המע"מ יורד בחצי אחוז

[moco]

כבר כתבתי שהקישור הישיר שאתה עושה בן הדברים שקול להחלטה הפוכה להעלות את המע"מ כדי לספוג את כסף ואיתו לממן תרופות או כל מטרה חברתית אחרת. למה דווקא מע"מ בעצם, אפשר גם להעלות את מס הכנסה כל פעם שרוצים לתקצב משהו ואז כביכול אתה לא פוגע ישירות בחלשים. אני מקווה שאתה מבין את האבסורד.
זה פשטני כי למיסוי יש השפעה חזקה על המשק, מה שבסופו של דבר משפיע על יכולת המדינה לתמוך בחלשים.

[ארז_וחני]

כבר כתבתי שהקישור הישיר שאתה עושה בן הדברים שקול להחלטה הפוכה להעלות את המע"מ כדי לספוג את כסף ואיתו לממן תרופות או כל מטרה חברתית אחרת. למה דווקא מע"מ בעצם, אפשר גם להעלות את מס הכנסה כל פעם שרוצים לתקצב משהו ואז כביכול אתה לא פוגע ישירות בחלשים. אני מקווה שאתה מבין את האבסורד.
זה פשטני כי למיסוי יש השפעה חזקה על המשק, מה שבסופו של דבר משפיע על יכולת המדינה לתמוך בחלשים.

...

אתה יכול להראות שכאשר הגדילו את המעמ או את מס הכנסה אז התקציב למימון תרופות מצילות חיים, לצמצום הפערים בחברה, להרמת השכבות החלשות מעל קו העוני גדל?

אם כן , אז אתה צודק.
העובדה המצערת היא שזה הלך דווקא לדברים אחרים והציבור נדרש לתרום עוד ועוד...
שוב, עניין של סדר עדיפות לאומי.

[moco]

לא, אני לא יכול להראות וזו גם לא הייתה כוונתי.
כוונתי היא שאתה לא יכול להעלות מיסים כדי לממן יעדים (חברתיים או אחרים) מבלי להסתכל על האפקט השלילי שיש להעלת מיסים על הכלכלה כולה.
בסופו של דבר זה הכל משחק של איזון בין אלף ואחד דרישות תקציביות . לכל דבר יש מחיר, גם להעלאת מיסים.
אתה צודק שזה עיניין של סדר עדיפות לאומי. צריך לזכור שהמתחרים של התרופות על התקציב, למשל חינוך או תרופות אחרות, הם נושאים חשובים לא פחות. עוד דוגמא זה תשתי כבישים שמצילה חיים.

[ארז_וחני]

מסכים עם מה שכתבת.
רק להזכיר שלמימון מלחמת לבנון השניה (ואם אני לא טועה, אז גם למימון פינוי עזה) המיסים כן הועלו...
אז מסתבר שיש מטרות שכן מצדיקות העלאת מחיר, גם במחיר של אפקט שלילי על הכלכלה כמו שציינת.
כל מה שנותר זה לסווג מה כן מצדיק ומה לא....

ארז

[truejoker]

משה , עם כול הכבוד הטיעונים האחרונים שלך כמעט גובלים בדמגוגיה פשטנית מאוד . ברור לכול אחד שברגע שיש עוגה נתונה , וצריך לחלק אותה , אזי חלוקה לX תניב פחות חלוקה לY . וברור גם שיש סיבות טובת ל X וסיבות טובות לY .
העניין הפשוט הוא שיש סיבות טובות מאוד , כולל כלכליות (שחלקן הצגתי קודם ), מדוע כן כדאי לעזור לשכבות החלשות . ואם כבר נגעת בתשתית כבישים שמצילה חיים , אזי ככול שמדד ג'ני מאוזן יותר כך יש יותר אחידות בעם ופחות פשיעה . ברור לך שבמדינה מוקפת אוייבים ועם רמת בטחון אישי של האזרח כמות שהיא , הנושאים האלו חשובים גם לתוחלת החיים של כולנו . אבל משום מה התעלמת מזה . עכשיו אני מביא את זה לא כדי להכנס לוויכוח של כבישים לעומת שיוויון אלא כדי להראות לך שגם לצד השני של המטבע יש תשובות כולל לטענות שלך .
אלא מאי ? האזרחים נעשו אטומים לסבלות הזולת , ולכן לא אכפת מספיק , והפוליטיקאים מזהים את זה , ומבינים מי בדיוק בוחר בהם ולמה , ולכן הם מחליטים כך . כמובן שיש גם את הנושא של לוביסטים שבוודאי שלא יעבדו פרו בונו עבור השכבות החלשות כי אז המשפחות העשירות לא יעבידו אותם , ומכאן אנו מגיעים למצב הבזיוני הזה .
אז לפחות אל תנסה לתרץ את זה בתירוצי סרק של כבישים ושל מה עושים עם הכסף . וכן אם יש לך כסף תפנה אותו לתשלומי העברה במקום לשנות מיסוי כשנה אחרי ששינית קודם . אבל לתשלומי העברה (דהיינו לשכבות החלשות ) זה כנראה לא סקסי מספיק ולא יביא דיבידנדים בקהל הבוחרים , וחצי אחוז הנחה במותרות כן
אני מבטיח לך שאם האזרחים היו יותר אכפתיים לנושא , היית רואה שהכסף הזה היה מגיע לשם . הוא גם היה יותר ריווחי מבחינה כלכלית משקית מאשר ההורדה הזו . אבל עזוב, לי לפחות נמאס מהנושא אז תמשיכו לבד

[moco]

truejoker,
לא הבנתי מה הקשר בין דבריך לדברי. אני ציינתי רק עובדות ברורת מאליהן ולא הבעתי שום דיעה לאן לדעתי יש להעביר את הכסף, כך שהתגובה שלך לגמרי לא מובנת. הנושא לא היה מה העדיפות אלא מה הקשר של הורדת המע"מ לעיניין.

[ארז_וחני]

האזרחים נעשו אטומים לסבלות הזולת , ולכן לא אכפת מספיק , והפוליטיקאים מזהים את זה , ומבינים מי בדיוק בוחר בהם ולמה , ולכן הם מחליטים כך . כמובן שיש גם את הנושא של לוביסטים שבוודאי שלא יעבדו פרו בונו עבור השכבות החלשות כי אז המשפחות העשירות לא יעבידו אותם , ומכאן אנו מגיעים למצב הבזיוני הזה .

אני מבטיח לך שאם האזרחים היו יותר אכפתיים לנושא , היית רואה שהכסף הזה היה מגיע לשם . הוא גם היה יותר ריווחי מבחינה כלכלית משקית מאשר ההורדה הזו . אבל עזוב, לי לפחות נמאס מהנושא אז תמשיכו לבד

...

אז איך אתה מסביר שתעשיית התרומות פורחת ומשגשגת מאי פעם?
האם זה לא ביטוי אכפתיות של הציבור?

ארז

[truejoker]

תראה מי בדיוק אכפתי ועד כמה . ואם באמת זה היה בוער אזי כשהממשלה העבירה סכום של שקל2.5 לנזקק , בכול ארץ אחרת האבסורד הזה היה עושה רעש תקשורתי .
אם רוב האזרחים היה אכפת להם , אזי זה היה על סדר היום . אם לרובם זה לא כ"כ חשוב שהשכן הזקן בדירה לידם חושב אם יש לו כסף לאכול , אזי הממשלה יכולה לעשות את מה שהיא עושה


ומשה , אני הגבתי על הציטוט הזה שלך "
כוונתי היא שאתה לא יכול להעלות מיסים כדי לממן יעדים (חברתיים או אחרים) מבלי להסתכל על האפקט השלילי שיש להעלת מיסים על הכלכלה כולה.
בסופו של דבר זה הכל משחק של איזון בין אלף ואחד דרישות תקציביות . לכל דבר יש מחיר, גם להעלאת מיסים.
אתה צודק שזה עיניין של סדר עדיפות לאומי. צריך לזכור שהמתחרים של התרופות על התקציב, למשל חינוך או תרופות אחרות, הם נושאים חשובים לא פחות. עוד דוגמא זה תשתי כבישים שמצילה חיים. "

[ארז_וחני]

תראה מי בדיוק אכפתי ועד כמה . ואם באמת זה היה בוער אזי כשהממשלה העבירה סכום של שקל2.5 לנזקק , בכול ארץ אחרת האבסורד הזה היה עושה רעש תקשורתי .
אם רוב האזרחים היה אכפת להם , אזי זה היה על סדר היום . "

...

רעש תקשורתי נקבע ע"י התקשורת בקריטריונים של רייטינג.
אם זה מביא רייטינג - זה יהיה בתקשורת ויעשה רעש.
אין לי מושג איך אנשי התקשורת מחליטים מה מביא רייטינג ומה לא.

ארז

[truejoker]

תגיד , אתה באמת חושב שהתקשורת אם הייתה חושבת שזה יביא רייטינג היא לא הייתה מפרסמת תחקירים על זה ? אם אתה מניח שכן . אזי מה גורם לה לחשוב שאין בנושא הזה רייטינג ? למה למשל דברים אחרים יש להם רייטינג ? כי הציבור מתעניין ואכפת לו
מכאן נובע שאם הציבור ככלל היה מתעניין והיה אכפת לו , היה לזה רייטינג
ד"א בנושא הזה , כמו עוד כמה אחרים , יש לכולם מה ללמוד מהחרדים , אוכלוסיה שנחשבת הכי עניה במדינה , מצליחה לתמוך הן בנזקקים שלה והן באחרים בסכומי עתק של עשרות מליוני דולרים . אין שם מצב כזה שהשכן ממול אין לו לחם כי הוא צריך תרופות , כי אם כן , ומישהו מהשכנים יגלה את זה , הוא יכנס לוועדת צדקה כלשהי וכול השכנים יתמכו בו ויוציאו מפתם לעזור
כשהייתי בבי"ח הקרוב שלי שהוא חרדי , השיג לי עזרה (בבי"ח מרוחק מביתו ) ע"י שפנה לאגודת מתנדבים ומהם קיבל שם של אגודה בעיר שבה היה בית החולים שלי . השכן שלי למיטה , שביקשתי עבורו עזרה באתר כי קופ"ח התעללה בו , היה יכול לקבל עזרה בב"ש למרות שקרובי גר בב"ב , אני שגר קרוב יותר לא מצאתי מישהו שיעזור
שלא לדבר על כך שבבית לווינשטיין יש אגודה שעוזרת לחולים להגיע הבייתה לחופשה עם אמבולנס צמוד , ללא תשלום או תשלום סמלי (אתה צריך להרשם מראש וזה על בסיס מקום פנוי ) זה לפחות מה שהיה שם כשהייתי שם לפני כעשור . והם לא בודקים בציציות שלך אם אתה דתי/חילוני/ערבי/WHATEVER
אני כרגע מנסה לעזור למישהו בשלט רחוק (כי מצבי הוא לא מספיק טוב שאוכל לעשות זאת אישית ), ואני חייב לומר שזה מאוד מתסכל . לא מתסכלת העובדה שאני רואה די אטימות מצד אלו שאני מנסה לערב (כי אני מניח שבסוף אפנה לקרוב שלי ואמצא עזרה אצלהם ), אלא העובדה שפשוט לא אכפת לרוב האנשים

סתם קןריוז , באתר המקומי היה ווידאו של ישיבת מועצה , שבה נכנס אתיופי שאיבד את בייתו לבנק , וזרקו אותו מהדירה . אז הוא התפרץ לישיבת המועצה ואמר שיעזרו לו לפני שהחפצים שלו ירטבו ויהרסו . ראש העיר קרא למאבטחים , הנציג של ש"ס יצא איתו , ובעיתונות המקומית מסופר שהוא טיפל בכך במקום
זה לא לספר על ש"ס או משהו , זה פשוט שכול הנציגים החילוניים ישבו שם ושתקו , הדתי היחידי היה היחידי שקם ועשה מעשה . נראה לי שבמידה מסויימת זה מאפיין את החברה שלנו עכשיו

[ארז_וחני]

תגיד , אתה באמת חושב שהתקשורת אם הייתה חושבת שזה יביא רייטינג היא לא הייתה מפרסמת תחקירים על זה ? אם אתה מניח שכן . אזי מה גורם לה לחשוב שאין בנושא הזה רייטינג ? למה למשל דברים אחרים יש להם רייטינג ? כי הציבור מתעניין ואכפת לו

...

אתה יכול דוגמא שמראה את התענינות הציבור בנושא אחר?
איך התקשורת יודעת מה מעניין את הציבור ומה לא?
הם עושים סקרים כל יום על כל נושא?

לדעתי, האמת הרבה יותר פשוטה - אם זה לא נושא סקסי שקשור בסלב כזה או אחר או לא קשור למציצנות , אז זה לא מעניין.
רוצה דוגמאות:
תוכניות ריאליטי - לוקחים אנשים אנונימים , שאף אחד לא מכיר אותם (חוץ ממשפחתם) , מפמפמים אותם ללא הפסק בפרומואים והופכים אותם ל"אייקון תרבות".
אז הציבור "מתעניין" בהם או שהציבור מקבל שטיפת מוח בלתי פוסקת בגלל האינטרס הכלכלי שיש לערוצי הטלביזיה?

ארז

ארז

[truejoker]

זה שהציבור הוא שטחי לחלוטין , זה ידוע . כשהייתי מאושפז לפני מספר חודשים , השכן שלי לחדר היה לו טלוויזיה , אז כמובן שאז אין לך שום דבר אחר , אז צורכים אותה . אני חייב לומר שעם הזוועה שמשודרת שם , נאלצתי כמעט כול הזמן לוותר . התוכנית היחידה שיכולתי לראות זה היה השרדות , חדשות ומידי פעם בפעם היה גם CSI NY (אף פעם לא אהבתי כ"כ את CSI עד שראיתי עד כמה הרמה בישראל זוועה אמיתית )

אבל לא יודע, אני מניח שהם יודעים מה הם יכולים לפמפם ומה הם לא יכולים , סוף כול סוף אפילו האהבלים שצמודים למרקע כול היום , יכולים להתנתק ממנו אם התוכנית תהיה גרועה מידי
כך שאני מניח שאם יש להם תוכנית אימון אישי לחסכון ותוכנית על משפחות הרוסות , אבל אין תוכנית על עוני , משמע שהם יודעים שאת זה הציבור לא רוצה