Pioneer LX70 מול LX81

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
danlior פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

yarino כתב:דני,
אם אתה אומר שבדקת במשך שעה וחצי את שני המכשירים אחד מול השני, הפרוססורים בשני המכשירים זהים, אז לדעתי השירשור הזה מיותר :)
...
גם אני חשבתי כמוך אך האם קראת את הפוסט של itay123?

אי אפשר להתעלם. הוא עורר בי תהיות לכן ביקשתי עוד התרשמויות.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007

שליחה

איך אפשר להשוות 2 רסיוורים כפרוססורים בלבד?
איך אני אדע שהצליל והעיבוד שיצא לי מהרמקול הוא בגלל העיבוד הנהדר של הרסיוור
או בגלל ההגברה שלו?או אולי בגלל שניהם?
אתה מבקש להפריד 2 דברים (הגברה ופרוססין )
ולהקשיב רק לפרוססין..
כלומר רסיוור שמחובר לפאוור בלבד ולעשות השוואה עם אותו הפאוור בשניהם !
וגם אז לא בטוח שתדע האם הפרוססין מושפע מהפאוור או מהפרה של הרסיוור שהביא את התוצאה הכללית
בקיצור לא רציני לבקש השוואה כזו
כי לא מן הנמנע שהפרוססין בשניהם אמורים לא להיות שונים ביניהם (מעבדים)
ועוד לא שמעתי על שיקול ברכישת רסיוור כזה רק על פרוססין בלבד..
מכשיר שישמע יותר טוב -ישמע יותר טוב -נקודה !
מה זה משנה בגלל מה?(ואיך אפשר לדעת גם מה הסיבה?)

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

danlior כתב:
yarino כתב:דני,
אם אתה אומר שבדקת במשך שעה וחצי את שני המכשירים אחד מול השני, הפרוססורים בשני המכשירים זהים, אז לדעתי השירשור הזה מיותר :)
...
גם אני חשבתי כמוך אך האם קראת את הפוסט של itay123?

אי אפשר להתעלם. הוא עורר בי תהיות לכן ביקשתי עוד התרשמויות.
...
אכן קראתי ואני דיי משוכנע ששניהם זהים, שמעתי את שניהם אצל עמי (לי יש את ה 70) אמנם לא ישבתי שעה וחצי, אבל מבדיקה קצרה לא שמעתי כל הבדל.
....

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

ADICT כתב:איך אפשר להשוות 2 רסיוורים כפרוססורים בלבד?
איך אני אדע שהצליל והעיבוד שיצא לי מהרמקול הוא בגלל העיבוד הנהדר של הרסיוור
או בגלל ההגברה שלו?או אולי בגלל שניהם?
אתה מבקש להפריד 2 דברים (הגברה ופרוססין )
ולהקשיב רק לפרוססין..
כלומר רסיוור שמחובר לפאוור בלבד ולעשות השוואה עם אותו הפאוור בשניהם !
וגם אז לא בטוח שתדע האם הפרוססין מושפע מהפאוור או מהפרה של הרסיוור שהביא את התוצאה הכללית
בקיצור לא רציני לבקש השוואה כזו
כי לא מן הנמנע שהפרוססין בשניהם אמורים לא להיות שונים ביניהם (מעבדים)
ועוד לא שמעתי על שיקול ברכישת רסיוור כזה רק על פרוססין בלבד..
מכשיר שישמע יותר טוב -ישמע יותר טוב -נקודה !
מה זה משנה בגלל מה?(ואיך אפשר לדעת גם מה הסיבה?)
...
ההגברה השונה בין שני המכשירים מורגשת בדו ערוצי כשה 70 נשמע טוב יותר, ישנם הרבה אנשים שקונים רסיבר כפרוססור בלבד.
....

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007

שליחה

שום דבר לא חד משמעי !
לא הייתי מתנגד לשום אחד מהם
ואם היה פה ניצחון זה בנקודות בלבד
לאחד מהם....
איזה?כל אחד יכול להצביע על משהו אחר...

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

danlior

לשאלתך.
כאשר ה-81 נחת בארץ סיכמתי על פרטי רכישתו (טרייד ל-70) .
ה-70 נארז לאחר כבוד וה-81 הונח במקומו.
ביצעתי לו כיול. צברתי כבר הרבה נסיון מהכיול של ה-70.

זכור לי שהוא הגיע בחמישי בערב. האזנתי לו ביום חמישי וביום שישי.
הרגשתי שהוא הופך את הווילסונים שלי לרמקולים חלולים וחסרי נפח.
חשבתי שמדובר בתעתועי הזכרון ולכן הוצאתי את ה-70 מאריזתו והרכבתי אותו במקום ה-80. מלאכה סיזיפית.

ה-70 , בסט-אפ שלי (וזו נקודה מאוד חשובה) נשמע משמעותית טוב יותר.
ביטלתי את העיסקה ונשארתי עם ה-70.

חשוב לציין שאין לי הגברה חיצונית, כך שהדברים היו יכולים להשמע אחרת בחדר אחר, עם רמקולים אחרים וכמובן אם הרסיברים היו למטרת פרוססינג בלבד.

למטרות שלי הוא בפירוש לא התאים.

רן

danlior פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

RanMoyal

אני מודה לך ששיתפת אותי בהתנסות שלך. אין לי ספק שהטעם הרע שקיבלת מה-LX81 טמון בהגברה שלו ולא באיכות שלו כפרוססור.

אני חייב לומר שלכבודו של ה-LX70 שהוא מצליח להזיז רמקולים ברמה של הרמקולים שלך ולתת לך תוצאה ממנה אתה מרוצה. גם אני משתמש בהגברה של ה-LX70 לערוצי הסוראונד ולסנטר והוא נותן לי יופי של תוצאה. הקדמיים שלי נידחפים על ידי אינטגרייטד איכותי אך רק בגלל שרציתי משהו טוב יותר עבור מוסיקה בסטריאו. לו הייתי מעוניין רק בסרטים או מוסיקה רב ערוצית, ה-LX70 היה מספיק לי בהחלט.

דיברתי עכשיו עם מבין עניין מהתחום שאמר לי שההבדל בין ה-LX81 ל-LX70 בא לידי ביטוי במוד של THX. זה נשמע הגיוני כי להזכירכם ה-LX81 כולל סרטפיקציה של THX ULTRA.

מכיוון שאני לא אוהב לשמוע במוד THX, לא בדקתי סוגייה זו וזה פחות משנה לי.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007

שליחה

מזל שה"מבין עניין" החזיר אותך לנקודה שהובהרה לך עוד בתחילת השרשור....

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

RanMoyal כתב:danlior

לשאלתך.
כאשר ה-81 נחת בארץ סיכמתי על פרטי רכישתו (טרייד ל-70) .
ה-70 נארז לאחר כבוד וה-81 הונח במקומו.
ביצעתי לו כיול. צברתי כבר הרבה נסיון מהכיול של ה-70.

זכור לי שהוא הגיע בחמישי בערב. האזנתי לו ביום חמישי וביום שישי.
הרגשתי שהוא הופך את הווילסונים שלי לרמקולים חלולים וחסרי נפח.
חשבתי שמדובר בתעתועי הזכרון ולכן הוצאתי את ה-70 מאריזתו והרכבתי אותו במקום ה-80. מלאכה סיזיפית.

ה-70 , בסט-אפ שלי (וזו נקודה מאוד חשובה) נשמע משמעותית טוב יותר.
ביטלתי את העיסקה ונשארתי עם ה-70.

חשוב לציין שאין לי הגברה חיצונית, כך שהדברים היו יכולים להשמע אחרת בחדר אחר, עם רמקולים אחרים וכמובן אם הרסיברים היו למטרת פרוססינג בלבד.

למטרות שלי הוא בפירוש לא התאים.

רן
...

שלום רן
אני מעריך ומכבד את ההתנסות שלך עם ה-81, אך כפי שכבר ציינת, אינך משתמש בהגברה חיצונית אם כן בהגברת הרסיבר שאין מינוס בכך, אך עיקר השינוי בכל רסיבר שתכניס עם הגברה חיצונית ייתן תוצאות הרבה יותר טובות...
אני כאמור התנסתי עם ה-70 (היה לי גם בזמנו את ה-ELITE 92 (המקביל ל-60 שכיכב אצלי במערכת קרוב לשנה וחצי שאותו החלפתי לפרוססור של סאנפייר שהיה מצויין אך היה לי חסר הנוכחות הקולנועית שהפיוניר הביא לכן הכנסתי את ה-70, כאמור ה-81 עמד על הפרק רק בגלל אטרקטיביות המחיר והטרייד, לכן הכנסתי בצורה עיוורת את ה-81)...
ה-70 כמו ה-60 לפניו השתלב מצויין עם ההגברה (הגברת חמש ערוצים מטורפת של ADA ספינת הדגל דגם: MPA-502) כאמור כפרוססור ה-70 עושה עבודה בהחלט מצויינת, ההגברה שלו לאחוריים בהחלט משובחת אך מקדימה כמו ה-81 הנוכחי, חשוב כמה וכמה הגברה חיצונית איכותית, במיוחד עם רמקולים קשים להנעה כשלי...
השיונוי הוא דרסטי בגוון הצליל, פתיחות הצליל, הדינאמיקה וכו..
כאמור כפי שכבר רשמתי לפני, ה-70 בווליומים גבוהים, בשילוב עם כל הגברה שהכנסתי (הכנסתי הגברה של ROTEL לאחר ה-ADA כהקדמיים שלי מונעים עם ה-CLASE), הרגשתי גרעיניות בסאונד מה שהראה לי בעצם שהפרוססור שלהם לא מספיק נקי, ה-81 בכל ווליום שאני שם, רק מתעשר מדיבי לדיבי, הדנאמיקה מתחזקת ומקבל נוכחות מדהימה, לא הרגשתי אף לא לרגע חוסר ניקיון.

לגבי ההגברה אני דיי חלוק.
ה-ICE POWER החדשני של פיוניר, כאשר חיברתי לבדיקה אצלי את הקדמיים כאשר הם מחוברים עם כבלים יקרים במיוחד, ציפיתי לקבל בהחלט תוצאות מעלפות, אם כך התוצאות היו לכן ולכן...
ההגברה של ה-81 ביחס ל-70, היא בהירה יותר, הנמוכים פחות מודגשים, המיד בתחום העליון טיפה גבוה לטועמי, אך עם זאת, הדינאמיקה והנעת הרמקולים משתלבת מצויין, הפירוט מצויין גם כן, הנוכחות מאוד דומיננטית...את העושר הזה הרגשתי יותר בקולנוע, בסטיראו דו-ערוצי, אני חייב לומר שיותר מ-5 10 דקות, כבר אוזני החלו לכאוב...
כל זאת השתנה ב-180 מעלות כאשר חיברתי את ה-clasee לקדמיים, הסאונד קיבל נפח יחד עם הפירוט שה-81 הביא...ותחושת הנוכחות/דינאמיקה/פירוט ודיוק ובמיוחד "המוזיקליות"....(ההרמוניה בין הרכיבים), הייתה מוצלחת לטעמי הרבה יותר מה-70...
לגבי המוזיקליות ב-70 כהגברה אין עוררין, ובהחלט היא "נעימה" יותר לאוזן, ביחס ל-81 עם ההגברה "הקרה" שלו...אמנם כפי שמניתי יש להגברה זו גם יתרונות על ההגברה המסורתית של פיוניר...כל זאת משתנה ב-180 מעלות כאשר מכניסים מגבר כוח חציוני, ה-81 הופך למוזיקלי ביותר\, כאשר רמת הפירוט שלו נשארת בזכות הקדם המשובח שלו, הבמה "גדולה" מאוד...ישנה תחושה הרמונית לפחות לאוזניי עדיפה יותר מהשילוב של ה-70 עם ה-classe...

אני אישית כמובן הכי העדפתי את הסאנפייר במוזיקה, אך הקולנוע "זעק" לשינוי...
אני חושב שה-81 בקולנוע נותן תוצאה מהפנטת פשוט, ובמוזיקה היא בהחלט מוזיקלית אך לא בהשוואה לציוד היאנד אמיתי...אך הוא בהחלט מספק ועושה עבודה מצויינת... (Y)

sufgi123
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1396
הצטרף: יוני 2007

שליחה

לפני כחודשיים הייתי במסע חיפושים אחר רסיבר חדש שיחליף את הפיוניר AX5Ai ששירת אותי נאמנה 5 שנים .
באופן טבעי העדפתי רסיבר של פיוניר ובחנתי את ה lx81 .
איכות הסאונד די איכזבה אותי וחיפשתי אלטרנטיבה אחרת .
רכשתי לבסוף רסיבר של אונקיו tx-nr3007 ואני מרוצה מאוד .
לדעתי הוא ברמת מחירים של ה lx81 , אבל עולה עליו מבחינת סאונד והפונקציונליות שלו .

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

לאונקיו יש לטעמם של רבים הגברה מוזיקלית ואיכותית במיוחד ברסיברים בסדרי הגודל האילו, אז סביר להניח שבחיבור ישיר ה-3007 יישמע "נעים" יותר מה-81, על זה אין שום צל של ספק...

אך ברגע שאתה מנטרל את ההגברה בשני הרסיברים לטובת הגברה חיצונית, מעניין מי יישמע טוב יותר בקולנוע ובמוזיקה...מי ייתן את הסאונד העשיר ביותר...

danlior פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

ADICT כתב:מזל שה"מבין עניין" החזיר אותך לנקודה שהובהרה לך עוד בתחילת השרשור....
...
עוד פעם להדגיש שביקשתי התנסות מהשטח ולא קריאה של קטלוג?

לקרוא נתונים מהאתר של פיוניר גם אני יודע.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

itay123
לגבי ההגברה אני דיי חלוק.
...
אני חייב לומר שיותר מ-5 10 דקות, כבר אוזני החלו לכאוב...
...
אם זה נקרא חלוק, מה זה בדיוק נחרץ? :lol:
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

sufgi123 כתב:לפני כחודשיים הייתי במסע חיפושים אחר רסיבר חדש שיחליף את הפיוניר AX5Ai ששירת אותי נאמנה 5 שנים .
באופן טבעי העדפתי רסיבר של פיוניר ובחנתי את ה lx81 .
איכות הסאונד די איכזבה אותי וחיפשתי אלטרנטיבה אחרת .
רכשתי לבסוף רסיבר של אונקיו tx-nr3007 ואני מרוצה מאוד .
לדעתי הוא ברמת מחירים של ה lx81 , אבל עולה עליו מבחינת סאונד והפונקציונליות שלו .
...
כמו אצל רן מויאל גם פה לדעתי תוצאת הבדיקה שלך טמונה בהבדלים באיכויות ההגברה, במיוחד כשמדובר באונקיו.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

danlior כתב:itay123
לגבי ההגברה אני דיי חלוק.
...
אני חייב לומר שיותר מ-5 10 דקות, כבר אוזני החלו לכאוב...
...
אם זה נקרא חלוק, מה זה בדיוק נחרץ? :lol:
...
היי דני

שוב אני מרגיש חלוק...מכיוון:

ההגברה של ה-70 : :!: (כמובן ביחס ל-81) לטעמי כמובן:

1. ה-ההגברה של ה-70 ברושם הכללי עושה רושם שהיא נעימה יותר מכיוון שהתחום העליון של המיד (1-4khz), מרוסן ופחות קיצוני מאשר ב-81.
2. ב-70 הגבוהים פחות מורגשים (8-16khz), ב-81 הם נשמעים היטב, מפורטים ומדוייקים, בעוד ה-70 בווליומים גבוהים מכניס קצת גרעיניות, במיוחד בתדרים הגבוהים ולעיתים זה נשמע פשוט "לא טוב"...
ה-81 לעומתו יותר נקי, אך מכיוון שהוא עשיר יותר במיוחד בגבוהים, לעיתים בווליומים גבוהים הצליל הופך לצווחני ולא נעים...
3.הנמוכים של ה-81 מרוסנים יותר, ישנה תחושה ב-70 שהנמוכים (125hz) מודגשים יותר, דבר שקמת פוגם בתלת מימדיות, ה-81 לעומתו יותר מתון ואף נשמע מאוזן יותר...
4. ה-81 מפורט באופן כללי יותר מה-70, אך ה-70 כניראה רמת פירוט ירודה יותר, ישנה תחושה שהגבוהים לא נמתחים עד הסוף, ולכן באופן כללי בווליומים בינוניים וגבוהים הסאונד הכללי "נעים" יותר...

סה"כ אני מאוד אוהב סאונד בעל אופי "חם"...ככה שגם אני מעדיף באיזה מובן את ה-70...אך מצד שני, אני לא אוהב באס שלעיתים משתלט לי על תדרים בינונים יותר...ובאופן מודגש יותר מוציא יותר את המיד החוצה...
מצד שלישי אני לא אוהב גבוהים שליעיתים צווחים לי באוזן...ואני אישית מעדיף כבר פחות פירוט ויותר נעימות...

כמו שאמרתי אני חלוק...אבל לי באופן אישי זה לא רלוונטי כי אני עם הגברה חיצונית משובחת... :)

danlior פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

אני מצאתי שההגברה של ה-LX71 וה-LX81 פשוט איומה - הסאונד נשמע יבש ואפילו מעט מלוכלכך ללא שמץ של מוסיקאליות.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007

שליחה

danlior כתב:
ADICT כתב:מזל שה"מבין עניין" החזיר אותך לנקודה שהובהרה לך עוד בתחילת השרשור....
...
עוד פעם להדגיש שביקשתי התנסות מהשטח ולא קריאה של קטלוג?

לקרוא נתונים מהאתר של פיוניר גם אני יודע.
...
תאמין לי דני אתה מזכיר לי את המשל על העקרב שביקש מהצפרדע שתעזור לו לחצות את הנהר
היא אמרה לו איך אני אעזור לך הרי אתה תעקוץ אותי ואנ אמות
אמר לה העקרב איך אני אעקוץ אותך הרי שנינו נטבע 8O
התחנן אליה התחנן -בסוף אמרה לו בסדר טוב
עלה עלי ואקח אותך לגדה השניה
עלה עליה העקרב והיא החלה לשחות במעלה הנהר והזרמים לכיוון הגדה השניה
לאחר כמה שעות מאומצות הגיעה הצפרדע לעומק המקסימלי של הנהר ולאמצע הכי עמוק שלו
פתאום הרים העקרב את זנבו בקימור כלפי מעלה ,כיוון אל גבה של הצפרדע והחדיר את כל העוקץ בכל אורכו
הישר לתוך בשרה
הצפרדע החלה לטבוע ושניה לפני מותה הספיקה לשאול אותו -למה ?הרי שנינו נטבע
אמר לה העקרב מה לעשות ככה נולדתי וזה האינסטיקט שלי שמוטבע בי
ונראה לי ברור מי העקרב ומי הצפרדעים....

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007

שליחה

danlior כתב:אני מצאתי שההגברה של ה-LX71 וה-LX81 פשוט איומה - הסאונד נשמע יבש ואפילו מעט מלוכלכך ללא שמץ של מוסיקאליות.
...
אז איפוא הבעיה 8O 8O
אם ההגברה איומה
אז למה לקנות בשביל פרוססין? 8O
דני אם אתה יודע את התשובות לשאלות שלך עצמך
וכל הדעות שהובאו לך כאן בטלות בשישים על ידך
אז למה לא חסכת לנו שירשור.. :??:

danlior פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

ADICT כתב:
danlior כתב:אני מצאתי שההגברה של ה-LX71 וה-LX81 פשוט איומה - הסאונד נשמע יבש ואפילו מעט מלוכלכך ללא שמץ של מוסיקאליות.
...
אז איפוא הבעיה 8O 8O
אם ההגברה איומה
אז למה לקנות בשביל פרוססין? 8O
דני אם אתה יודע את התשובות לשאלות שלך עצמך
וכל הדעות שהובאו לך כאן בטלות בשישים על ידך
אז למה לא חסכת לנו שירשור.. :??:
...
כשמשתמשים ברסיבר כפרוססור ההגברה מנותקת ולא באה לידי ביטוי

ולגבי המשל, במקרה שלנו העקרב ביקש מהצפרדע שאכן תעביר אותו את הנהר ולא רק תספר לו נתונים טכנים על סירה עליה היא קראה באתר היצרן, נתונים אותם הוא מסוגל לקרוא בעצמו.

אך מה לעשות שהצפרדע בכח המשיכה להקריא לו נתונים יבשים על גודל הסירה, העומק שלה והחומרים ממנה היא עשויה ואפילו נעלבה מכך שהעקרב אמר לה שנתונים מהאתר של הסירה לא מעניינים אותו במקרה זה כי הוא רוצה לשמוע ממישהו שתכלס חצה את הנהר וולא לשמוע איך אפשר לעבור בתאוריה לפי נתוני יצרן של סירה.

העקרב באמת מחבב את הצפרדע ונהנה לדבר איתה אך הפעם היא מתעקשת להלעיט אותו במידע אותו הוא לא ביקש ואף תוקפת אותו כשהוא אומר שהמידע אותו היא נותנת לו לא מספיק ופונה אל אחרים.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007

שליחה

דני -אותו "מבין עיניין"SO CALLED שאתה פונה אליו כל פעם שאתה חושב שהנהר באתר יבשה מפנינים (ומצפרדעים..)
אמר לך את מה שאמר לך אחרון החברים שבמקרה זהאני ..
שכל הבדל מתבטא בפרוססין והגברה כלומר -ה81 הוא THX ULTRA וה70 הוא THX SELECT בלבד!
האם זה שווה את ההבדל לאוזן ולכיס?זה שיקול שלך!
האם יש הבדל ?-יש! עצם ההסמכה השונה בין אחד לשני !
האם זה לא מספק אותך כל הבאדגים שניתנים לרסיוורים על ידי לוקאס
פנה אליו במייל וכולנו נחכים ממך -במקום להתחכם איתך

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”