שאלה בסיסית בתחום שמציקה לי

[istarmini]

אני לא הצלחתי לזהות בין מגבר סטריאו של Mark Levinson לבין מונובלוקים של אותה חברה.
אבל היו אנשים לידי שכן

מה זה אומר? אני יכול לחיות עם אותו מגבר סטריאו של ML, ואלה שלא מבדילים בין MBL ל-ROTEL - שיקחו ROTEL

זה עניין של ניסיון ופיתוח הטעם.
כמו בכל דבר בחיים.

הבדל אבל בהחלט קיים והוא מדיד
וזה לא הספק. יותר מכך, זה פרמטר הכי פחות חשוב

...

למיכאל שמכור קשה
1.האם הבדיקה הייתה עיוורת
2.האם ביצעתם השוואת עוצמות, בעזרת מד SPL לפני הבדיקה?

במידה ואחת התשובות לשאלות היא שלילית חבל על המשך ההתפלספות בנושא.

אין צורך להפעיל אמוציות שליליות אפילו שיש שחולקים על מה שאתה מוכן להשבע שאתה שומע.

המשך האזנה מהנה לך.

נ.ב
רק לצורך הבהרה אני מצהיר בזאת שאני שייך למחנה "האודיופילים" ואוהב לראות מול העיניים ציוד "נחשב" רק שאני בין הבודדים שמוכן להודות שהוא מוציא את הכסף על פוזה ושאני חי טוב מאוד עם "הדפיקות" הזו.

[itzo]

ומה המערכת שלך אם אפשר?

[MetalliJoe]

עדיין לא הומצאה הנוסחה המדוייקת למדוד איכות כוללת של מוצר ללא אדם באמצע.

...

זה לא נכון תמיד. אם ניקח דוגמא מהתחום שלנו, אז כבלים למשל עדיף למדוד ולראות שאין ביניהם הבדל, מאשר לתת למישהו לבחון אותם במבחן לא עיוור ולשמוע על שלל ההבדלים שקיימים ביניהם.

...

מדדת?
[behave] התבטאות לא נאותה - מרטין[/behave]

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=98821

...

[behave] התבטאות לא נאותה - מרטין[/behave]
או שבגלל שמדדת פעם אחת אסור יותר לדבר איתך על מבחנים עיוורים ודימיון של אנשים?

[istarmini]

ומה המערכת שלך אם אפשר?

...

תראה

מנסיון של שנים בפורומים הללו אני יודע שבמידה ואפרסם את הציוד שברשותי יהיו תמיד כאלו "שמבינים" שיקפצו ויגידו שעכשיו ברור למה אני אומר את מה שאני אומר ויתחיל ויכוח למי יש יותר גדול.
אני גם יודע שלא יעזור שאני אספר להם, שאני אומר את מה שאני אומר, על סמך התנסות עם ציוד שהוא לא רק שלי ושנבדק בבתים אחרים אבל זה לא יעזור,מנסיון.

[MartinHSabag]

חברה', תרגיעו את הטונים.
מיכאל, אם אתה חושב שמישהו טוען טענה שלא נכונה או שאתה חושב אחרת, תתמודד עם הטענה ולא עם האדם.
תנסה להוכיח לו למה מה שאתה חושב הוא נכון ולא שהוא "מקשקש" (טיעון של גנון).

[itzo]

ומה המערכת שלך אם אפשר?

...

תראה

מנסיון של שנים בפורומים הללו אני יודע שבמידה ואפרסם את הציוד שברשותי יהיו תמיד כאלו "שמבינים" שיקפצו ויגידו שעכשיו ברור למה אני אומר את מה שאני אומר ויתחיל ויכוח למי יש יותר גדול.
אני גם יודע שלא יעזור שאני אספר להם, שאני אומר את מה שאני אומר, על סמך התנסות עם ציוד שהוא לא רק שלי ושנבדק בבתים אחרים אבל זה לא יעזור,מנסיון.

...

תראה, לפרסם את המערכת שלך זה טוב ורע בשני בכיוונים, תמיד יהיו כאילו שיחשבו שמערכת של פלצנית ואחרים יחשבו על מערכת אחרת שהיא זוועת עולם.
אישית רציתי לדעת מה הרפרנס שלך מול שלי, כדי לדעת אם יש לנו בסיס משותף להשוואות פרט לאמונות.

בתכ'לס, אני למשל שומע הבדלים כמעט בכל רכיב ומשלם הרבה כסף בגין זה.
התמזל מזלך ואתה לא שומע הבדלים וכך אתה חוסך הרבה כסף.
אני חושב שאילו שקונים מרצדס הם סתם בזבזנים, כי מי צריך רכב יותר טוב מ - ACCORD או C5...?

ד"א, הברינגר שהבאת כדוגמא הוא לאוזני פשוט זוועה (אגרסיבי, צורח וחסר מוסיקליות).

תמשיך להנות ולחסוך, ותן לאחרים "ששומעים" הבדלים לבזבז כסף, וכולם יהנו.

[istarmini]

ומה המערכת שלך אם אפשר?

...

תראה

מנסיון של שנים בפורומים הללו אני יודע שבמידה ואפרסם את הציוד שברשותי יהיו תמיד כאלו "שמבינים" שיקפצו ויגידו שעכשיו ברור למה אני אומר את מה שאני אומר ויתחיל ויכוח למי יש יותר גדול.
אני גם יודע שלא יעזור שאני אספר להם, שאני אומר את מה שאני אומר, על סמך התנסות עם ציוד שהוא לא רק שלי ושנבדק בבתים אחרים אבל זה לא יעזור,מנסיון.

...

תראה, לפרסם את המערכת שלך זה טוב ורע בשני בכיוונים, תמיד יהיו כאילו שיחשבו שמערכת של פלצנית ואחרים יחשבו על מערכת אחרת שהיא זוועת עולם.
אישית רציתי לדעת מה הרפרנס שלך מול שלי, כדי לדעת אם יש לנו בסיס משותף להשוואות פרט לאמונות.

בתכ'לס, אני למשל שומע הבדלים כמעט בכל רכיב ומשלם הרבה כסף בגין זה.
התמזל מזלך ואתה לא שומע הבדלים וכך אתה חוסך הרבה כסף.
אני חושב שאילו שקונים מרצדס הם סתם בזבזנים, כי מי צריך רכב יותר טוב מ - ACCORD או C5...?

ד"א, הברינגר שהבאת כדוגמא הוא לאוזני פשוט זוועה (אגרסיבי, צורח וחסר מוסיקליות).

תמשיך להנות ולחסוך, ותן לאחרים "ששומעים" הבדלים לבזבז כסף, וכולם יהנו.

...

על איזה ברהינגר אתה מדבר בדיוק?
ללא ספק כל אחד ישקיע במה שטוב לכיסו ואוזנו זה עדין לא אומר שאסור קצת להתוכח ולנסות לשכנע אחד את השני.

[itzo]

תראה את ההודעה הראשונה שלך, זה לא נקרא עבורי לשכנע, זה בעיקר להטיף וקצת לזלזל.
אני חיב להביא לך דוגמא של עצמי, שבמשך תקופה ארוכה לא שמעתי הבדלים בין הרבה רכיבים, ופשוט לא שדרגתי, אבל מעולם לא טענתי שאילו שכן שומעים הבדלים הם הוזים או פלצנים. פשוט יצאתי מנקודת הנחה שהם שומעים יותר טוב או סרגל העלות תועלת שלהם שונה משלי.
ברבות הימים הבנתי שהבעיה דווקא הייתה אצלי, ולא באוזנים.

ד"א, פתאום משנה לך איזה בהרינגר שמעתי? מגבר זה מגבר, ובד"כ אין הבדלי טונאליות קיצוניים בין מגברים מאותו יצרן אלא הבדלים ביכולת הדחיפה. טהבהרינגר ששמעתי דחף את הרמקולים בקלילות (מגבר יותר חזק שלהם היה רק מבליט את החסרונות של הבהרינגר כמגבר.)

[istarmini]

תראה את ההודעה הראשונה שלך, זה לא נקרא עבורי לשכנע, זה בעיקר להטיף וקצת לזלזל.
אני חיב להביא לך דוגמא של עצמי, שבמשך תקופה ארוכה לא שמעתי הבדלים בין הרבה רכיבים, ופשוט לא שדרגתי, אבל מעולם לא טענתי שאילו שכן שומעים הבדלים הם הוזים או פלצנים. פשוט יצאתי מנקודת הנחה שהם שומעים יותר טוב או סרגל העלות תועלת שלהם שונה משלי.
ברבות הימים הבנתי שהבעיה דווקא הייתה אצלי, ולא באוזנים.

ד"א, פתאום משנה לך איזה בהרינגר שמעתי? מגבר זה מגבר, ובד"כ אין הבדלי טונאליות קיצוניים בין מגברים מאותו יצרן אלא הבדלים ביכולת הדחיפה. טהבהרינגר ששמעתי דחף את הרמקולים בקלילות (מגבר יותר חזק שלהם היה רק מבליט את החסרונות של הבהרינגר כמגבר.)

...

ממש לא אכפת לי איזה ברהינגר שמעת רק שלא הזכרתי את המילה ברהינגר באף אחת מההודעות שלי , כפי שציינת.

אשמח, במידה ותוכל להפנות אותי להודעה בשרשור זה שדיברתי בכלל על ברהינגר.

[itzo]

או, אני רואה שהזכרון לטווח הקצר לא משהו (איך השמיעה לטווח הארוך)

מה כתבת פה לפני בערך 12 שעות?


http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 28#1033628

[istarmini]

או, אני רואה שהזכרון לטווח הקצר לא משהו (איך השמיעה לטווח הארוך)

מה כתבת פה לפני בערך 12 שעות?


http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 28#1033628

...

יכול להיות שהזכרון לטווח הקצר אצלי בעייתי אבל ללא ספק הבנת הנקרא אצלך לא מי יודע כמה, כי לא אני כתבתי את ההודעה הזו.

[itzo]

סליחה טעות שלי ואני מקווה שזאת לא יכולת ההבנה אלא יכולת הראייה

[geblig]

itzo,

אני חושב שכל השרשור פשוט התכוונת לכותב השרשור ולא ל istarmini ... איזה קטע...

[michael123]

עדיין לא הומצאה הנוסחה המדוייקת למדוד איכות כוללת של מוצר ללא אדם באמצע.

...

זה לא נכון תמיד. אם ניקח דוגמא מהתחום שלנו, אז כבלים למשל עדיף למדוד ולראות שאין ביניהם הבדל, מאשר לתת למישהו לבחון אותם במבחן לא עיוור ולשמוע על שלל ההבדלים שקיימים ביניהם.

...

מדדת?
[behave] התבטאות לא נאותה - מרטין[/behave]

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=98821

...

[behave] התבטאות לא נאותה - מרטין[/behave]
או שבגלל שמדדת פעם אחת אסור יותר לדבר איתך על מבחנים עיוורים ודימיון של אנשים?

...

מדדתי בשבילך,
לי ההבדל היה ברור (וגם לחבר שהיה לידי)

מדדתי גם בצורה כזאת שנוכל להתאים את הנמדד עם החוויה שלנו כמאזינים
זה לגבי כבלים

לגבי מגברים: אני מציע להכנס לאתר של stereophile, יש עשרות מבחנים של מגברים, בעמוד של measurements יש הרבה חומר ללמוד. אני לא מבין את כל הפרטים, אולי ~70% ממה שכתוב.

[itzo]

itzo,

אני חושב שכל השרשור פשוט התכוונת לכותב השרשור ולא ל istarmini ... איזה קטע...

...

לא כולם, קצת ערבבתי.
אבל התשובות טובות לשניהם מבחינתי.

[oferlaor]

michael123,

לא יודע למה אתה מתכוון אבל אם תצליח למצוא קורלציה בין מדידות שונות על כבלים ולזהות כבלים בהאזנה עיוורת, אז פתרת חידה גדולה בתחום האודיו.

היתכן שאתה פיצחת משהו שכבר נחשב תעלומה מזה עשרות שנים בתחום? המממ, תסלח לי אם אני סקפטי.

[michael123]

אני מניח שלא קראת את השרשור שלי, ואם כן, אז לא נכנסת לפרטים
אין כאן שום תעלומה, אודיופילים רבים לא חייבים דיווח לאף אחד

שני כבלים מתוך שלושה הייתי מבדיל בקלילות
XLO שהיה בבדיקה לבין MIT שלי, היה הבדל של כמה DB בגבוההים וזה היה שמיעה.

חוץ מזה, היו הבדלים ב-GROUP DELAY
כלומר, תדרים שונים לא מסונכרנים על ציר הזמן

ו... יכול להיות שאני פתרתי חידה.. כן, אני כזה

[צפיד]

אני הייתי מוסיף שאלה נוספת:
אם נניח תיקח את אותו מגבר ממוצע ותחבר אותו לאקולייזר רב ערוצי וע"י כיוונון מסויים תגיע לאותו סאונד של אותו מגבר יוקרתי.
הרי הכל זה עניין של תדרים מסויימים ,כאלה שבולטים יותר וכאלה שבולטים פחות לא?

התשובה קצת מרגיזה אבל כנראה שזה לא טרויאלי ולא הכל הוא בתצורת הגרף של המגבר אלא מעבר.
מה בדיוק- אני לא בטוח שמישהו כאן יכול להסביר ,גם אם הוא השתמש במונחים מאוד גבוהים של הרמוניות שלישיות רביעיות וכ'...
כנראה שיש דברים שפשוט לא צריך לנתח,צריך לשמוע.
תתרווח על ספה אצל אחד מהיבואנים תעשה ניסוי ותקבע בעצמך אם אכן יש הצדקה למחיר.

[michael123]

צפיד

צריך לשמוע והכל מדיד

אני מצטט לך מה-MANUAL של אחד המגברים האיזוטריים (והידועיים)
[left]
The driver stage provides critical amplification for which we employ complementary matched pairs of MOSFETs selected for their tube-like sonic qualities. MOSFETs tend to generate less odd-order harmonic distortion than bipolar transistors. This is important because odd-order distortion sounds unnatural and fatiguing to the human ear, whereas even-order distortion is less offensive because it is consonant, rather than dissonant. Our MOSFET driver stage prevents the
harshness and brittle sound so often found in other amplifiers.[/left]

וזה מדיד.. וזה שמיעה

[צפיד]

צפיד

צריך לשמוע והכל מדיד

אני מצטט לך מה-MANUAL של אחד המגברים האיזוטריים (והידועיים)
[left]
The driver stage provides critical amplification for which we employ complementary matched pairs of MOSFETs selected for their tube-like sonic qualities. MOSFETs tend to generate less odd-order harmonic distortion than bipolar transistors. This is important because odd-order distortion sounds unnatural and fatiguing to the human ear, whereas even-order distortion is less offensive because it is consonant, rather than dissonant. Our MOSFET driver stage prevents the
harshness and brittle sound so often found in other amplifiers.[/left]

וזה מדיד.. וזה שמיעה

...

או קיי...
מדיד עניין ההרמוניות האי זוגיות....
(סתם מסקרנות איך מודדים הרמוניות אלו?)

איך מודדים דברים כמו במה ?הפרדה בין כלים?
חמימות בסאונד?באס פאנצ'י?גבוהים קריסטלים?