האם מסוכן לגור בדירה שבה מותקנת אנטנה סלולרית?

[moco]

ההשפעה היחידה שידועה לנו כיום של קרינה אלקטרומגנטית בתדרים הנ"ל היא חימום והרעדה של מולקולות מים (ע"ע מיקרוגל).
גם X-Ray (רנטגן) היא לא קרינה מיננת, אבל עדיין יש לה השפעות לא חיוביות על תאים חיים, אותו כנ"ל UV.

...

טעות. רנטגן זה האמא של המייננות.
לא סתם כל טכנאי הרנטגן עטופים בעופרת או יוצאים מהחדר.
זה גם סיכון מוכח לגמרי, מה שלא נכון לקרינה של משדרים סלולרים שזה רק בגדר חשש פופולארי.

[dima_vy]

Shed - ה-pico cell זהו אתר לכל דבר. בזמנו, כשעבדתי בחרת סלולר, אתרים כאלה לא היו בשימוש בארץ, אלא השתמשנו באתרי מיקרו, שהם בדיוק כמו שציינת, נתנו כיסוי בתוך בניינים, או מחוץ הם לשטח ממש קטן. בזורים צפופים, כמו מרכז ת"א, אתרים גדולים מכסים רדיוס של 500 מטר עד 1 ק"מ (לפחות זאתהמטרה) כדי לפתור בעיית העומס. המגברים, שמתקינים בבתים של לקוחות הם בסה"כ repeaters, עם אנטנה חצונית, כיוונית, מכוונת לכיוון האתר, הנקלט הכי טוב באותה נקודה, ואנטנה פנימית, שנותנת כיסוי בתוך הבית. ה-pico cell, זה אתר עצמאי, עם תמסורת משלו, המיועד לכיסוי ממש קטן, כמו צומת עמוסה או מבנה קטן.
http://en.wikipedia.org/wiki/Picocell
http://en.wikipedia.org/wiki/Microcell

[uriler]

dima, shed - האם מגבר דוגמת זה נותן פיתרון לבית / חצר יחידה גם מגביר את הקליטה, או שהוא דווקא מפחית (בגלל ה"מאמץ" המופחת של הסלולריים ?)

[Shed]

dima,

אפשר להקים pico cells עם תשתית ותמסורת עצמאית, אפשר להקים pico cells שיהיו self backhauled (אני עשיתי את לא פעם כאשר תכננתי רשתות אלחוטיות בפריסה עירונית). היתרון של pico cell אשר מתנהג / נראה כמו אותם repeaterים שאתה מתאר הוא שלא צריך להתעסק / להשקיע בתשתית נוספת עבורם, ניתן להשתמש בהם על מנת לבצע targeted coverage- כיסוי ייעודי לאיזורים שאנו מעוניינים בהם, וכל התשלום הוא הוספת delay של סימבול אחד ברמת ה-PHY או הוספת delay של frame מלא (תלוי במימוש של הרפיטר).

[dima_vy]

shed, נראה לי ירדנו לפרטים קטנים ממש:-) הקטע הוא שרפיטר סה"כ מרחיב את התא הקיים של האתר כלשהו מרוחק יחסית, וה-cell, ולא משנה האם זה מיקרו, פיקו וכד' זהו תא עצמאי. זה הכל עניין של הגדרות.

uriler - הרפיטר יעזור לטלפון לשדר פחות (כי עוצמת השידור של המכשיר מתכווננת בהתאם לאות הנקלט) אבל באותו הזמן אתה מוסיף עוד אלמנט משדר בבית שלך, ואלמנט הזה משדר בשני הכיונים כלפי האתר וכלפי הבית, בעוצמות שונות.
להיות פרקטי - אני חושב שאם הקליטה ממש גרועה בתוך המבנה זהו פיתרון זול וסביר בהחלט. לא סתם חברות סלולר משתמשות בו.

כמובן שעדיף שבאזור שלך יותקן אתר נורמלי, שיצור כיסוי איכותי, אבל זה תלוי בהרבה מאוד גורמים, כמו התושבים שפוחדים מאנטנות לדוגמא

[richrach]

תודה רבה לכולם על התשובות הענייניות והמלומדות,

לאחר התלבטויות ארוכות החלטתי לרדת מהדירה המדוברת, למרות שהמחיר מפתה - שום סכום שבעולם לא שווה את הסיכון שבריאות משפחת תפגע.

עזרתם לי הרבה,
שבת שלום.

[oferlaor]

בקיצור, צריך לברר בעצם את העוצמה של השידור בתוך הדירה.

זה בעצם המבחן ויש לכך שיטות די ברורות למדידה.

אם עוצמות השידור בדירה עצמה אינן גבוהות, אין שם סכנה.

כפי ש-SHED ציין, ההשפעה היא על חימום מים, אך מכיוון שבני אדם מורכבים ברובם ממולקולות של מים, זה בהחלט עלול לגרום למוטציות ובעיות בטווח הארוך (לי אישית, חשיפה לקרינה כזו גורמת לכאבי ראש).

לכן צריך למדוד (יש חברות שמספקות שירות כזה של מדידה ויגידו לך אם זה בתוך התקן או לא).

[Catskinner]

מצד שני, ייתכן ולאותה קרינת מיקרו הנפלטת מאנטנות סלולריות תהייה השפעה חיובית על האלצהיימר שלכם במידה ואתם עכברי מעבדה

[moco]

כפי ש-SHED ציין, ההשפעה היא על חימום מים, אך מכיוון שבני אדם מורכבים ברובם ממולקולות של מים, זה בהחלט עלול לגרום למוטציות ובעיות בטווח הארוך

...

"בהחלט"? מאיפה הביטחון?
לא חושב שיש מחקר אחד המצביע על קשר בין חימום למוטציות. אפילו המחקרים שלכאורה מצביעים על קורלציות עם מחלות, לא טוענים את זה.

[arik35]

לפותח השרשור, לא מבין כלום בקרינה ובהשפעות שלה, לא מכיר מומחים ולא מאמרים, מה שכן יש פתגם שאומר : אם זה מגעגע כצן ברווז,הולך כמו ברווז ודומה לברוו, זה כנראה ברווז. עזוב אותך מדירה שיש בה אנטנה סלולארית ותן לבעל הבית שמרוויח פעמיים, פעם אחת מהרשת הסלולארית שהציבה את האנטנה שם ופעם שניה מהפראייר שיגור בדירה הזו.
במקום להכנס למדידות קרינה ולשאר ז**ני שכל, פשוט תכנס למשרד תיווך ו/או לאתרי חיפוש דירות ומצא משהו אחר!
בהצלחה ושבת שלום

נ.ב אני בטוח שכל המהנדסים כאן שנותנים תגובות לבעד ונגד ,אפילו לא היו שוקלים לשכור דירה כזאת ,ברגע שהיו רואים אנטנה היו עושים אחורה פנה, גם אם המחיר של דירה הוא "מציאה".

יש עוד פתגם (אני במוזה היום) שאומר : "זול וזוגלובק שניהם מתחילים בז' ובשניהם סביר להניח שתקבל נקניקיה.. "

[Catskinner]

arik35, אבל תחשוב על היתרונות!

אתה רעב? תקע עוף קפוא על מקל ונופף בו כמה דקות על המרפסת. צמא לקפה? שים כוס מים שתי דקות על השולחן בחוץ ויש לך מים רותחים. אפשר לחסוך כך מאות שקלים כל חודש.

[moco]

דווקא יש פה פוטנציאל לחיסכון כספי משמעותי אם מנצלים את העיניין להורדת שכר הדירה.
בלי להיכנס לעיניין הלא ברור אם זה מזיק לבריאות, הדבר העיקרי שמייחד את הדירה זה שאתה יודע על קיום האנטנה. די ברור שאנחנו קולטים קרינה דומה כל הזמן מכל מיני כיוונים רק לא מודעים לה.

[Shed]

דווקא יש פה פוטנציאל לחיסכון כספי משמעותי אם מנצלים את העיניין להורדת שכר הדירה.
בלי להיכנס לעיניין הלא ברור אם זה מזיק לבריאות, הדבר העיקרי שמייחד את הדירה זה שאתה יודע על קיום האנטנה. די ברור שאנחנו קולטים קרינה דומה כל הזמן מכל מיני כיוונים רק לא מודעים לה.

...

הדבר העיקרי שמייחד את הדירה הזו היא המרחק הקצר מאוד בינה לבין האנטנה. וזה ההבדל הגדול.
כל עשרה מטרים שנוסיף למרחק ביננו לבין אנטנה תוריד את כמות הקרינה שאנו נספוג פי מאה.

באופן אישי, לדירה שלי יש גג במיקום מאוד אטרקטיבי מבחינת חברות הסלולר. יחד עם זאת, אין שום סיכוי שבעולם שאני אסכים להציב אנטנות על הגג אצלי כאשר אני ממשיך לגור בדירה הזו.

[moco]

דווקא יש פה פוטנציאל לחיסכון כספי משמעותי אם מנצלים את העיניין להורדת שכר הדירה.
בלי להיכנס לעיניין הלא ברור אם זה מזיק לבריאות, הדבר העיקרי שמייחד את הדירה זה שאתה יודע על קיום האנטנה. די ברור שאנחנו קולטים קרינה דומה כל הזמן מכל מיני כיוונים רק לא מודעים לה.

...

הדבר העיקרי שמייחד את הדירה הזו היא המרחק הקצר מאוד בינה לבין האנטנה. וזה ההבדל הגדול.
כל עשרה מטרים שנוסיף למרחק ביננו לבין אנטנה תוריד את כמות הקרינה שאנו נספוג פי מאה.

באופן אישי, לדירה שלי יש גג במיקום מאוד אטרקטיבי מבחינת חברות הסלולר. יחד עם זאת, אין שום סיכוי שבעולם שאני אסכים להציב אנטנות על הגג אצלי כאשר אני ממשיך לגור בדירה הזו.

...

אתה צודק לגבי הפיזיקה אבל לא לזה רמזתי.
אתה אולי חשוף לאנטנות אל שכנים שאתה לא מודע להם (אתה רחוק מהם קצת יותר, אך אוכל אותה בגלל הכיווניות).
אתה אולי חשוף במקומות אחרים שאתה נמצא בהם הרבה כמו בעבודה.
אתה (לא אולי) חשוף בעיקר למכשיר שאתה מחזיק ביד.

בן אדם לא יכול לדעת באופן סביר לכמה הוא חשוף. דווקא אם יש מקור ידוע, אתה לפחות מודע לו ויכול למדוד.

[Shed]

משה,

תה אולי חשוף לאנטנות אל שכנים שאתה לא מודע להם (אתה רחוק מהם קצת יותר, אך אוכל אותה בגלל הכיווניות).

...

אני מודע בהחלט למיקומים של כל האתרים הסלולרים באיזורי. ובכל מקרה, גם אם היה אתר בבניין שנמצא מולי - מצבי היה טוב יותר מאשר דיירי אותו בניין. אני ממש לא מסכים עם האמירה שלך "אוכל אותה בגלל הכיווניות" - אנטנה זה לא קיר. ההבדל המכסימלי שיכול להיות בעקום שלה הוא באיזור ה-20dB. עדיף להיות מול השיא של האנטנה במרחק 30 מטרים ממנה, מאשר מטר מאחוריה.

אתה אולי חשוף במקומות אחרים שאתה נמצא בהם הרבה כמו בעבודה.

...

לפחות בחלק ממקומות העבודה בהן עבדתי נערכו בדיקות קרינה קבועות. במיוחד במקומות העבודה בהן עסקנו בפיתוח מערכות אלחוטיות כאלה ואחרות. מקום העבודה הנוכחי מרוחק כמה עשרות מטרים מהאתר הסלולרי.
בכל מקרה - כמות החשיפה של אדם במקום עבודתו אינה קשורה לשאלה האם להגביר בצורה דראסטית את החשיפה שלו (ושל בני משפחתו בביתו) על ידי מגורים בתוך אתר סלולרי.

אתה (לא אולי) חשוף בעיקר למכשיר שאתה מחזיק ביד

...

כמות הקרינה שאתה סופג מהמכשיר האישי שלך נמצאת ביחס ישר לכמות הזמן שאתה מדבר בו. אני די בטוח שאף אחד מאיתנו לא מדבר במכשיר 24 שעות ביממה. גם לא 12. לעומת זאת, אתר סלולרי שיושב לך שני מטרים מעל הראש פעיל 24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע, ללא הפסקה.
וגם כאן - אני לא מבין מה הקשר בין כמות הקרינה שאתה סופג ממקורות אחרים לבין השאלה האם להגביר את כמות הקרינה שאתה סופג על ידי מגורים מתחת לאנטנה.

[gro111]

משה,

תה אולי חשוף לאנטנות אל שכנים שאתה לא מודע להם (אתה רחוק מהם קצת יותר, אך אוכל אותה בגלל הכיווניות).

...

אני מודע בהחלט למיקומים של כל האתרים הסלולרים באיזורי. ובכל מקרה, גם אם היה אתר בבניין שנמצא מולי - מצבי היה טוב יותר מאשר דיירי אותו בניין. אני ממש לא מסכים עם האמירה שלך "אוכל אותה בגלל הכיווניות" - אנטנה זה לא קיר. ההבדל המכסימלי שיכול להיות בעקום שלה הוא באיזור ה-20dB. עדיף להיות מול השיא של האנטנה במרחק 30 מטרים ממנה, מאשר מטר מאחוריה.

אתה אולי חשוף במקומות אחרים שאתה נמצא בהם הרבה כמו בעבודה.

...

לפחות בחלק ממקומות העבודה בהן עבדתי נערכו בדיקות קרינה קבועות. במיוחד במקומות העבודה בהן עסקנו בפיתוח מערכות אלחוטיות כאלה ואחרות. מקום העבודה הנוכחי מרוחק כמה עשרות מטרים מהאתר הסלולרי.
בכל מקרה - כמות החשיפה של אדם במקום עבודתו אינה קשורה לשאלה האם להגביר בצורה דראסטית את החשיפה שלו (ושל בני משפחתו בביתו) על ידי מגורים בתוך אתר סלולרי.

אתה (לא אולי) חשוף בעיקר למכשיר שאתה מחזיק ביד

...

כמות הקרינה שאתה סופג מהמכשיר האישי שלך נמצאת ביחס ישר לכמות הזמן שאתה מדבר בו. אני די בטוח שאף אחד מאיתנו לא מדבר במכשיר 24 שעות ביממה. גם לא 12. לעומת זאת, אתר סלולרי שיושב לך שני מטרים מעל הראש פעיל 24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע, ללא הפסקה.
וגם כאן - אני לא מבין מה הקשר בין כמות הקרינה שאתה סופג ממקורות אחרים לבין השאלה האם להגביר את כמות הקרינה שאתה סופג על ידי מגורים מתחת לאנטנה.

...

[dima_vy]

באופן אישי, לדירה שלי יש גג במיקום מאוד אטרקטיבי מבחינת חברות הסלולר. יחד עם זאת, אין שום סיכוי שבעולם שאני אסכים להציב אנטנות על הגג אצלי כאשר אני ממשיך לגור בדירה הזו.

...

השאלה מה תעשה אם יציעו לך להתקין על הגג שלך תורן של 10 מטר, ותדע שאם לא תסכים, אותו התורן יותקן על הגג ממול?
הרי אם תסכים - תקבל קרינה וכסף, ואם לא תסכים - רק את הקרינה...

[moco]

וגם כאן - אני לא מבין מה הקשר בין כמות הקרינה שאתה סופג ממקורות אחרים לבין השאלה האם להגביר את כמות הקרינה שאתה סופג על ידי מגורים מתחת לאנטנה.

...

הקשר שזו עוד שכבה של אי וודאות בערפל הגדול שאופף את כל הנושא הזה.

שכבה אחת היא שלא יודעים אם קרינת מיקרו ברמות הללו בכלל מזיקה לבריאות.
שכבה שנייה (זו שהזכרתי) שלא מודעים לכל הקרינות האחרות שאולי סופגים (אולי אתה כן מודע, אבל רוב האנשים לא).
שכבה שלישית, והעיקרית לדעתי, שאנשים מתעסקים עם הנושא הזה באופן דיספרופורציונאלי להתעסקות עם שאר הסכנות בחייהם, סכנות מוכחות לחלוטין ואשר בחלקן הרבה יותר בשליטתנו. כמה דוגמאות: זיהום אויר, אכילה מרובה ולא בריאה וכמובן תאונות דרכים. (מזכיר לי את החברה שדואגים נורא שילדיהם לא ידברו בסלולרי ואח"כ נותנים להם לשבת לא חגורים באוטו, ועוד במושב הקדמי.)

אז אם אתה מצליח לנהל את חייך תוך מעקב כמותי אחרי כל הסיכונים, אז אתה צודק והקרינה הזו היא תוספת ואז "אין קשר", אבל יש מעט מאוד אנשים שמנהלים ככה את חייהם. הרוב פשוט תופסים איזה נושא אחד לדאוג ממנו, למשל האנטנה, ולא מתיחסים לרוב השאר ואז זה פשוט התנהלות בלתי סבירה.

[Catskinner]

moco, זו תופעה הקרויה גם "אשליה של שליטה". זיהום האוויר בערים חמור פי כמה מקרינת מיקרו כי שם לפחות חקרו ומצאו מתאמים ברורים בין רמת CO שסתם תרעיל אותך, ורמות Benzene ו Nitrous Oxide ותרכובות גפרית שההשפעה שלהן נעה בכל הקשת שבין לגרום לעליה בסיכון לחלות בסרטן, קיצור תוחלת החיים עקב מחלות ראות או השפעות מוטגנטיות שיגרמו לילדים להיוולד עם מומים מולדים.

אבל מה, זיהום האוויר זה כמו מזג האוויר, כולם מדברים ואף אחד לא עושה כלום כי זה לא בשליטתנו ולכן לא דואגים יותר מידי. אבל למכשיר סלולארי יש מתג כיבוי אז זה נותן לאנשים תחושה שיש להם שליטה על השפעות הלוואי ולכן שווה לדבר, להתווכח ולשים את הפוקוס על הנושא.

תוסיף על כך שבעצם אין שום מחקר שמצא מתאם ברור וחד משמעי בין קרינת מיקרו של סלולריים לבין מחלות והרי לך כר פורה המזין טיפוסים שטוב להם בחיים רק כשיש להם ממה לחשוש תוסיף אליהם חסידי תורות הקונספירציה למיניהם וקיבלת סלט של ממש.

[moco]

Catskinner,
צודק אך יש גם את העיניין ההפוך.
דווקא בדברים שאנשים (רובם) מרגישים שליטה מוחלטת, עישון למשל, לא תמצא את הפחד שיש לאנשים מקרינה, וזה למרות הסכנות המוכחות.
לקרינה יש את הקטע שלא רואים אותה ולא מבינים אותה ולכן מפחדים יותר. כמובן, מאז הירושימה, למילה "קרינה" יש כוח מפחיד, וזה בלי קשר לאיזה קרינה מדובר.