זקוקה לעזרה בבחירת רמקולים ובניית מערכת

[vitalyi]

B&W805 הם מעולים לסגנונות מוסיקה שונים (היו אצלי כשנה), אבל יש לקחת בחשבון את השיקולים הבאים:

א. הם מאד תובעניים להגברה. בדקתי אותם עם מגברים שונים, בטווח מחירים רחב, ורק עם המגבר Musical Fidelity5 (בין אלה ששמעתי) הם גרמו ל-Wow .. כמובן שיש עוד מגברים שעושים חסד לרמקולים האלה.

ב. אני גם חושש שבמרחב של 90 מ"ר רמקולים מדפיים ילכו לאיבוד. יחד עם זאת, רמקולים רצפתיים ברמה של 805 יחצו את הרף של 20000 ש"ח (חדשים).

ג. הרמקולים 805 שהוצעו בלוחות לא נקנו בארץ, ואין עליהם אחריות בינלאומית. אם חלילה יתברר שיש פגם (עקב חבלה או הובלה לקויה), התיקון ב"טופ אודיו" יעלה הון (אם בכלל יסכימו לתקן אותם).

GaliaL
ועוד הפעם – תני את תשומת הלב הראויה למקור (DAC). אם תשדכי לסטרימר איזה DAC פשוט (או בכלל תשתמשי ב-DAC של הסטרימר שלך), שום רמקול לא יציל את את המצב (מניסיון)...

[zeev78]

צודק. לא כתוב שהיא מחפשת רצפתיים.
מצד שני, כתוב שמדובר בחלל פתוח של 90 מ"ר כאשר הרמקולים במרכז.

עם כל הכבוד ל 805 (ושמעתי אותו אצלי בבית...), האם הוא מתאים לגודל כזה? האם רמקול מדפי יכול להתאים לגודל כזה?

ארז

...

הייתי בחלל פתוח (במוזיאון השעווה בברצלונה) ולא תאמין מה 2 סאטליטים זולים של JBL עשו שם מבחינת הסאונד.
הכל תלויי באקוסטיקה של החדר/אולם ובמיקום הרמקולים. בלי אקוסטיקה (בלי שום קשר לסוג הרמקול ועוצמתו) הרמקול ישמע לא טוב.

[ארז_וחני]

יכול להיות שאלו יתאימו לצרכייך:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=32272

ארז

[GaliaL]

באמת לא ציינתי אבל ארז הבין נכון. אני מחפשת רצפתיים גם בגלל גודל החלל וגם כדי לקבל צליל מלא ועשיר יותר.

יכול להיות שאלו יתאימו לצרכייך:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=32272

ארז

...

קצת רחוק בשבילי. אני מעדיפה למצות את איזור המרכז לפני שאני נוסעת לחיפה בשביל רמקול יחיד.

B&W805
ועוד הפעם – תני את תשומת הלב הראויה למקור (DAC). אם תשדכי לסטרימר איזה DAC פשוט (או בכלל תשתמשי ב-DAC של הסטרימר שלך), שום רמקול לא יציל את את המצב (מניסיון)...

...

הבנתי שמעבר ל DAC, גם למקור הדיגיטלי יש חשיבות. אמרו לי שאם הוא בעייתי, גם DAC מעולה לא יציל את המצב. כרגע, האפשרויות שלי הן מחשב או פופקורן A110. מה אתם אומרים?
דבר נוסף: חשבתי להחליט על DAC ע"י כך שאחבר אותו לקונפיגורציה הקיימת שלי ואחליט אם זה נשמע מספיק טוב. לא חשבתי שזה עניין מורכב... מה זה DAC טוב? מה ההבדלים בינהם?

גליה

[FOXY]

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=32469

עוד הצעה

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=32475

[zeev78]

מה לגבי שאר האופציות שהצעתי?

[GaliaL]

מה לגבי שאר האופציות שהצעתי?

...

עוד לא הספקתי לברר עליהם. תן לי קצת זמן..

[vitalyi]

גליה שלום,

הבנתי שמעבר ל DAC, גם למקור הדיגיטלי יש חשיבות. אמרו לי שאם הוא בעייתי, גם DAC מעולה לא יציל את המצב.

...

לאו דווקא... DAC מעולה יכול להציל מקור דיגיטלי פרובלמטי, אם כי, כמובן, התוצאה לא תהיה מיטבית. מחיר של DAC מעולה – זה החלק הפרובלמטי .

כרגע, האפשרויות שלי הן מחשב או פופקורן A110. מה אתם אומרים?

...

ה- DAC הקודם שלי היה מחובר ל- TVIX (וה-DAC העתידי יהיה מחובר אליו גם כן), ובמערכת שלי התוצאה היא מצוינת (במיוחד עם ה-DAC העתידי ). אינני חושב שפופקורן שונה באופן מהותי מ-TVIX, לכן לא נראה לי שצפויה כאן בעיה כלשהי. רק תחברי DAC בכבל קואקס ולא באופטי.

דבר נוסף: חשבתי להחליט על DAC ע"י כך שאחבר אותו לקונפיגורציה הקיימת שלי ואחליט אם זה נשמע מספיק טוב. לא חשבתי שזה עניין מורכב... מה זה DAC טוב? מה ההבדלים בינהם?

...

DAC טוב הוא:
1. בונה במה רחבה (פריסה וירטואלית רחבה של כלים במרחב),
2. בונה אימג'ינג טוב (הפרדה מרחבית בין כלים/קולות – כלומר, אם תעצמי את עינייך – תוכלי "לראות" איפה נמצאים המנגנים/הזמרים)
3. נותן צליל מאוזן טונלית (כלי נגינה נשמעים טבעי)
DAC שעונה על כל הקריטריונים האלה עולה הון תועפות, לכן תהיה מוכנה לפשרות מסוימות (במיוחד במוסיקה קלאסית). לי בזמנו היה ממיר Stello DA100 (מחירו 700$) שהתעלה על הממירים היקרים ממנו פי כמה. אם תוכלי להשיג – ממליץ לבדוק. דבר חשוב – ממירי DAC יכולים להישמע אחרת במערכות שונות, לכן חשוב מאד שתבדקי אותם בבית.

[ברקצ]

http://www.zmax.co.il/ViewProduct.asp?ID=419

זה מה שאני קניתי. אמור להיות הטוב ביותר במחיר זה.

http://www.fuse.co.il/products/139777

על זה שמעתי ביקורות טובות.

http://www.head-fi.org/forums/f46/all-d ... -a-325941/

והנה רשימה לאה מהעולם. הטענה היא שיש דאקים מצויינים ב 100$ שאפשר להזמין בחו"ל. אם תרצי לבדוק.

[KOOKE]

גליה

איני יודע אילו רמקולים של DALI שמעת. אבל לי היו DALI IKON6 שמוצעים כעת למכירה כמשומשים על ידי ערן מ"אודיופריק". החלפתי אצלו את הרמקולים בעיסקת טריידאין למשהו יותר טוב ויותר יקר.

אני מאד אהבתי את ה DALI האלו והם יחסית התאימו היטב למרבית הסיגנונות והצטיינו במיוחד בווקל. כדאי לשמוע אותם ואני מאמין שערן יאפשר לך לבחון אותם אצלך בבית. המחיר אטרקטיבי ואלו רמקולים בני שנתיים וחצי בלבד.

בנוסף מוצעים בלוחות רמקולים NOLA 5 כיד שנייה שאייל וינדלר מהפורום כאן שמע והתלהב מאד והם אף זוכים לשבחים רבים ברשת. אישית לא שמעתי אבל בהחלט מומלץ לשמוע והם בול בתקציב שלך.

[GaliaL]

KOOKE, אם ה ALON נראים כמו שנדמה לי, אז אין סיכוי. שיהיו טובים ככל שיהיו, הם לא עוברים את מבחן הלוק.
גם אם הייתי מסתדרת עם החזית שלהם, הרמקולים ממוקמים אצלי כך שרואים את הגב שלהם. לא סטנדרטי, אני יודעת, אבל אין קיר מאחוריהם.

והדרך ממשיכה...
אתמול הייתי בפיוז. היה כיף אבל הבנתי שזה הולך להיות קשה.
ניסן חיבר את המגבר שלי ושמעתי את הרמקולים הרצפתיים הבאים:
B&W CM7
Tannoy Revolution (אם אני לא טועה DC6 T)
Dali Lektor6
Dali Ikon6
Focal 816
ProAc D15

לצערי, לא מצאתי בינהם רמקול שאהבתי לשמוע בכל הסגנונות. את ה Lektor החלפנו ב Ikon ואת ה816 בפוקאל אחר מסדרת 9xx די מהר. האזנתי לאותם קטעים בכל הרמקולים מתוך כוונה לנפות אבל זה לא היה קל. בעיקר משום שמה שנשמע טוב בסגנון אחד לא היה מזהיר באחר. מן הסתם, גם למגבר שלי היתה השפעה לא מבוטלת ועם ה Tannoy למשל הוא לא ממש הסתדר. הפוקאל לא בלט במיוחד בשום סגנון ונשמע אטום מדי. ה B&W הפתיע לטובה באחד הקונצ'רטואים אבל בכללי, לא כ"כ אהבתי אותו.
אני מאוד אוהבת פסנתר קלאסי ופרט ל ProAc אף אחד לא צלח את המבחן הזה. בכלל בקלאסי אהבתי אותו במיוחד בגלל הדיוק, הצלילות והפירוט. אבל ברוק למשל יש לי איתו בעיה קשה. חסרה לו נוכחות והפירוט בא על חשבון המוסיקליות. ל Ikon היה צליל מלא, עשיר ומוסיקלי עד שהוא ניגן קטעי פסנתר בהם הצליל נשמע אטום ולא מדוייק. בסה"כ נראה לי שאני מחפשת שילוב בין ה ProAc ל Ikon.

זהו להפעם. בשבוע הבא אני אגיע שוב לפיוז לבדוק את ה DAC ואני אמשיך להסתובב בחנויות נוספות.

[ADICT]

לפי רמת הידע והמקצועיות שמפגינה הגברת
הייתי מזמן ממנה אותה לסוקרת רמקולים מ10000 ומעלה
באופן בלעדי בפורום
ודווקא היתה ממליצה לנו מה לקנות ...

[vitalyi]

כפי שכתבתי קודם – בספק שתצליחי למצוא רמקולים ריצפתיים חדשים בפחות מ-20000 ש"ח שיענו על דרישותיך. גם אני חיפשתי בעבר ב-15-17K ש"ח עם הדרישות הדומות לשלך ולא ממש מצאתי. שמעתי את הרמקולים שציינת (חוץ מ-PROAC) – הם באמת לא שווים את ההשקעה. אם ביכולתך להרחיב את התקציב עד לכ-25K - הפתרון יימצא. במידה ותכליתי שאת מתפשרת וקונה רמקולים שאינך שלמה איתם עד הסוף, בסופו של דבר זה יעלה לך יותר (כי בשלב מסוים תחליטי לשדרג).

[zeev78]

מה המחיר היום של הקרמונה (סונס פייבר)? אם זה בתקציב אני ממליץ לך לשמוע אותו.

[vitalyi]

אם שומעים תזמורת פילהרמונית - רק לא Cremona. הרמקולים מאד יפים, אבל מעוותים את האימג'נג הנכון של התזמורת (אם אני זוכר נכון, מבליטים את כלי הנשיפה קדימה)

[GaliaL]

אינני חושב שפופקורן שונה באופן מהותי מ-TVIX, לכן לא נראה לי שצפויה כאן בעיה כלשהי.

...

נראה לי שיש בעיה. ניסיתי להתעלם ממנה אבל משום מה זה לא עוזר...
לפופקורן אין תצוגה בפאנל הקדמי, מה שלא מאפשר לזפזפ בין השירים.
כרגע הוא מחובר למקרן לצורך ק"ב בלבד. אבל אין לי כוונה להדליק את המקרן בכל פעם שרוצים לשמוע מוסיקה.

רעיונות?

[gtr]

הדרך קצרה למשכן את הדירה... .

[GaliaL]

הדרך קצרה למשכן את הדירה... .

...

לא לרעיונות כאלו התכוונתי

[KOOKE]

כך הם נראים ה ALON :

http://www.hifimusic.co.il/ALON-5-t1872.html

עם כיסוי עליהם, בעיני בכל אופן, אני לא רואה בעיה אקוטית מבחינה אסטתית.

נדמה לי שכבר המליצו לך, נסי גם את הרמקולים של OPERA משווקים על ידי אמיר ארמה. מחיר אטרקטיבי במכירת סוף השנה מתצוגה.

[ארז_וחני]

נחמד לקרוא את החויות עד כה.
אל תתבאסי מהתהליך - זה צריך להיות חלק מהכיף. אין שום סיבה למהר ולרצות "לגמור עם זה כבר...".

לא יודע איך המגבר שלך יסתדר עם הדגם הזה של B&W אבל מדובר ברמקול שחברים אחרים מעידים עליו שהוא מצוין (לא מניסיון אישי וחבל...):
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=32475

וגם על אלה לא הייתי פוסח:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=32469

בשני המקרים מדובר על רמקולים שכחדשים הם הרבה מעבר לתקציב שלך....

מציע לך גם ליצור קשר עם היבואן הזה. יש לו רמקולים שלהערכתי יכולים להתאים לך.
http://www.saboaudio.com/tradein_hb.htm


ארז