצרים והם אלו שבדיוק נמצאים לפני הרכשיה והם הקהל הפוטנציאלי.

מי שחושב שהחשיפה של האתר הזה מסתכמת בכמה האלפים הבודדים שפעילים באתר, אז תחשבו שוב.
בכל פורום, היחס בין כמות הפעילים לפסיביים שרק קוראים ואפילו לא נרשמים הוא זעום...ככה גם אצלנו.

שוב, הנושא עולה כפיילוט, אנחנו מעלים את הנושא לדיון כי הפידבקים של כולם חשובים לנו ואנחנו רואים את האתר כקהילה עם מטרות משותפות.

תסמכו עלינו.

שליחה 10/03/2006 21:54

מצד אחד:
1. כנראה שבאמת פרסומות הן הדרך הפרקטית הכי טובה לפתרון הסוגיה הכלכלית של האתר.
2. כמה כסף כבר ייכנס לאתר מהבנר הזה? לא זה יעשיר את עופר ומרטין. ובטח שלא בשביל זה הם יבגדו באמון הגולשים ויקלקלו את האתר שהם כ"כ עמלים עליו.

מצד שני:
1. עניין ה BUFFER נשמע לי קצת נאיבי. יהיו לחצים והשאלה היא רק איך עופר ומרטין יעמדו בהם.
2. הנזק הכי גדול לאתר הוא במראית העין. לי ולרבים מהגולשים הקבועים, יש אמון באיך שהאתר מנוהל וימשיך להיות מנוהל. האמון הזה הוא תולדה של מעקב מתמשך אחר האתר, והתרשמות אישית מהנפשות הפועלות.
השאלה היא איך יתפסו את האתר גולשים חדשים.
ו... אם מישהו ייטען כנגד האתר שהוא לא אובייקטיבי, מנהלי האתר יצטרכו להוכיח "שאין להם אחות". בקיצור, אתם מאבדים פה את התום, ומחלישים קצת את המוניטין שצברתם.

שורה תחתונה:
אני סומך עליכם, אבל הייתי שמח לפתרון ללא אינטרסים מסחריים, ואני בהחלט מוכן לשלם על הדברים שגורמים לי הנאה.

LiorC · שליחה 11/03/2006 0:45

oferlaor כתב:ADSENSE אכן פיתרון מעולה וגם הבחירה הראשונית שלנו.

אבל... הוא לא תומך בעברית (רק ב-UTF8). בנוסף, הם בפירוש לא תומכים בישראל באופן אקטיבי (נודע לי על מקרה שמישהו שהם היו חייבים לו כסף ולא קיבל אותו בגלל שהם רשמית כותבים שהם תומכים רק בכ-10 שפות שעברית איננה אחת מהן, והאתר שלו היה בעברית). יש דרכים לעקוף את כל הסיפור הזה, אבל אני ממש לא רוצה לרמות אף אחד, ואין סיבה שנעשה זאת.
...

עופר, בכל מקרה נראה לי שכדאי היה לעבור ל-UTF8, מה שנקרא "להיות מוכנים לעתיד".
וכן, אני יודע שזו עלולה להיות צרה להמיר את ה-DB...

שליחה 11/03/2006 10:04

חובב1,

הבעיה היא שזה דבר ראשון מכפיל אפקטיבית את גודל הדטבייס פי 4, וגם את גודל כל עמוד שמתקבל למשתמשים. וזה עוד לפני שנכנסים להמרת התוכן ל-UTF-8. כבר יש לי המרה ל-UTF8 בחלק מהאתר בשביל משהו אחר שקשור לגוגל (חיפוש דרך כפתור GOOGLE TOOLBAR BUTTON). ההמרה לוקחת המון זמן. אפקטיבית, אני צריך לכתוב תוכנה שתמיר את האתר ל-UTF-8, מה שיהיה יקר גם בזמן וגם בעיבוד.

נכון לכרגע זה לא עומד על הפרק.

Sanchez · שליחה 11/03/2006 11:27

חברים...

מי שחשב שבאתר לא יהיו פרסומות לעולם, כנראה שחי בסרט.
כל אתר, כולל האתר הזה, נבנה למטרות כאלה ואחרות.
כמובן שהרצון של כל מקים אתר, שאתרו יהפוך במרוצת הזמן, לאתר בעל כניסות רבות ככל האפשר.
כמו כן, רצונו של כל אדם הוא גם לנסות להרויח משהו מכל העסק. מאוד לגיטימי בעיני ובטח בעיני אחרים.
כמובן, שכל התחלה היא איטית וגם ההכנסות יהיו קטנות. אך המבט לעתיד, הוא שכמות הפרסומות תגדל וכך גם ההכנסות. וגם זה מאוד לגיטימי.
מה שלא היה לגיטימי עד היום, זה ההגנה הכמעט מוחלטת על החנויות/יבואנים. כל זה היה כנראה כ"תשתית" עתידית לפרסום. לא לריב עם אף אחד כמעט, להגן על כמעט כולם ולהפחיד את כל הקונים הפוטציאליים מלייבא מחו"ל. זה בהחלט לא היה לגיטימי.

לסיכום.
אי אפשר בלי פרסום. רק בצורה זו אפשר להתפתח ולהתרחב.
אבל, איך אומרים באידיש "CUT THE BS".
כשרוצים להרויח (מאוד לגיטימי), לא צריך לספר סיפורים אחרים...

מצטער, אם ההודעה שלי ישירה מדי.
אני לא אוהב לחרטט וללכת סחור סחור...

haim · שליחה 11/03/2006 12:14

זכותם של מקימי האתר להינות מהכנסות
אם מישהו חושב שאפשר להחזיק אתר לטווח ארוך בלי כסף- מוזמן לפתוח פורום מתחרה שיהיה אוביקטיבי...
מנהלי האתר- אין צורך שתתנצלו מותר לכם ורבים מאיתנו היו עושים כמותכם

LiorC · שליחה 11/03/2006 12:17

אני מסתכל על הנושא כך:

1) כל הכבוד למקימי האתר על היוזמה (של הקמת האתר מלכתחילה), כן יעלו ויצליחו. אם יעשו בדרך גם מיליון, מה טוב... (להרוויח זו לא מילה גסה).

2) את הצנזורה בפורומים יקבעו משתתפי הפורומים: אני בטוח שאם תמחק/תצונזר הודעה כזו או אחרת שלא לצורך יפתח על זה דיון גדול שינתח את הנושא מכל צדדיו.
גם עד היום, לא חושב שהיתה "הגנה כמעט מוחלטת על חנויות/יבואנים": הרצון הוא ליצור שפה עניינית בפורום ולא מתלהמת, במקום לכתוב "החברה הזו היא ***..." מבקשים לכתוב "קרה לי כך וכך". בצורה זו גם "הנאשם" (החברה) יכול להגיב עניינית על הטענות וכך כולם מרוויחים.

שליחה 11/03/2006 13:55

Sanchez,

חשוב לי להבהיר שאני לחלוטין לא מסכים אם מה שאתה אומר. אין ומעולם לא היתה הגנה על החנויות בכדי לקדם איזו אג'נדה עתידית כלשהי.

כל מה שאמרנו, ואנחנו אומרים תמיד, זה שלא צריך להיכנס ליבואנים לכיס. אני רוכש דברים בחו"ל (אני לא מסתיר את זה), בד"כ זה מצליח, אבל לא תמיד. אני גם רוכש דברים בארץ, בד"כ זה מצליח, אבל לא תמיד!

לומר שאנחנו יצרנו תשתית של רכישה מקומית על ידי הפחדה של אנשים מלרכוש בחו"ל (אני חושב שאתה בעיקר מתייחס אלי מכיוון שאני מדי פעם מדבר על דבר זה) הוא בעצם להאשים אותנו בקידום אג'נדה מסחרית לכל דבר. אני לא מקבל זאת. מעולם לא חשבתי כך ועדיין איני חושב כך.

באופן כללי, אני חושב שיש מקום ליבואנים מקומיים, לאחריות מקומית ולחנויות מקומיות. כפי שאמרתי בעבר, רכישה בחו"ל מתאימה במקרים מסויימים. ישראל היא מדינה חופשית וכולם מוזמנים לרכוש בחו"ל דרך EBAY או AMAZON או להביא דברים לבד אם לא מוצא חן בעייניהם היבואן המקומי. אם מוצר X יקר כי היבואן שלו לוקח פרמיום גדול יותר, אז או שרוכשים בחו"ל או שרוכשים מוצר Y. מה שלא פייר, בעיניי, זה להיכנס ליבואן בכיס ולהגיד לו כמה הוא צריך להרוויח ואם האוטו שלו יוקרתי מדי או לא...

זה מסוג הדיונים של "כמה צריך לעלות תוכנה". אני כותב תוכנה למחייתי, והרבה פעמים צריך להסביר מדוע תוכנה של החברה שלנו עולה אלפי דולרים ליחידה. תמיד לא הבנתי למה אני צריך להסביר את עצמי. אם יש מתחרה יותר זול, תקנו ותעזבו אותי לנפשי. אם אני רואה שאף אחד לא קונה ממני, אז או שאוריד את המחיר או שאפסיק למכור.

קוראים לזה שוק גלובלי חופשי...

Sanchez · שליחה 11/03/2006 15:42

עופר,
זכותך לא להסכים איתי. אני הבעתי את דעתי.
בוא ניתן לזה לזרום ונדבר בעוד שנה.

אגב, פעם הייתי כועס על היבואנים בגלל מחירים גבוהים. מאז התבגרתי, אני משווה מחיר ופשוט מזמין בחו"ל. לא כועס על אף אחד.
זה פשוט לא יאמן, כמה היבואנים המקומיים מפסידים על כל הרכישות בחו"ל. מה שהם לא מבינים, שמבחינתם זה רק יהיה יותר גרוע מיום ליום. כל יום אנשים חדשים מגלים את הרכישות בחו"ל.

שליחה 11/03/2006 15:54

Sanchez,

מסכים ב-100% על כל מה שאמרת. יש מקרים רבים שהחלטות טפשיות על "מיצוב" (כלומר תמחור יקר בכדי לשדר תחושה שמדובר במכשיר טוב יותר) גורמים להפסדי מכירות. אני אישית בודק כל דבר מבחינת עלות תועלת. אם יש מכשיר זול יותר שעושה את מה שאני רוצה, אני בד"כ אבחר בו.

מה שכן, אני לא מבטיח לשנות גישה. יש המון מקרים שאנשים עושים החלטות לא רציונליות (בעיני) כמו לתת לחנויות את "התענוג" של רכישת מתקן תליה של פלאזמה לטובת בניה של אחד כזה לבד (מסוכן והתועלת נמוכה). במקרים שרוצים משהו ספציפי ומודעים לכל האימפליקציות, אז אין שום בעיה לרכוש בחו"ל, ואני עושה זאת כל הזמן (יעידו סוכני FEDEX ו-UPS על כך...).

moco · שליחה 11/03/2006 19:47

oferlaor כתב:הבעיה היא שזה דבר ראשון מכפיל אפקטיבית את גודל הדטבייס פי 4
...

למה? זה לא פי 2 בעברית?

שליחה 11/03/2006 19:52

moco,

תאורטית אתה צודק, אבל בגלל אופי העבודה, בעצם כל CHARACTER בעברית מוחזק ב-UTF-8 זה בעצם רצף קודים הקסהדצימיליים שנשמרים כטקסט. לכן בד"כ זה מתורגם ל-4 ספרות עבור כל אות בעברית (5 אם סופרים את הסימן המקדים). שינוי של המערכת לעבוד עם UTF-8 NATIVE תדרוש בעצם שכתוב של כל האתר (לא פרקטי).

אפשרות נוספת שקיימת היא תרגום "חי" של האתר, כלומר, הוספת תוכנה שתשב בשרת ותתרגם ל-UTF-8 ובחזרה בכל פעם. מדובר על פרוצדורה די כבדה וכזו שבוודאי תאיט משמעותית את האתר. אם זה המחיר של פרסומות, אני מוותר על התענוג.

moco · שליחה 11/03/2006 19:54

Sanchez כתב:זה פשוט לא יאמן, כמה היבואנים המקומיים מפסידים על כל הרכישות בחו"ל. מה שהם לא מבינים, שמבחינתם זה רק יהיה יותר גרוע מיום ליום. כל יום אנשים חדשים מגלים את הרכישות בחו"ל.
...

לא ברור שהם לא מבינים, אני לא מניח שכל היבואנים טיפשים ואני בטוח שכולם שואפים לרווח מקסימלי.
אתה צודק שככל שיותר אנשים יקנו בחו"ל זה יגרום למחירים בארץ לרדת.
העיניין הוא שיש נתח רציני מהצרכנים שבשבילם לקנות בחו"ל זה לא בא בחשבון, בין אם בגלל חששות "ראציונאליים" ובין בגלל חוסר מודעות. מכיוון שישראל היא שוק מאוד קטן, פער המחירים גדול.

moco · שליחה 11/03/2006 20:01

עופר,
אני גם מהמקצוע, אך כל תו בעברית הוא 2 בייטים בUTF8, לא 4 .

shmulik509 · שליחה 11/03/2006 20:16

עפר,
האם עבודה דרך חוצץ מגינה עליכם מפני תביעות מהסוג שריחף מעל ראשכם בעבר?
האם ניתן לקבוע בחוזה התנערות מוחלטת מאחריות בעקבות תגובות ישירות של כותבים לפרסומות באתר?
נראה לי ששקיפות בנושא זה תשפר מאד גם את ההגנה וגם את האמון מצד באי הפורום.

שאלה נוספת: האם הצגת פרסומות פוגעת האינטרקטיביות של האתר (אני בור גמור בנושא)?

Sanchez · שליחה 11/03/2006 20:23

moco,

הכל עניין של זמן.
פעם גם פחדו לקנות ב NETACTION וב OLSALE.
היום הרכישות באינטרנט בארץ, כבר לא מילה גסה.
מסכים איתך, שיש עדיין את האוכלוסיה, שחושבת שאם יקנו את המקרר בשקם אלקטריק מתחת לבית, יצא להם משהו מיוחד. ישנם עדיין מוכרים שמשכנעים אנשים שיקנו אצלם ואם יקרה משהו למקרר- "שקם אלקטריק" תמיד כאן. כאילו מנהל החנות יתקן להם את התקלה.
מזלנו שאוכלוסייה זו נעלמת.
גם הרכישות בחו"ל פורחות.
מספיקה לי שיחה שבועית עם מנהלת סניף דואר מקומי (זכיינית), שמספרת לי, שכמות החבילות בשנתיים האחרונות מחו"ל, גדלה בצורה לא פרופורציונלית. גם היא מבינה שאנשים קונים בחו"ל. מה שיפה פה, שזה רק גדל מיום ליום.

אני יכול לתת דוגמאות אינספור, למה שאפשר לקנות בחו"ל במחירים פשוט מגוחכים.
אין ברירה ליבואנים- הם יצטרכו להיתיישר עם השוק. מי שלא יתיישר- יעלם.

שליחה 11/03/2006 20:44

MOCO,

כאמור, זה נכון, אבל בגלל איך שהמידע מוחזק, אני חייב לתרגם את זה לקודי UTF8 ב-HTML ואז זה 4 או 5 תווים

shmulik509,

לא. ההגנה היחידה תנבע מחברה בע"מ. אחד הסיבות שאנחנו לא פותחים חברה בע"מ היא פשוט בגלל שאין לזה הצדקה כלכלית. בשביל חברה בע"מ צריך כמה אלפי ש"ח הכנסה בשנה (בכדי לפחות לחסות על עלויות שוטפות כמו תשלום לרוא"ח, מעבר משכיר לעצמאי ודו"חות מס שנתיים). אין לאתר כל הכנסה, כל שכן כמה אלפי ש"ח - ולכן אין הצדקה לפתיחת חברה. לכן אנחנו עדיין חשופים לתביעות אישיות. לפי מה שאני מבין, גם כשיש חברה, יש חשיפה מסויימת (כלומר, אין הגנה של 100%) בגלל שבד"כ תובעים את האתר + את מנהליו...

פרסומות לא נוגעות לאופי עבודת האתר, אם וכאשר הן יופיעו הן יהיו בצד החומר.

פרסומות באתר

לגיטימי לחלוטין

חוצץ משפטי