מה זה הפרסומת הענקית הזאת לאורנג' ?
- ocsi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1609
- הצטרף: אוקטובר 2005
השירשור הזה הופך להזוי,מרגע לרגע,כמות המתחסדים שצצים 
- nir11
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3893
- הצטרף: אפריל 2007
עופר, אני רוצה לשאול אותך שאלה:
הזכרתי את המסיבה,נדמה לי בחסות פיליפס. נניח שבעוד שבוע, או בעוד חודש, תפורסם ביקורת אוהדת למוצר שלהם, שים את עצמך בנעליים שלי - איך אני יוצא מזה?
אני חושב שהנקודה שלי ברורה, ממש לא בא לי להפוך את זה לעוד דיון אינסופי. אני רק רוצה שתחשוב על מה שנאמר, יש לכם פופלריות עצומה בקרב כל מי שמתעניין באמת בתחום, וזה בדין, ובצדק, הביקורות שלכם יסודיות. אין כאן בעיה כלשהיא?
ולמשמשתש שכתב שיש כאן כל מני מתחסדים - מדובר על דברים מהותיים. אתה סתם קופץ.
הזכרתי את המסיבה,נדמה לי בחסות פיליפס. נניח שבעוד שבוע, או בעוד חודש, תפורסם ביקורת אוהדת למוצר שלהם, שים את עצמך בנעליים שלי - איך אני יוצא מזה?
אני חושב שהנקודה שלי ברורה, ממש לא בא לי להפוך את זה לעוד דיון אינסופי. אני רק רוצה שתחשוב על מה שנאמר, יש לכם פופלריות עצומה בקרב כל מי שמתעניין באמת בתחום, וזה בדין, ובצדק, הביקורות שלכם יסודיות. אין כאן בעיה כלשהיא?
ולמשמשתש שכתב שיש כאן כל מני מתחסדים - מדובר על דברים מהותיים. אתה סתם קופץ.
- MartinHSabag
-
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
אתה ועוד איך משלם. משלם בזמן שלך בצפייה בפרסומות.מרטין, לא דוגמה מוצלחת. גם על ערוץ 2 ו-10 אני לא משלם כלום אבל יש בעיה מאוד גדולה עם פרסומות סמויות שלא במקבץ הפרסומות....
אירועים ומבצעים הם סוג של פעילות שיווקית/פרסומית שהחברות/חנויות משלמות על זה.אם המידע הזה מוגש כשרות נטו לקוראים? האם אלה פרסומות בתשלום? האם כל מי שיש לו חנות יכול לקבל מאמר כזה במקום בולט כל כך?...
כן, כל חברה/חנות יכולה לקבל מאמר במיקום כזה.
אירוע ההשקה היה, כמו שכתבתי מעלה, אירוע שיווקי בתשלום.הזכרתי את המסיבה,נדמה לי בחסות פיליפס. נניח שבעוד שבוע, או בעוד חודש, תפורסם ביקורת אוהדת למוצר שלהם, שים את עצמך בנעליים שלי - איך אני יוצא מזה?...
כל החברות, ואני חושב שאחרי 5 שנים של פעילות, גם הקוראים, יודעים שאנחנו מפרידים היטב בין פעילויות שיווקיות לבין תוכן ואני גאה להגיד שהחברות יודעות היטב שלא משנה אם הן משלמות/ממנות פעילויות, אנחנו ממשיכים לכתוב מה שאנחנו חושבים (לטוב ולרע).
אם אנחנו כמתלהבים ממוצר - אנחנו מכורים שלהם ויש לנו משהו נגד המתחרים.
אם אנחנו יורדים על מוצר - אז כי יש לנו אג'נדה.
אם יש לנו הרבה מפרסמים - אז התמסחרנו לגמרי.
אם יש לנו רק מפרסם אחד - אז הוא קנה אותנו.
חבל שאני לא יכול לספר על כל ההצעות העיסקיות שקיבלנו, החל ממכירת רשימת האימיילים של האתר לחברות ששולחות SPAM באלפי דולרים רבים, שמיותר לציין שהעפנו אותם מכל המדרגות, למרות שאתרים אחרים (שאתם מכירים טוב טוב), דווקא כן עשו את זה ואפילו קידמו פעילויות שלהם בצורה הזו, ועד תשלום על ביקורות (גם אם עדיין האוטונטמיה היא שלנו לכתוב מה שאנחנו חושבים על המוצר).
כשהאתר קם היו לנו הרבה פעילויות עם חנות היי-פיי. אז האשימו אותנו שהם קנו אותנו.
אח"כ התלהבנו מה-NEC VR5 (בין הפלאזמות הראשונות שנתנו תמורה טובה לכסף) אז אמרו שיש לנו משהו עם יניר.
אח"כ התלהבנו מפנסוניק PW7 אז אמרו שיורוקום קנו אותנו.
היום אמרו לנו שאנחנו שותפים של POPCORN HOUR, כלומר, שיש לנו שם מניות. זה בכלל הצחיק אותי...כאילו שאם היו לי מניות בפופקורן הייתי במצב שאני נמצא בו.....חחחח
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79066
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
nir11,
אני מאוד מקווה שאתה תבין שאני מפריד בין הדברים לחלוטין.
אני לחלוטין מבין את דבריך - אתה אומר שהצדק צריך "להיראות" ושזה נראה רע.
השיקול שלנו הוא האם במקרה כזה לוותר על אירועים כאלה (שהם בעצם לטובת חברי האתר, אנחנו לרוב עובדים מאוד קשה בהם, אין לנו זמן באמת להנות כמו שצריך) בגלל שהם עלולים לפגוע באמינות שלנו.
בגדול אפשר לומר זאת גם על הפרסום בכלל. אם חברת X מפרסמת כאן, האם אני אכתוב את מה שאני באמת חושב או משהו מעודן (או אפילו אסתיר תקלות חשובות וכו').
התשובה היא חד משמעית שאני אישית מפריד בין הדברים. יש לי DAY JOB, אני לא ממש מרוויח כסף מהאתר ואם מחר כל אחד מהיבואנים יחליט שהוא לא עובד איתנו ולא מפרסם, זכותו וזה לא ממש יפריע לי אישית. אם כולם יעשו כך, סביר להניח שפשוט נסגור את האתר כי אין לנו מקורות כלכליים להחזיק אותו מהון אישי.
אירוע בסד"ג של היום הולדת הוא אירוע יקר מאוד. אין לנו תקציב לזה. אז כן, אנחנו טסים לחו"ל על חשבון החברות לתערוכות, אנחנו עורכים אירועים ויש פרסום של החברות באתר.
זה הצד המסחרי של האתר.
לגבי אם אפשר להאמין למילה שאנחנו אומרים. אני לא ממש אובייקטיבי אבל אני חושב שבחמש השנים האחרונות הבהרנו טוב מאוד שאנחנו לא עושים חשבונות. אם משהו רע, נכתוב שהוא רע. אם משהו חצי אפוי נכתוב על זה. אנחנו לא מנסים להתחבב על אף אחד ורק היום שמעתי האשמות על כך שאנחנו שותפים בחברות שונות ומשונות. אני לא אנסה לשכנע אף אחד שאני הגון ושאני כותב את מה שאני חושב. כל אחד צריך לעשות את החשבון נפש ולראות מה כתבתי בעבר ולהגיע למסקנות לבד.
יש לי הרגשה (כך אני לפחות קורא בין השורות) שאתה דווקא כן חושב שאנחנו הוגנים ולא מוטים אלא שדואג על הנראות של זה. על כך אין לי ספק שאתה צודק, זה נראה לא משהו. האם יש אלטרנטיבה?
בהחלט אני חושב שאנחנו צריכים לעשות חושבים ובאמת מטריד אותי החזות של העמוד הראשי בשבוע האחרון. אני חושב שבהחלט נחצה קו אדום ובהחלט נחשוב איך לפתור את הנושא להבא. אני ממש לא רוצה להגיע למצב שבו נהיה כמו עיתון מקומי עם 90 עמודי פרסומות ו-2 עמודי תוכן.
אני מאוד מקווה שאתה תבין שאני מפריד בין הדברים לחלוטין.
אני לחלוטין מבין את דבריך - אתה אומר שהצדק צריך "להיראות" ושזה נראה רע.
השיקול שלנו הוא האם במקרה כזה לוותר על אירועים כאלה (שהם בעצם לטובת חברי האתר, אנחנו לרוב עובדים מאוד קשה בהם, אין לנו זמן באמת להנות כמו שצריך) בגלל שהם עלולים לפגוע באמינות שלנו.
בגדול אפשר לומר זאת גם על הפרסום בכלל. אם חברת X מפרסמת כאן, האם אני אכתוב את מה שאני באמת חושב או משהו מעודן (או אפילו אסתיר תקלות חשובות וכו').
התשובה היא חד משמעית שאני אישית מפריד בין הדברים. יש לי DAY JOB, אני לא ממש מרוויח כסף מהאתר ואם מחר כל אחד מהיבואנים יחליט שהוא לא עובד איתנו ולא מפרסם, זכותו וזה לא ממש יפריע לי אישית. אם כולם יעשו כך, סביר להניח שפשוט נסגור את האתר כי אין לנו מקורות כלכליים להחזיק אותו מהון אישי.
אירוע בסד"ג של היום הולדת הוא אירוע יקר מאוד. אין לנו תקציב לזה. אז כן, אנחנו טסים לחו"ל על חשבון החברות לתערוכות, אנחנו עורכים אירועים ויש פרסום של החברות באתר.
זה הצד המסחרי של האתר.
לגבי אם אפשר להאמין למילה שאנחנו אומרים. אני לא ממש אובייקטיבי אבל אני חושב שבחמש השנים האחרונות הבהרנו טוב מאוד שאנחנו לא עושים חשבונות. אם משהו רע, נכתוב שהוא רע. אם משהו חצי אפוי נכתוב על זה. אנחנו לא מנסים להתחבב על אף אחד ורק היום שמעתי האשמות על כך שאנחנו שותפים בחברות שונות ומשונות. אני לא אנסה לשכנע אף אחד שאני הגון ושאני כותב את מה שאני חושב. כל אחד צריך לעשות את החשבון נפש ולראות מה כתבתי בעבר ולהגיע למסקנות לבד.
יש לי הרגשה (כך אני לפחות קורא בין השורות) שאתה דווקא כן חושב שאנחנו הוגנים ולא מוטים אלא שדואג על הנראות של זה. על כך אין לי ספק שאתה צודק, זה נראה לא משהו. האם יש אלטרנטיבה?
בהחלט אני חושב שאנחנו צריכים לעשות חושבים ובאמת מטריד אותי החזות של העמוד הראשי בשבוע האחרון. אני חושב שבהחלט נחצה קו אדום ובהחלט נחשוב איך לפתור את הנושא להבא. אני ממש לא רוצה להגיע למצב שבו נהיה כמו עיתון מקומי עם 90 עמודי פרסומות ו-2 עמודי תוכן.
- ocsi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1609
- הצטרף: אוקטובר 2005
אתה באמת עד כדי תמיםavirokach כתב:מרטין, לא דוגמה מוצלחת. גם על ערוץ 2 ו-10 אני לא משלם כלום אבל יש בעיה מאוד גדולה עם פרסומות סמויות שלא במקבץ הפרסומות.MartinHSabag כתב:על מה שילמת בדיוק?גולש באתר אינטרנט הוא כמו לקוח בחנות......
....
- ocsi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1609
- הצטרף: אוקטובר 2005
אתה צודק,הייתי צריך לכתוב [behave]התבטאות לא נאותה - מרטין[/behave] ותרגיש חופשי לתבוע אותי....בן אדם שכותב,ציטוט.nir11 כתב:
ולמשמשתש שכתב שיש כאן כל מני מתחסדים - מדובר על דברים מהותיים. אתה סתם קופץ....
..אני קורא המון ביקורות באתר. הסתמכתי עליו ברכישה של לפחות 3 מוצרים...אבל לאור מה שתארתי למעלה, אני קצת במבוכה. ....
ההבדל ביננו,שמבחינתי שירוויחו מיליונים מהאתר...כל עוד שומר על רמה מקצועי,יש הפרדה בין מדור השיווקי,מעיניין לי,או סתם באה לי,מה איכפת לי,הכל ברמה "המלצה" בגלל זה יש הצלבת/השלמה מידע...על החלטות שלי(מוצלחים/פחות מוצלחים/פטאלים),רק אני אחראי...לשניה לא הרגשתי שעופר/מרטין או כל אחד שמסביר/ממליץ יוצא מהמסך,ומאיים
בקיצור [behave]התבטאות לא נאותה - מרטין[/behave],תפעיל שכל ישר....או לך למדינה דיקטטורית,שיחליטו במקומך..
- OhadG
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1201
- הצטרף: יולי 2006
- מיקום: רמת גן
מרטין, תסתכל על הדוגמאות שהבאת, נניח ONE, או YNET.
הרקע שונה, הצבע שונה, ניתן להבדיל בקלות מהי כתבה פרסומית, ומה תוכן מקורי אמיתי באתר.
פרסומות הן דרך לגיטימית להרוויח על מנת להחזיק את האתר, אין חולק על כך.
יחד עם זאת, יש צורך ברור להבדיל בין תוכן פרסומי ובין תוכן מקורי של האתר, והכיתוב (ובאמת תסלח לי) הקטנטן, שכמו שכבר הבנת מאחרים פה, הוא בלתי מובחן ולכן מטעה.
אין לי בעיה להיכנס ולקרוא תוכן פרסומי אם אני חושב שהוא יתרום לי במשהו, רק שאני רוצה לדעת קודם שאני קורא תוכן כזה, עוד לפני שלחצתי על הקישור.
אוהד
הרקע שונה, הצבע שונה, ניתן להבדיל בקלות מהי כתבה פרסומית, ומה תוכן מקורי אמיתי באתר.
פרסומות הן דרך לגיטימית להרוויח על מנת להחזיק את האתר, אין חולק על כך.
יחד עם זאת, יש צורך ברור להבדיל בין תוכן פרסומי ובין תוכן מקורי של האתר, והכיתוב (ובאמת תסלח לי) הקטנטן, שכמו שכבר הבנת מאחרים פה, הוא בלתי מובחן ולכן מטעה.
אין לי בעיה להיכנס ולקרוא תוכן פרסומי אם אני חושב שהוא יתרום לי במשהו, רק שאני רוצה לדעת קודם שאני קורא תוכן כזה, עוד לפני שלחצתי על הקישור.
אוהד
- MartinHSabag
-
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
אוהד,
אם הויכוח על צורת התצוגה של זה, אז אפשר לדבר על זה ואפשר לבחון את זה.
אבל אם זה כל הויכוח, דיינו.
אנו חשבנו שזה מספיק בולט (תראה איך אתה מקבל מאמר כזה ב-RSS למשל ותגיד לי אם זה לא מספיק בולט....), יש פה כמה אנשים שחושבים שלא, אוקי. אנחנו יכולים לא להסכים.
במקרה הכי גרוע, מה שקרה כאן הוא שנכנסת למבצע/הזמנה לאירוע קד"מ, זה לא שקראת ביקורת על מוצר שלמעשה הוזמן.....בוא נשים את הדברים בפרופורציה.
אם הויכוח על צורת התצוגה של זה, אז אפשר לדבר על זה ואפשר לבחון את זה.
אבל אם זה כל הויכוח, דיינו.
אנו חשבנו שזה מספיק בולט (תראה איך אתה מקבל מאמר כזה ב-RSS למשל ותגיד לי אם זה לא מספיק בולט....), יש פה כמה אנשים שחושבים שלא, אוקי. אנחנו יכולים לא להסכים.
במקרה הכי גרוע, מה שקרה כאן הוא שנכנסת למבצע/הזמנה לאירוע קד"מ, זה לא שקראת ביקורת על מוצר שלמעשה הוזמן.....בוא נשים את הדברים בפרופורציה.
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79066
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
OhadG,
איך תסווג את סיכום האירוע יום ההולדת של האתר. האם זה מאמר "שיווקי" ?
לי אין תשובה לשאלה הזו.
איך תסווג את סיכום האירוע יום ההולדת של האתר. האם זה מאמר "שיווקי" ?
לי אין תשובה לשאלה הזו.
- moco
-
- גורו

- תגובות: 20598
- הצטרף: דצמבר 2004
עופר, מרטין,
אני חושב ש avirokach שם את האצבע על הנקודה הנכונה בעיניין הרף שכל הזמן זז.
אין שום בעייה בעצם פרסומות בגודל זה או אחר, במאמר פרסומי או מדור פרסומי. הכל לגיטימי לחלוטין ואף רצוי אם זה מה שמאפשר לקיים את האתר הנפלא הזה. מעבר לכך, גם אם תהפכו את האתר לעסק מכניס זה יהיה בסדר גמור ואולי רעיון טוב.
מה שמבלבל זה חוסר הקונסיסטנטיות שלכם.
בהתחלה נמנעתם מפרסומות בכלל. אח"כ, תוך התנצלויות (שלא היה צורך בהן) הוספתם פרסומות צדדיות תוך הדגשה שהן נבחרות על ידי מתווך בלתי תלוי.
עכשיו יש "מאמר פרסומי".
ברורה הדינמיקה, והמדיניות שהיתה פעם לא חייבת להישמר גם עכשיו, אבל לא צריך להתפלא על תגובות כמו שקיבלתם כאן. הרי הן הפרי של דברים שאתם בעצמכם אמרתם בעבר.
אני חושב ש avirokach שם את האצבע על הנקודה הנכונה בעיניין הרף שכל הזמן זז.
אין שום בעייה בעצם פרסומות בגודל זה או אחר, במאמר פרסומי או מדור פרסומי. הכל לגיטימי לחלוטין ואף רצוי אם זה מה שמאפשר לקיים את האתר הנפלא הזה. מעבר לכך, גם אם תהפכו את האתר לעסק מכניס זה יהיה בסדר גמור ואולי רעיון טוב.
מה שמבלבל זה חוסר הקונסיסטנטיות שלכם.
בהתחלה נמנעתם מפרסומות בכלל. אח"כ, תוך התנצלויות (שלא היה צורך בהן) הוספתם פרסומות צדדיות תוך הדגשה שהן נבחרות על ידי מתווך בלתי תלוי.
עכשיו יש "מאמר פרסומי".
ברורה הדינמיקה, והמדיניות שהיתה פעם לא חייבת להישמר גם עכשיו, אבל לא צריך להתפלא על תגובות כמו שקיבלתם כאן. הרי הן הפרי של דברים שאתם בעצמכם אמרתם בעבר.
משה
- nir11
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3893
- הצטרף: אפריל 2007
אתה צודק. אני לא חושב שאתם עושים משהו לא כשר. חס וחלילה. אני חושש לניראות, וגם לזה שתהיה איזה "תזוזה".oferlaor כתב:nir11,
יש לי הרגשה (כך אני לפחות קורא בין השורות) שאתה דווקא כן חושב שאנחנו הוגנים ולא מוטים אלא שדואג על הנראות של זה. על כך אין לי ספק שאתה צודק, זה נראה לא משהו. האם יש אלטרנטיבה?...
לגבי אלטרנטיבה: אין לי מושג מהן העלויות של אחזקת האתר, קטונתי, ואני גם ממש לא מצפה שתחשוף אותן כאן.
אני כן מכיר אלטרנטיבות שקיימות, ולא רק בתאוריה. דמי מינוי. אני אישית מוכן לשלם (וגם משלם היום) דמי מנוי שנתיים לאתר (אחר, מתחום אחר), אם אני אדע שזה מנתק אותו לחלוטין מתלות בכל מני אינטרסנטים. כמה אני מוכן לשלם? לאתר כמו שלכם, שפוגע בהרבה תחומי עניין שלי - הייתי מוכן לשלם 200 שקל בשנה.
יכול להיות שזה מספיק, יכול להיות שלא, באמת שאין לי מושג. תוכל גם לטעון שפשוט לא ימצאו מספיק אנשים שיסכימו לשלם סכום כזה, שהרי האינטרנט זה בחינם, וכל מי שמשלם הוא "פראייר".
זו האלטרנטיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה, ובאמת שיהיה לי קשה להתווכח אית אם תאמר שהיא לא מעשית.
- MartinHSabag
-
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
moco,
אני מאוד מבין את מה שאתה אומר, אך העובדה היא שגם המציאות משתנה.
אם למשל, ב-2002, אחוז ההקלקות על באנרים עמד על סד"ג של 4-6% מסך הצופים בהם, היום זה עומד על 0.1-0.2%!, כלומר, גם קהל הגולשים עצמו עושה אדפטציה למציאות הפרסומים באינטרנט.
כיום (ושימו לב בעצמכם לאופי הפרסום אצלנו למשל), באנרים הם סוג של מדיה לבניית תודעה ותדמית (בדומה לטלויזיה, רדיו ושלטי חוצות) ופחות כמשהו שמניע לפעולה (עובדה, רק מעט מאוד מקליקים על זה...) ולכן, נוצר הצורך בפעילות אחרת שכן מניעה לפעולה - אלו הן למשל, המבצעים וירידי המכירות בעמוד הבית.
מאמר על יריד כזה יכול לייצר בפחות משבוע סד"ג של 3000 הקלקות (אנשים שנכנסו לתוך הידיעה). תעשה את החשבון איזו חשיפה בבאנרים היתה נדרשת ע"מ להגיע למספרים כאלו ומיקוד כזה, שכן כל מי שהקליק במקרה הזה (להבדיל מהקלקה על באנר באתר עם טרפיק גבוה כמו YNET למשל) הוא פונקט קהל היעד.
וזה למעשה ההבדל בין באנרים למבצע/יריד בעמוד הבית. מטרות שונות.
אני מבין את הטענה על ה"הידרדרות", אולם מה שעלה בתקופה האחרונה (בגלל סוף השנה) הוא רק הכמות ולא הסוגים של "מוצרי הפרסום" באתר.
אנחנו עם אותם מוצרי פרסום כבר המון זמן. כנראה שיותר ויותר חברות מגלות את האפקטיביות של אלו או שהמחיר שאנחנו דורשים עבורם נמוך מידי....
אני מאוד מבין את מה שאתה אומר, אך העובדה היא שגם המציאות משתנה.
אם למשל, ב-2002, אחוז ההקלקות על באנרים עמד על סד"ג של 4-6% מסך הצופים בהם, היום זה עומד על 0.1-0.2%!, כלומר, גם קהל הגולשים עצמו עושה אדפטציה למציאות הפרסומים באינטרנט.
כיום (ושימו לב בעצמכם לאופי הפרסום אצלנו למשל), באנרים הם סוג של מדיה לבניית תודעה ותדמית (בדומה לטלויזיה, רדיו ושלטי חוצות) ופחות כמשהו שמניע לפעולה (עובדה, רק מעט מאוד מקליקים על זה...) ולכן, נוצר הצורך בפעילות אחרת שכן מניעה לפעולה - אלו הן למשל, המבצעים וירידי המכירות בעמוד הבית.
מאמר על יריד כזה יכול לייצר בפחות משבוע סד"ג של 3000 הקלקות (אנשים שנכנסו לתוך הידיעה). תעשה את החשבון איזו חשיפה בבאנרים היתה נדרשת ע"מ להגיע למספרים כאלו ומיקוד כזה, שכן כל מי שהקליק במקרה הזה (להבדיל מהקלקה על באנר באתר עם טרפיק גבוה כמו YNET למשל) הוא פונקט קהל היעד.
וזה למעשה ההבדל בין באנרים למבצע/יריד בעמוד הבית. מטרות שונות.
אני מבין את הטענה על ה"הידרדרות", אולם מה שעלה בתקופה האחרונה (בגלל סוף השנה) הוא רק הכמות ולא הסוגים של "מוצרי הפרסום" באתר.
אנחנו עם אותם מוצרי פרסום כבר המון זמן. כנראה שיותר ויותר חברות מגלות את האפקטיביות של אלו או שהמחיר שאנחנו דורשים עבורם נמוך מידי....
- MartinHSabag
-
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
nir11,
אני חושב שאין מצב בעולם שנצליח לגייס כמות מספקת של אנשים שיהיו מוכנים לשלם את הסכומים הללו.
אני מוכן להרים סקר כזה ולקחת את האתגר הזה בכמה תנאים:
1. יש מספר מינימום שמתחתיו זה פשוט לא יישתלם.
2. כל מי שיצביע שהוא מוכן לשלם את הסכום הזה, במידה ונעבור את המספר של סעיף 1, יהיה חייב לשלם.
3. אם זה ייקרה, אנחנו נפסיק עם הפרסומות וכל פעילויות הקד"ם.
אני מוכן להתערב שאנחנו נהיה רחוקים סדרי גודל מהמספר המינימלי.
עם ישראל לא ניחן באהבתו לשלם על מנויים, לא רק באינטרנט אלא אפילו על מגזינים מודפסים.
אני חושב שאין מצב בעולם שנצליח לגייס כמות מספקת של אנשים שיהיו מוכנים לשלם את הסכומים הללו.
אני מוכן להרים סקר כזה ולקחת את האתגר הזה בכמה תנאים:
1. יש מספר מינימום שמתחתיו זה פשוט לא יישתלם.
2. כל מי שיצביע שהוא מוכן לשלם את הסכום הזה, במידה ונעבור את המספר של סעיף 1, יהיה חייב לשלם.
3. אם זה ייקרה, אנחנו נפסיק עם הפרסומות וכל פעילויות הקד"ם.
אני מוכן להתערב שאנחנו נהיה רחוקים סדרי גודל מהמספר המינימלי.
עם ישראל לא ניחן באהבתו לשלם על מנויים, לא רק באינטרנט אלא אפילו על מגזינים מודפסים.
- Itay_Pollak
-
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 19136
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: איתי פולק
- מיקום: הולנד
nir11 - הלוואי היו עוד הרבה כמוך שמוכנים לשלם - וגם אתה מוזמן לשלם - בשלב זה - 50 ש"ח לשנה בלבד (בדף הבית יש "HT FRIEND" -תלחץ עליו ואתה מוזמן לשלם) לצערי ולמיטב ידיעתי - אין הרבה קופצים על הרעיון.
צריך גם להבין משהו בסיסי - זה מאוד קשה להחליט אם משהו מסויים שאתה רוצה "לפרסם" יהיה כתבה או שרשור. מה שחשוב זה - שכשיש מספרים כ"כ גדולים של קוראים - פסיביים ואקטיביים - קשה מאוד לקלוע לרצון של כולם - אבל הדבר העיקרי - יש הקשבה, שנותנים פתחון פה (כל עוד אין התנהגויות לא הולמות/סוחרים שפועלים שלא בהתאם לחוקים כמובן).
חברים שיהיה חג חנוכה שמח!
צריך גם להבין משהו בסיסי - זה מאוד קשה להחליט אם משהו מסויים שאתה רוצה "לפרסם" יהיה כתבה או שרשור. מה שחשוב זה - שכשיש מספרים כ"כ גדולים של קוראים - פסיביים ואקטיביים - קשה מאוד לקלוע לרצון של כולם - אבל הדבר העיקרי - יש הקשבה, שנותנים פתחון פה (כל עוד אין התנהגויות לא הולמות/סוחרים שפועלים שלא בהתאם לחוקים כמובן).
חברים שיהיה חג חנוכה שמח!
נערך לאחרונה על ידי Itay_Pollak ב 11/12/2009 20:52, נערך פעם 1 בסך הכל.
- uris
-
- מורעל האתר

- תגובות: 6784
- הצטרף: נובמבר 2005
- שם מלא: אורי שמאי
- מיקום: שלומית (בונה סוכה)
גם לי יש בקורת על כתבה שבאותיות קטנות למטה רשום "מאמר פרסומי" ...."נפלתי בפח הזה כמה פעמים...מאז אני יודע להזהר..."
אני בהחלט מבין שבעולם של היום אין ברירה וחייבים לנהוג כך אם רוצים להתקיים , ובגלל זה אני מבין את מנהלי האתר וכנראה הייתי נוהג כמוהם .
אני בהחלט מבין שבעולם של היום אין ברירה וחייבים לנהוג כך אם רוצים להתקיים , ובגלל זה אני מבין את מנהלי האתר וכנראה הייתי נוהג כמוהם .
- OhadG
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1201
- הצטרף: יולי 2006
- מיקום: רמת גן
אכן, בזה מדובר (לפחות מבחינתי) דיינו.MartinHSabag כתב:אוהד,
אבל אם זה כל הויכוח, דיינו....
ואם כבר "דיינו", אמנם חג אחר, אבל.. חג שמח חברים
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79066
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
nir11,
1. עבדתי קשה (יום שישי, המשפחה כועסת עלי אש עכשיו), הוספתי את זה הכי ברור שאני יכול - עכשיו הודעות כאלה כוללות אותיות גדולות יותר ובאדום מאוד בולט.
2. לגבי מנוי, עובדה שאתה חבר באתר מ-2007 אך לא שילמת את דמי החבר למועדון החברים. אם תעשה סקר בפורומים, תראו שרבים לא עשו כך. אם זה היה מקור הכנסה רציני, זה כבר היה סיפור אחר.
צריך לזכור שיש לנו 30 מנהלים בערך, יש כאן אנשים רבים שעושים לילות כימים. אנחנו ממנים למשל נסיעה ל-CES, הוצאה לא מבוטלת. יש עלויות רבות מעבר לסתם עלויות של שרת (חולצות, כרטיסי ביקור, מתנות, וכו').
ונכון, אחרי 5 שנים אנחנו גם רוצים שהדבר הזה יהיה רווחי. יש לנו המוני כניסות לאתר ולבקש רווח צנוע מאתר שתופס יותר זמן מהעבודה הראשית שלי (זו שמממנת את המחיה שלי) זה לדעתי לא פסול.
moco,
העניין הוא אחר, בעצם המאמר של אורנג' הוא מאמר הראשון שבעצם אינו הזמנה לאירוע או משהו בסגנון אלא סיכום של ענייני אורנג' ספציפית.
אין ספק, צריך לחשוב על הנושא הזה באופן יותר מסודר. זה לא עניין טרוייאלי כללי ואין ספק שאנחנו נשקול את היתרונות (הכספיים) מול החסרונות (הנראים) בכדי לשקול כל דבר לגופו.
למרות שיש לא מעט תוכן במאמר של אורנג' היה לנו קושי רציני לקרוא לו מאמר רגיל לא בגלל הלוגו (אפשר היה באותה מידה לשים תמונה של אייפון שם).
מה שכן, מה שלא נחליט, אנחנו בהחלט נהיה שקופים לגבי ההחלטה ולגבי התוצאה. כלומר, לא יהיה מצב שמישהו יקרא תוכן שהוא "שיווקי" במסווה של תוכן רגיל.
עוד טעות שלא נחזור עליה היא שימוש בלוגו בעמוד הראשי - זה בהחלט נותן טעם לפגם.
1. עבדתי קשה (יום שישי, המשפחה כועסת עלי אש עכשיו), הוספתי את זה הכי ברור שאני יכול - עכשיו הודעות כאלה כוללות אותיות גדולות יותר ובאדום מאוד בולט.
2. לגבי מנוי, עובדה שאתה חבר באתר מ-2007 אך לא שילמת את דמי החבר למועדון החברים. אם תעשה סקר בפורומים, תראו שרבים לא עשו כך. אם זה היה מקור הכנסה רציני, זה כבר היה סיפור אחר.
צריך לזכור שיש לנו 30 מנהלים בערך, יש כאן אנשים רבים שעושים לילות כימים. אנחנו ממנים למשל נסיעה ל-CES, הוצאה לא מבוטלת. יש עלויות רבות מעבר לסתם עלויות של שרת (חולצות, כרטיסי ביקור, מתנות, וכו').
ונכון, אחרי 5 שנים אנחנו גם רוצים שהדבר הזה יהיה רווחי. יש לנו המוני כניסות לאתר ולבקש רווח צנוע מאתר שתופס יותר זמן מהעבודה הראשית שלי (זו שמממנת את המחיה שלי) זה לדעתי לא פסול.
moco,
העניין הוא אחר, בעצם המאמר של אורנג' הוא מאמר הראשון שבעצם אינו הזמנה לאירוע או משהו בסגנון אלא סיכום של ענייני אורנג' ספציפית.
אין ספק, צריך לחשוב על הנושא הזה באופן יותר מסודר. זה לא עניין טרוייאלי כללי ואין ספק שאנחנו נשקול את היתרונות (הכספיים) מול החסרונות (הנראים) בכדי לשקול כל דבר לגופו.
למרות שיש לא מעט תוכן במאמר של אורנג' היה לנו קושי רציני לקרוא לו מאמר רגיל לא בגלל הלוגו (אפשר היה באותה מידה לשים תמונה של אייפון שם).
מה שכן, מה שלא נחליט, אנחנו בהחלט נהיה שקופים לגבי ההחלטה ולגבי התוצאה. כלומר, לא יהיה מצב שמישהו יקרא תוכן שהוא "שיווקי" במסווה של תוכן רגיל.
עוד טעות שלא נחזור עליה היא שימוש בלוגו בעמוד הראשי - זה בהחלט נותן טעם לפגם.
נערך לאחרונה על ידי oferlaor ב 11/12/2009 19:03, נערך פעם 1 בסך הכל.
- arotman
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
חברים אני מציע לכולם לנשום ולהירגע.
מהכרות שלי עם הנהלת האתר ומקריאה והשתתפות בפורומים למעלה מ 4 שנים אני יכול לציין שעופר מרטין זיו
חיים והכותבים האחרים עושים כמעט עבודת קודש.
אכן יש שיתוף פעולה בין גופים מסחריים שאני נמנה עמם לבין האתר, החברה שבה אני מועסק כיום מפרסמת מידי פעם באתר ומקיימת לעתים מבצעים לחברי האתר.
אך שיתוף פעולה זה אינו מקנה לנו שום זכויות יתר ואם מי מחברי האתר מקבל מאיתנו ציוד לבדיקה אנו, לעולם לא נדע מה תהייה תוצאת הביקורת ואם אני שואל את עופר לדוגמה: מה מצאת בבדיקות שלך? התשובה תהייה :תקרא את המאמר שיפורסם"
אנו בהחלט מקשיבים להמלצות של חברי והנהלת האתר ומנסים ליישם את המלצותיכם ולתקן את הדרוש תיקון.
הייתי שמח לראות אתרים בנושאים אחרים ששומרים על אותו טוהר מידות בכל הנוגע לחוסר השפעות גורמים מסחריים כמו באתר זה.
ברצוני להודות לכל העוסקים במלאכה
לכל אותם בעלי הביקורת אני מציע לפתוח אתר משלכם ולנסות לנהל אותו ללא מטרות רווח, בהצלחה!
מהכרות שלי עם הנהלת האתר ומקריאה והשתתפות בפורומים למעלה מ 4 שנים אני יכול לציין שעופר מרטין זיו
חיים והכותבים האחרים עושים כמעט עבודת קודש.
אכן יש שיתוף פעולה בין גופים מסחריים שאני נמנה עמם לבין האתר, החברה שבה אני מועסק כיום מפרסמת מידי פעם באתר ומקיימת לעתים מבצעים לחברי האתר.
אך שיתוף פעולה זה אינו מקנה לנו שום זכויות יתר ואם מי מחברי האתר מקבל מאיתנו ציוד לבדיקה אנו, לעולם לא נדע מה תהייה תוצאת הביקורת ואם אני שואל את עופר לדוגמה: מה מצאת בבדיקות שלך? התשובה תהייה :תקרא את המאמר שיפורסם"
אנו בהחלט מקשיבים להמלצות של חברי והנהלת האתר ומנסים ליישם את המלצותיכם ולתקן את הדרוש תיקון.
הייתי שמח לראות אתרים בנושאים אחרים ששומרים על אותו טוהר מידות בכל הנוגע לחוסר השפעות גורמים מסחריים כמו באתר זה.
ברצוני להודות לכל העוסקים במלאכה
לכל אותם בעלי הביקורת אני מציע לפתוח אתר משלכם ולנסות לנהל אותו ללא מטרות רווח, בהצלחה!
נערך לאחרונה על ידי arotman ב 11/12/2009 19:05, נערך 2 פעמים בסך הכל.
- nir11
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3893
- הצטרף: אפריל 2007
כמו שכתבתי, אין לי מחלוקת אם מה שכתבת, אני בכלל לא יודע כמה מנויים צריך כדי לאזן את ההוצאות, ואני לא אופתע אם לא תצליחו לגייס כזה מספר של מנויים.MartinHSabag כתב:nir11,
אני חושב שאין מצב בעולם שנצליח לגייס כמות מספקת של אנשים שיהיו מוכנים לשלם את הסכומים הללו.
אני מוכן להרים סקר כזה ולקחת את האתגר הזה בכמה תנאים:
1. יש מספר מינימום שמתחתיו זה פשוט לא יישתלם.
2. כל מי שיצביע שהוא מוכן לשלם את הסכום הזה, במידה ונעבור את המספר של סעיף 1, יהיה חייב לשלם.
3. אם זה ייקרה, אנחנו נפסיק עם הפרסומות וכל פעילויות הקד"ם.
אני מוכן להתערב שאנחנו נהיה רחוקים סדרי גודל מהמספר המינימלי.
עם ישראל לא ניחן באהבתו לשלם על מנויים, לא רק באינטרנט אלא אפילו על מגזינים מודפסים....
אין צורך להתערב איתי על זה.
לגבי דברים אחרים שכתבת, המעבר מבאנרים למאמרים השיווקיים הוא בעיייתי, בגלל שעלולה להיות הטעיה של הצרכן (בדיוק בגלל זה המפרסמים מוכנים לשלם על זה...). אני לא חושב שעצם העובדה שהרייטניג של באנרים יורד - מכשירה מאמרים שיווקיים, שבכלל לא ברור לקורא שהם בעצם פרסומת.
כשאני קראתי ידיעות על מבצעים בחנות מסויימת, הייתי בטוח שזה מסר מהאתר.
תבינו - אתם מותג של איכות, אם אתם כותבים שחנות עושה מבצע - אני אומר לעצמי שאם "הם" כותבים את זה - אז זה בטח משהו ששווה להתעמק פה.
אם זה בסך הכל פרסומת, וכל מי שהכסף בכיסו יכול לקנות אותה - אז יש כאן בעיה.
בטווח הארוך מה שעלול לקרות זה שהמותג שלכם יאבד את האיכות שלו.
בבקשה אל תראה בדברים שלי משהו שמיועד לפגוע.