שידור EPG בערוצים 2 ו10 באמצעות הלוויין עמוס

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי
arotman פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3590
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד

שליחה

Newboy כתב:עפר, עמוס משדר בMPEG2?

ובכל מקרה, זה גם לא קשור לרוחב הפס ועוצמת הדחיסה?
...
עמוס הוא לוויין ולוויין הוא צינור או מראה שמקבל שידור בתדר אחד(UPLINNK) ומוריד שידור בתדר אחר
(DOWNLINK) אתה יכול לשדר באיזה אופן שאתה רוצה באמצעות הלווין
שידורי ערוץ 2 10 33 11 והכנסת משודרים על ידי 3 גורמים שונים המשדרים כולם במקרה זה וב DVB-S
ומקודדים את הוידאו ב MPEG2. על אותו לווין משדרים גם ב DVB-S2 וב H264 למשל ערוצי YES HD.

Newboy
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2430
הצטרף: ספטמבר 2008

שליחה

בYES וב DTT יש דחיסה לעומת השידור הלוויני? האם זה אומר שבשידור הלוויני הפתוח רואים יותר טוב?

eladgrs
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 215
הצטרף: דצמבר 2008

שליחה

טוב אז השגנו ניצני PVR - רואים את התוכנית המשודרת והבאה (בלוין).
עכשיו צריך להשיג את השאר, כלומר לוח משדרים מלא כמו ב- DTT - לצורך הקלטה.
האם מישהו יודע מתי יבצעו גם את האופציה הזו ?

במילים אחרות, אני נותן להם עוד יומיים לפני שאני מתחיל ל"חפור" לרשות השניה. :lol:

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78981
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Newboy,

כל גורם שידור מקבל את השידורים ומקודד אותם באופן שונה:

1. הרשות השניה מקבלת את השידורים מכל גורמי השידור (ככל הנראה ב-SDI), את ערוצים 2+10 היא מקודדת ב-MPEG2 ומעלה ללויין. הקידוד בינוני (מקודדים ישנים) והקצב בסביבות 4Mbps.
2. רשות השידור עצמה ככל הנראה משדרת לעמוס בנפרד את הערוצים שלה (ערוץ 1+33) ואותם היא מקודדת בעצמה.
3. הרשות השניה לוקחת את השידורים שהיא מקבלת מכל החברות ומקודדת עם מקודד חדש (H264 סטטיסטי) בקצב נמוך יותר מאשר בלויין (אבל בגלל השילוב של H264+הקידוד הסטטיסטי האיכות טובה יותר) ומשדרת אותם ב-DTT.
4. יס והוט מקבלים את ערוצים 10+2 מהרשות השניה (לא ישירות!). ככל הנראה הם מקבלים אותם מהרשות השניה כבר מקודדים ב-MPEG2 (!!)
5. הוט ככל הנראה משדרת את אותו סיגנל של MPEG2 (כלומר, אין פיענוח וקידוד מחדש).
6. יס ככל הנראה חייבת לפרק את הקידוד בגלל הדרך שהלווין מתפקד, ולכן היא מפענחת את הוידאו, עושה טיפה עיבוד תמונה ומכווצת מחדש ב-MPEG2 (עם מקודד טוב יותר מזה של הרשות, שהוא גם סטטיסטי) ומעלה בחזרה לעמוס.

כלומר, בעמוס יש פעמיים את ערוץ 2 ו-10, פעם אחת מה שהרשות השניה משדרת ופעם שניה מה שיס משדרת.

בגלל שהרשות השניה רוצה שהכל יעבור דרכה וככל הנראה המגבלה שלהם עם הקידוד מפריעה ליס ולהוט לקבל את הסיגנל המקורי, אלא מקבלים גירסא מכווצת כבר של הסיגנל, הרשות השניה היא כיום צוואר הבקבוק של איכות התמונה עבור ערוצים 10 + 2.

Newboy
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2430
הצטרף: ספטמבר 2008

שליחה

תודה על התגובה המפורטת מאוד ומאירת העיניים.

לסעיף 3 - מדוע הרשות השניה לא מעלה ללויין את אותו הקידוד שהיא עושה ל DTT שלדבריך יותר איכותי?

(בכל מקרה בין YES ללווין, אצלי רואים בלווין הרבה הרבה יותר טוב)

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78981
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Newboy,

מבחינה טכנית, משמעות שינוי כזה הוא שכל מי שיש לו ממיר לווייני של MPEG2 בלבד יפסיק לקבל את השידורים.

נכון שמדובר במספר לא עצום של צרכנים, אבל בכ"ז כל עוד אין סיבה טכנית הגיונית (איכות תמונה טיפה יותר טובה זה לא מספיק סיבה) אין שום סיבה לעשות צעד כזה.

Newboy
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2430
הצטרף: ספטמבר 2008

שליחה

פשוט מוזר שלא עושים האחדה של כל הסטנדרטים, ככה שצריך "לתפור" חליפה ומקודד שונה לכל דרך שידור....

נ.ב זה לא הפריע לרשות השניה, בענין הDTT, לבחור מקודד MPEG4 לוידאו וגם מקודד אודיו בעייתי שלא התאים לרובם ככולם של המכשירים שהיו אז בארץ ושיש גם בעולם

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78981
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Newboy,

יש רק שני תקנים - MPEG2 הישן והטוב ו-H264 החדש והעוד-יותר-טוב.

כמו שכתבתי בעבר, לגבי הלויין לא היה להם ברירה בגלל שזה היה התקן כשעלו לשידור.

לגבי DTT, הם בחרו בתקן נכון לוידאו - כל אופציה אחרת היתה נראית זוועה על המסכים שלנו. התקן שבחרו לא בסדר היה דווקא בתחום האודיו, ושם מרבית הבעיות כיום.

oreach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 581
הצטרף: יולי 2009

שליחה

עופר, יש לך אולי הסבר איך זה שהתמונה שמתקבלת מערוץ 1 ו-33 ב-DTT כוללים אפקט "כפילות אנלוגית" בתמונה (כפי שיצא לי לראות לפני כמה ימים, מאז לא יצא לי לראות כי אצלי אני קולט דרך לווין). זה ממש נראה כאילו יש שידור וקליטה (לא הכי טובה) אנלוגיים איפשהו בדרך של הערוצים הללו...
כשהסתכלתי על התמונות ובעיקר על הסמלים של ערוץ 33 או של החינוכית (שששידרה באותו רגע בערוץ הראשון), ראו את הכפילות היטב, ובשילוב עם דחיסת ה-H.264, נראו ממש רע...

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78981
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

oreach,

יש הרבה מאוד ערוצים (לא רק ערוצים 1+33) שיש בהם את התופעות הללו.

זה מאוד תלוי בתוכן. יתכן שזה קורה בגלל איכות הציוד הנוראית בתוך רשות השידור (יש שם לא מעט תכנים שמגיעים לשידור מקומפוזיט ורואים את זה בקלות!).

יש מסלולי אותות ארוכים מאוד, חלקם הגדול ברשות השידור הם אנלוגיים. זה יכול להיות חיווטים, מערכות הקלטה, מערכות עריכה וצילום, שלא לדבר על מערכות מיתוג מעבר ושידור לרשות.

כאמור, כל מערכת כזו עומדת לרוב על רגל תרנגולת וכאשר מחברים אותם אחד לשני זה כבר לא החוליה החלשה ביותר שקובעת את איכות השידור, אלא מכפלה של כל ההפסדים ביחד (כלומר, כל חוליה גרועה בשרשרת מורידה את איכות השידור בכמה אחוזים).

בשביל לקבל איכות טובה מהערוץ צריך לשנות את כל התשתית ולעבור, כמו ערוצים 10,2 והערוצים של יס והוט, למרכזי שידור דיגיטליים חדשניים מבוססי דיסקים קשיחים.

בכסף שהרשות מבזבזת, הם בקלות היו יכולים לעשות OUTSOURCING לשירותים הללו אצל יס והוט (או אפילו ערוץ 10 שצמא לכסף), אבל לא לשכוח את הועדים של הרשות שימנעו זאת בכל הכח.

oreach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 581
הצטרף: יולי 2009

שליחה

תודה על התשובה :)

avicooli
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 2
הצטרף: דצמבר 2005

שליחה

יש לי תחושה שזה נפסק אתמול בחצות, הEPG האחרון שמופיע לי בערוץ 10 הוא החמישיה הקאמרית ובערוץ 2 חדשות חצות.

יש מצב שהיה ניסוי כלשהו שנפסק? או שזה משהו אצלי רק?

arotman פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3590
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד

שליחה

צודק גם אצלי אותה תופעה

חזור אל “לווין, כבלים, עידן+”