WINDOWS 7 נגד לינוקס?

Shed · שליחה 27/10/2009 12:17

ניר,
למרות שאתה מאשים אותי בכך שאני עיוור, פנאט, וחבר באיזה קת של פינגווינים מסתוריים - לא כך הוא. אם אתה רוצה, אני יכול לפתוח שרשור שלם על חסרונות ושגיאות בלינוקס, ולמה אסור בשום פנים ואופן להתקין גרסת אובנטו שיצאה לפני פחות מחצי שנה.

כל זה לא רלוונטי לנושא הדיון כאן, והוא השאלה למה לינוקס לא הצליחה בשוק מערכות ההפעלה הביתיות. cats הסביר את זה בצורה הטובה ביותר: כאשר ללינוקס היה פתרון לשוק הבייתי - הוא כבר נשלט ביד רמה על ידי מיקרוסופט. בנוסף, למיקרוסופט יש יכולות שיווק שמשאירות מאחור את כל המתחרים שלה (החל מאפל וכלה ב-IBM וזירוקס).

בכל השרשור הזה, הבאת טענה אחת רלוונטית שנוגעת לכשל עם DOK שהכנסת. אין לי משוג מה לא עבד שם טוב.
כל הטענות האחרות שלך, הן טענות פשוט לא נכונות. אתה טוען שלינוקס הוא גן סגור - וזה פשוט לא נכון. אתה טוען שהיית צריך לפתוח קונסול בשביל להתקין שרת SSH וגם זה לא נכון (אתה בעצמך השתמשת למעשה במנהל ההתקנות apt).
אני אמרתי שלינוקס היא מערכת הפםעלה יעילה יותר, שעושה יותר (לא שורפת משאבים רק בשביל שהיא תרוץ כמו ויסטה) - ואתה הסכמת עם זה, וחווית בעצמך שהכל טס.
אני אמרתי שלינוקס נותנת חווית GUI עשירה ויעילה יותר - וגם לזה יש אצלך הסכמה.

אני חוזר, שוב ושוב על שלושת הטענות שלי: א. קל יותר להתקין תוכנה בלינוקס, ב. חווית GUI עשירה יותר. ג. מערכת שפשוט עושה יותר - יותר מהר ויותר טוב.
אני אפילו עוד לא שלפתי את ה"נשק הסודי" שלי בדמות קלות ה-maintenance בלינוקס לעומת חלונות (אין אנטי וירוס שצריך לעדכן, אין spyware, אין חירבוש של רגי'סטרי וכו'). מערכת שעובדת היום, תעבוד בצורה זהה גם בעוד שנה, אפילו אם מעולם לא עשו לה ריבוט.

לסיכום עניין - אני שמח בשבילך שהתקנת לינוקס, וחווית משהו שונה. אם תחליט להתקין אותה בבית, ויש לך מחשב שהוא טיפה יותר חזק מ-P4 (גם PD יספיק), אני ממליץ בחום להתקין את קובנטו 9.04 (שלא תעיז להתקרב כרגע ל-9.10) ולהינות ממשק משתמש ושכבת GUI עשירה הרבה יותר.

שליחה 27/10/2009 12:26

Shed אני במקומך לא הייתי שולף את ה"נשק הסודי" שלך ומשאיר את הקלף הזה בחפיסה כי אם מיישרים את השדה ומנפים את כל האהבלים וההדיוטות שמשתמשים בחלונות ומציבים כנגד משתמש לינוקס ממוצע - שתודה שבדרך כלל הוא הרבה יותר מתוחכם - מישהו ברמה זהה שמותקן אצלו Windows - אתה עשוי לגלות שאמינות המערכת וקלות התחזוקה הן מאוד דומות.

Shed · שליחה 27/10/2009 12:32

osherov
אני מודה - מעולם לא ניסיתי לכתוב תוכנית דסקטופים וירטואלים לחלונות, ולא חקרתי את הנושא לעומק. אינטואטיבית, אני לא חושב שתוכנה חיצונית למערכת ההפעלה ולשכבת ה-GUI תוכל להגיע לתוצאות טובות (ולו רק בגלל שבלינוקס לא מדובר בתוכנה חיצונית למנהל החלונות, ואני מעריך שגם במק לא).
1. עד היום היו לא מעט חברות שניסו לכתוב תוכנה כזו, וליצור ממשק עשיר יותר, שיהיה דומה ליכולות של מק ולינוקס - כולם נכשלו.
2. מדובר ביותר מ-create desktop. מדובר על אינטגרציה מלאה של כל event במערכת וכל sys call למערכת אחת אחודה. החל מקבלת/נתינת focus על ידי חלון, דרך פעולות minimize ו-maximize ועד ל-application switcher כזה או אחר.
אתה תרצה להציג thumbnail מתאים בשורת המשימות, אתה תרצה ששורת המשימות תהיה מודעת לדסקטופ שבו היא רצה, אבל גם לדסקטופים אחרים, אתה תרצה לראות live view של כל אפליקציה, גם כאשר היא מוקטנת, או מופיעה ב-app switcher. אתה תרצה לאפשר גרירה של חלונות ופריטים בין דסקטופים שונים, ועוד ועוד.
בכל הדברים האלה אני משתמש יום יום, וכולם עובדים חלק ומהר - על לפטופ ישן עם 1G זכרון. אני פשוט לא מצליח לראות את זה קורה בחלונות.

osherov · שליחה 27/10/2009 12:33

Shed כתב: אני חוזר על טענות המשנה שלי לטענה הנ"ל
1. יותר קל להתקין תוכנה בלינוקס.
2. בלינוקס יש חווית משתמש טובה יותר, GUI עשיר יותר אשר משפר גם את הפרודקטיביות.
3. לינוקס עושה יותר, על פחות חומרה.

בינתיים, לאורך 7 עמודים בפורום - עוד לא עלה טיעון אחד שיסתור את טענת הבסיס או את טענות המשנה. ראית סרטונים קצרים שמדגימים איך אני עובד עם המחשב - חלונות לא יודעת לספק כזו חווית משתמש ובטח לא כזו תגובתיות מהירה.
...

רן, גם לא נעשה כלום על מנת לאושש את הטענה שלך!!

1. מי בדיוק קבע שהתקנה בלינוקס קלה יותר?! אתה? אני? משה? ניר? ההורים שלך?
אני שוכנעתי שהוכחת את הטענה, שבאמת לגביך ההתקנות קלות יותר (לא שבחלונות אתה שובר את הראש אבל בסדר). ת'אמת מעבר לזה, כל הדיבורים והצגת היכולות, לטעמי לא ישכנעו אף אחד והדרך היחידה לבדוק דבר כזה היא פשוט לתת לאנשים להתקין לינוקס ותוכנות בלינוקס ולראות האם הכל קל ואינטואיטיבי כמו התיאורים שלך (כולל כל השלבים: מה אני בכלל רוצה->מה אני צריך להתקין על מנת לספק את רצונותיי->מציאת רכיבי ההתקנה->ההתקנה עצמה). אני מודה שלניר יש דיעה סובייקטיבית לגבי לינוקס וכנראה גם לי אבל עדיין, אני חייב להגיד שבזמנו גם אני שיחקתי כמה שעות עם לינוקס, זה התחיל בהתקנה של המערכת והמשיך להרצת המדייה סנטר על המחשב. בנוסף שיחקתי קצת במאגר התוכנות והחבילות. החוויה שלי הייתה בסדר, לא מעבר לכך. ברור לכולם שאנחנו חיילי MS וייתכן שהתרגלנו למה שהם האכילו אותנו ולכן יכול להיות שזה ממש לא הדרך הנוחה ביותר לעבוד אבל מה לעשות "לינוקס" צריכה להוכיח שזה באמת מרגיש נוח ונראה טוב יותר!

2. שוב זאת דעתך והרגשתך האישית, אני, אגב, מסופק אם 5% מהמשתמשים בעולם צריכים את יכולות ה GUI אותן תיארת! דווקא בקטע הזה ברור לי שהצדק איתי כי אם היו באמת צריכים את זה אז מיקרוסופט היו מייצרים יכולות דומות ל 7. אין ביכולות שתיארת שום דבר מסובך או תובעני למימוש, "סתאם" קצת tweaks יפים!!

3. לדעתי הצדק כאן איתך אבל ההשוואה אמיתית צריכה להיות של מחשב חלש שמריץ לינוקס מול ה 7 או ה XP ולא מול הויסטה, שם דרישות הסף הם גבוהות יותר מאלה של המחשב הנייד שלך! המצחיק בזה, שעל פי ההיגיון הזה שלך, מחשבי ה netbook היו צריכים להחדיר את לינוקס חזק מאוד לשוק הביתי, כי גם ספק המחשב וגם המשתמש הביתי היו צריכים להרוויח מהשימוש בלינוקס: כסף, ביצועים, "חוויה"...........אבל העובדה היא שזה לא תפס וכולם מריצים XP או חלונות 7?!
מעניין למה.................אז נזכרתי שיווק

osherov · שליחה 27/10/2009 12:42

Shed כתב:osherov
אני מודה - מעולם לא ניסיתי לכתוב תוכנית דסקטופים וירטואלים לחלונות, ולא חקרתי את הנושא לעומק. אינטואטיבית, אני לא חושב שתוכנה חיצונית למערכת ההפעלה ולשכבת ה-GUI תוכל להגיע לתוצאות טובות (ולו רק בגלל שבלינוקס לא מדובר בתוכנה חיצונית למנהל החלונות, ואני מעריך שגם במק לא).
1. עד היום היו לא מעט חברות שניסו לכתוב תוכנה כזו, וליצור ממשק עשיר יותר, שיהיה דומה ליכולות של מק ולינוקס - כולם נכשלו.
2. מדובר ביותר מ-create desktop. מדובר על אינטגרציה מלאה של כל event במערכת וכל sys call למערכת אחת אחודה. החל מקבלת/נתינת focus על ידי חלון, דרך פעולות minimize ו-maximize ועד ל-application switcher כזה או אחר.
אתה תרצה להציג thumbnail מתאים בשורת המשימות, אתה תרצה ששורת המשימות תהיה מודעת לדסקטופ שבו היא רצה, אבל גם לדסקטופים אחרים, אתה תרצה לראות live view של כל אפליקציה, גם כאשר היא מוקטנת, או מופיעה ב-app switcher. אתה תרצה לאפשר גרירה של חלונות ופריטים בין דסקטופים שונים, ועוד ועוד.
בכל הדברים האלה אני משתמש יום יום, וכולם עובדים חלק ומהר - על לפטופ ישן עם 1G זכרון. אני פשוט לא מצליח לראות את זה קורה בחלונות.
...

אל תנסה לנפח את זה מעבר לכל פרופורצייה

תקרא קצת על הפונקציות, תוריד איזה קטע קוד קטן שעושה משהו בסיסי (ב codeproject יש דוגמה פשוטה כזאת) ותראה שזה ממש לא קשה ותובעני למימוש (כמובן שזה עדיין דורש עבודה).
1. קשה לי להאמין שמכל העשרות שנכתבו אין אחד שעושה את העבודה טוב
2. אם זה היה רלוונטי ומעניין את המשתמש המצוי, אין לי ספק שהיו נכתבים עוד הרבה יותר תוכנות כאלה שעושים את העבודה בצורה מלאה

שליחה 27/10/2009 12:49

עד כמה שאני זוכר - ותקנו אותי אם אני טועה - בזמנו לדרייברים של NVIDIA שיועדו ל XP היה אפשרות לעשות Virtual Desktops. זה כבר לא קיים בדרייברים של Vista והאמת שמעולם לא השתמשתי בפונקציה זו.

Shed · שליחה 27/10/2009 12:59

osherov

ניגע בנקודות אחת אחת.
1. התקנה קלה יותר בלינוקס: העליתי לכאן וידאו שמראה את הפעולות בהתקנת wireshark. האם תהליך התקנת wireshark בחלונות פשוט יותר או מסובך יותר מזה שהראיתי?
נקודה נוספת, שבה יש ללינוקס יתרון עצום הוא ניהול התוכנות המותקנות וביצוע שדרוגים ועדכונים עבורם בצורה אוטומטית. הנה דוגמא, טריה, מלפני עשר דקות: KDE שיחררו עדכוני גרסה לגרסה חדשה יותר (למען האמת, אין לי מושג מה השיפורים ולא טרחתי לקרוא אותם, בדיוק כמו שמשתמש ממוצע לא קורא את התכנים ב-windows update). מערכת ניהול החבילות בדקה איזה תוכנות מותקנות לי על המחשב, והאם צריך לשדרג אותן בשביל שיעבדו עם הגרסא החדשה של KDE. אחת התוכנות שקיבלה עידכון אוטומטי היא: adobe flash plugin שהוזכר בשרשור הזה.
ברגע שמערכת ההפעלה מודעת לכל התוכנות המותקנות במחשב, לתלויות שלהן אחת בשניה ולתלות שלהן ב-API של מערכת ההפעלה - אפשר לשמור על אינגריטי מלא של כל התוכנות.
את המשתמש הרגיל התהליכים האלה לא מעניינים ( ולא צריכים לעניין) אבל הוא בהחלט סובל כאשר התקנה של nero על חלונות, דופקת לו את הצורה שבה הוא רואה DVD כי התחלף איזה ציפלינג בקודקים.

2. חווית ה-GUI במק ובלינוקס עשירה יותר - זו עובדה (מהסיבה הפשוטה שהן עושות יותר). אתה מעלה שאלה אחרת: האם 5% מהמשתמשים בעולם בכלל צריכים את התוספות האלה? ואתה עונה לעצמך: כנראה שלא - כי אם באמת היו צריכים - מיקרוסופט היתה כבר מממשת את זה.
הלוגיקה הזו לא ממש עובדת: הלקוחות והיוזרים בכלל לא מודעים לזה שקיים GUI טוב יותר, לכן הם לא יודעים שהם רוצים/ צריכים אותו.
הדבר הזה דומה למדיח כלים, לרומבה, ול-PVR: עד שאין לך כזה, אתה לא מבין מה ה-big deal. ברגע שיש לך כזה - there is no way back.
אני לא יכול בכלל לחשוב על עבודה עם דסקטופ אחד בלבד, שכל החלונות צריכים לחלוק. זה אפשרי, אבל זה יהיה הרבה פחות יעיל. אפילו ביל גייטס, באחד הראיונות, הסביר שהוא עובד עם שלושה דסקטופים על שלושה מסכים. אחד בשביל אאוטלוק, אחד בשביל אינטרנט ואחד בשביל אפליקציות מזדמנות. אני עובד עם קונפיגורציה דומה, בתוספת דסקטופ לסביבת הפיתוח.

3. השוויתי ביצועים של XP מול לינוקס על חומרה זהה. ה-XP לא מתקרב בכלל לביצועים של הלינוקס. ה-HTPC שלי בבית רץ בכלל על מעבד PD (אפילו לא core 2 due) עם 1GB זכרון.
עולם הנטבוקים, הוא הדוגמא הקלאסית לשליטה של מיקרוסופט בתחום הזה מבחינה עסקית ושיווקית. זה יהיה בלתי אפשרי להסביר כאן את הקשרים העסקיים וההגבלות שאינטל מציבה מצד אחד על שימוש במעבד atom, ואת ההגבלים והקשרים שמיקרוסופט מציבה מצד שני מול יצרני החומרה.
כאשר איש מכירות במיקרוסופט מסביר ל-acer שאם הנטבוק שלהם לא יוצא עם win 7, מחירי ה-OEM לדסקטופים שלהם עולים - acer לא תחשוב פעמיים (היה פיצוץ גדול מאוד בין מיקרוסופט לבין דל כאשר דל התחילה למכור לפטופים עם אובנטו).

המשתמש הביתי היום שבוי אצל מיקרוסופט. זה מה שהוא מכיר, זה מה שהוא יודע. על מנת לעשות מעבר למערכת הפעלה אחרת (מק או לינוקס) הוא צריך להתאמץ (להתקין עצמאים מערכת הפעלה, לרכוש במיוחד). כמו שקלוד כתב: זה פשוט לא שווה לו את המאמץ.

4. הדיון ביננו על סיבוכיות המימוש ל וירטואל דסקטופ אינגרלי בתוך המערכת הוא ויכוח עקר, כי לשנינו אין מספיק ידע קונקרטי לשאלה "עד כמה זה מסובך, וכמה משאבים זה לוקח". לא בדקת מה קורה כאשר יש וידאו 1080P שרץ על דסקטופ אחד, וכרגע מציגים דסקטופ אחר, או מסובבים את הקוביה (צריך להציג וידאו רץ, עם עיבוד תמונה עליו).
אני לא בדקתי אף אחת מהתוכנות הנ"ל לאחרונה, כאשר כן בדקתי אותן - כולן היו פשוט גרועות, וצרכו יותר מדי משאבים מהלטפופ שהיה לי בזמנו (sony vaio, שבסופו של דבר הריץ לינוקס בצורה חלקה).
אני יודע שעבורי - מדובר ב-must have feature. אני גם יודע שכל מי שראה את הדסקטופ שלי והעבודה איתו לא נשאר אדיש אליו, ו"גם רצה כזה".
האם זה סקר מחייב? כנראה שלא. אנל אני עדיין חושב שהיכולת לעשות את מה שתיארתי ב-http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 399#300399 אינה טרוייאלית למימוש בחלונות, ושבהחלט מדובר בפיצ'ר שהיה מתקבל בהתלהבות אם הוא היה קיים כמו שצריך.

moco · שליחה 27/10/2009 13:26

drixie כתב:תוכנה כל כך טובה, שלא עולה כסף, שיש לה צבא ענק של מחזירים בתשובה שמנסים בכל תירוץ אפשרי לגרום לך להתקין אותה, ועדיין לא מתרוממת? אני לא קונה את התירוץ הזה של שיווק. בחיים לא ראיתי כל כך הרבה אנשים מנדנדים כל כך הרבה על יתרונותיו של משהו ועדיין הוא לא מתרומם (בעצם ראיתי, עדי יהווה בחו"ל, כל יום דפקו בדלת, סיוט). שיווק ויראלי זה השיווק הכי טוב, לא? יותר טוב מפרסום בטלויזיה. יותר טוב ממסיבה ב TLV. כל האנשים הכי קוליים משתמשים בקובונטו, לא? אה, אולי לא בעצם. המממ.
...

אתה ממש לא מודע לכמה אתה מנותק מהמציאות.
"כל כך הרבה אנשים מנדנדים" ??
אם זה היה כך, איך זה שרוב האנשים לא שמעו את המילה "לינוקס" מעולם, ובוודאי לא יודעים שזה שם של מערכת הפעלה?
אני מניח שרוב האנשים שקוראים באתר הזה דווקא כן יודעים שקיים לינוקס, אבל זה קהל ממש לא מייצג.
כדי להיחשף ל"מטיף נודניק של לינוקס" , אתה קודם כל צריך להכיר אנשים עם תחומי עיניין לא הכי נפוצים.
עקב ההצלחה האדירה של הווב, מחשבים אישיים כבר מזמן זה לא עיניין של גיקים בלבד, וזה אנדרסטייטמנט קיצוני.

drixie · שליחה 27/10/2009 13:36

אז אולי יש לי מזל רע במיוחד, שכל מיני פנאטים נדבקים אלי, ואני דווקא אוהב שמדברים אלי בהגיון.

moco · שליחה 27/10/2009 13:36

osherov כתב:
Shed כתב:osherov
לא חקרתי לעומת יותר מדי את נושא ה-extended desktop של מיקרוסופט והקרביים שלו. אבל אני לא חושב שהוא נותן מענה ל:
1. שורת משימות עדכנית ומעודכנת בכל אחד מהמסכים.
2. alt+tab לכל דסקטופ בנפרד, וגם atl+tab לכל הדסקטופים ביחד.

בנוסף, אני חושב שיש קשירה חזקה מדי בין "מוניטור נוסף" לבין יציאה גרפית - או ה-pipe שדרכו מתבצע הרינדור של כל המסך. תוכנה כמו שאתה מציע, צריכה למעשה, לשבת איפה שהוא באיזור הדריבר של כרטיס המסך, והיא תלויה כמובן בכרטיס המסך.
...
משה ורן,
בדקתי קצת את המימוש של desktop-ים בחלונות והעסק עוד הרבה יותר פשוט!!
הם משתמשים בפונקציות API סטנדרטיות של מיקרוסופט (ממושות ע"י User32.dll הכל כך מוכר לנו)
זה נקרא Window Station and Desktop Functions ב SDK. לדוגמה אחת הפונקציות היא
(...)CreateDesktop- די ברור מה היא עושה.
אגב, רוב האפליקציות האלה משתמשות גם במנגנון של Windows Hooks על מנת להאזין ולפלטר הודעות לכל החלונות במערכת. זה נוצר, לדוגמה, על מנת להוסיף תפריט לכל אחד מהחלונות הראשיים של כל אפליקציה על מנת שבחירה בו תעביר את האפליקציה מ desktop אחד לשני (אבל השימוש בזה הוא לא חובה למימוש Virtual Desktop בחלונות)
http://msdn.microsoft.com/en-us/library ... S.85).aspx

צדקתי כשאמרתי ,שנראה לי שהבעיה גדולה יחסית הוא היכולת להציג את כל ה desktop-ים זה לצד זה על מסך אחד!
שוב, אני חוזר שהמימוש הוא מאוד פשוט ולא גוזל שום משאב מערכת
(מי שממש מעוניין, אני אשלח לו קוד דוגמה ב VS8)
...

יכול להיות. לא ממש שולט בזה.
רק ציינתי שזה לא ממש קשור ליכולות extended monitors.

צריך לזכור שבתור סוג של יוניקס (או מקורב ליוניקס או חיקוי של יוניקס, זה עיניין של סמנטיקה), יש ללינוקס הבדל מהותי מווינדוז בכל מה שקשור לשכבות הגרפיקה.
(אני מניח פה שלינוקס עדיין משתמש ב X Windows כבסיס, ולא קרו שם מהפכות שאיני מודע להן).

ההבדל הוא שבWindows השכבות הללו הן חלק מהקרנל, ובלינוקס לעומת זאת , גם ה X Server, ובודאי שה Windows Manager , הן פשוט עוד אפליקציות חיצוניות.
מה שזה אומר בהקשר שלנו, זה שלווינדוז חייב להיות API שמאפשר לעשות את כל מה שרוצים (אולי באמת יש) בעוד שבלינוקס זה בכלל לא עיניין של מערכת ההפעלה (במובן הצר של המילה) . כל אחד יכול לכתוב Windows Manager כרצונו בלי שום system calls גרפיים.

moco · שליחה 27/10/2009 13:37

drixie כתב:אז אולי יש לי מזל רע במיוחד, שכל מיני פנאטים נדבקים אלי, ואני דווקא אוהב שמדברים אלי בהגיון.
...

לא מזל רע. יש לך מכרים גיקים.
יכול להיות יותר גרוע

osherov · שליחה 27/10/2009 13:43

moco כתב:
drixie כתב:תוכנה כל כך טובה, שלא עולה כסף, שיש לה צבא ענק של מחזירים בתשובה שמנסים בכל תירוץ אפשרי לגרום לך להתקין אותה, ועדיין לא מתרוממת? אני לא קונה את התירוץ הזה של שיווק. בחיים לא ראיתי כל כך הרבה אנשים מנדנדים כל כך הרבה על יתרונותיו של משהו ועדיין הוא לא מתרומם (בעצם ראיתי, עדי יהווה בחו"ל, כל יום דפקו בדלת, סיוט). שיווק ויראלי זה השיווק הכי טוב, לא? יותר טוב מפרסום בטלויזיה. יותר טוב ממסיבה ב TLV. כל האנשים הכי קוליים משתמשים בקובונטו, לא? אה, אולי לא בעצם. המממ.
...
אתה ממש לא מודע לכמה אתה מנותק מהמציאות.
"כל כך הרבה אנשים מנדנדים" ??
אם זה היה כך, איך זה שרוב האנשים לא שמעו את המילה "לינוקס" מעולם, ובוודאי לא יודעים שזה שם של מערכת הפעלה?
אני מניח שרוב האנשים שקוראים באתר הזה דווקא כן יודעים שקיים לינוקס, אבל זה קהל ממש לא מייצג.
כדי להיחשף ל"מטיף נודניק של לינוקס" , אתה קודם כל צריך להכיר אנשים עם תחומי עיניין לא הכי נפוצים.
עקב ההצלחה האדירה של הווב, מחשבים אישיים כבר מזמן זה לא עיניין של גיקים בלבד, וזה אנדרסטייטמנט קיצוני.
...

אולי מספיק כבר עם המשפט, "שהעולם לא שמע את המילה לינוקס"

תיקח, את החלק באוכלוסית "העולם" שכן שמע וכן קרא וכן קצת מכיר לינוקס ותאמין לי שגם שם תמצא שליטה בלעדית של חלונות על פני לינוקס!!
(יאלה תגיד לי ששוב אני מסלף את דברייך

)

moco · שליחה 27/10/2009 13:57

osherov כתב:
moco כתב:
drixie כתב:תוכנה כל כך טובה, שלא עולה כסף, שיש לה צבא ענק של מחזירים בתשובה שמנסים בכל תירוץ אפשרי לגרום לך להתקין אותה, ועדיין לא מתרוממת? אני לא קונה את התירוץ הזה של שיווק. בחיים לא ראיתי כל כך הרבה אנשים מנדנדים כל כך הרבה על יתרונותיו של משהו ועדיין הוא לא מתרומם (בעצם ראיתי, עדי יהווה בחו"ל, כל יום דפקו בדלת, סיוט). שיווק ויראלי זה השיווק הכי טוב, לא? יותר טוב מפרסום בטלויזיה. יותר טוב ממסיבה ב TLV. כל האנשים הכי קוליים משתמשים בקובונטו, לא? אה, אולי לא בעצם. המממ.
...
אתה ממש לא מודע לכמה אתה מנותק מהמציאות.
"כל כך הרבה אנשים מנדנדים" ??
אם זה היה כך, איך זה שרוב האנשים לא שמעו את המילה "לינוקס" מעולם, ובוודאי לא יודעים שזה שם של מערכת הפעלה?
אני מניח שרוב האנשים שקוראים באתר הזה דווקא כן יודעים שקיים לינוקס, אבל זה קהל ממש לא מייצג.
כדי להיחשף ל"מטיף נודניק של לינוקס" , אתה קודם כל צריך להכיר אנשים עם תחומי עיניין לא הכי נפוצים.
עקב ההצלחה האדירה של הווב, מחשבים אישיים כבר מזמן זה לא עיניין של גיקים בלבד, וזה אנדרסטייטמנט קיצוני.
...
אולי מספיק כבר עם המשפט, שהעולם לא שמע את המילה לינוקס
תיקח, את החלק באוכלוסית "העולם" שכן שמע וכן קרא וכן קצת מכיר לינוקס ותאמין לי שגם שם תמצא שליטה בלעדית של חלונות על פני לינוקס!!
(יאלה תגיד לי ששוב אני מסלף את דברייך )
...

נכון, אבל מה אתה מסיק מכך בדיוק? שאלה שכן שמעו , בדקו והשוו וגילו שלינוקס פחות טוב? ממש לא.

מה אתה צריך יותר מהדוגמא של עצמי,( ורבים כמוני) ?
- אני בוודאי שמעתי על לינוקס. (מפאת גילי, אני מניח שאני התקנתי אותו אצלי (94 או 95) לפני שרובכם שמעו עליו).
- כיום, אני כל יום מחובר ב5-6 חלונות Putty לשרתים (שמריצים לינוקס). כך שאני מאוד חי את זה ולי אישית זה ממש לא יהיה כניסה לעולם חדש ומוזר.
- אני ראיתי אובונטו מודרני בפעולה והתרשמתי.
- אני קורא תשבוחות כמו של shed כבר הרבה זמן, וגם יודע שהעובדות נכונות.

ולמרות זאת אני בוחר להשתמש בWindows (ועוד ויסטה רחמנא ליצלן

) על המחשב האישי שלי.
כבר כתבתי וברור למה זה כך, וזה לא בגלל יתרונות טכניים או יתרונות בחווית המשתמש.

truejoker · שליחה 27/10/2009 14:01

טוב , אני אשאל את זה כך : מה צריך אדם כמוני שכמעט כול מה שדיברתם על תהליכים מובן לו אולי בצורה רעיונית , אבל אם יתקל בזה , הוא יאלץ לקרוא לטכנאי מחשב , האם אחד כזה יכול להתקין התקנה של לינוקס והתקנה של אופיס , וכמובן דפדפן , ועברית כמו שצריך (לא גיבריש ולא שורות הפוכות ) , ולראות עם BSPLAYER סרטים , בלי שיצטרך לעבוד קשה ?
מהי עקומת הלימוד הנדרשת ?
האם יש מספיק מדריכים ברשת (עדיפות לעברית) שיעזרו לי לעבור חלק ?
מה עוד צריך לדעת ? והאם יש דרך להשאיר את הXP כי אם זה לא ילך אני לא רוצה לנסות להשיג עוד פעם התקנה
היכן משיגים את הקובונטו הזה ?
פשוט אולי כדאי לי לנסות את זה

osherov · שליחה 27/10/2009 14:17

אגב, הנה אחד שאולי יש לו את הממשק היפה ביותר לחלונות (תראו את הוידאו והתמונות) ,
http://www.otakusoftware.com/deskspace/learn/

osherov · שליחה 27/10/2009 14:42

יאלה מצאתי אחד ממש יפה,
משה, תגיד לי אתה מה דעתך?!
http://www.thinkinbytes.com/en/home/index.php

moco · שליחה 27/10/2009 14:51

osherov כתב:יאלה מצאתי אחד ממש יפה,
משה, תגיד לי אתה מה דעתך?!
http://www.thinkinbytes.com/en/home/index.php

...

יפה מאוד.
אני ממש לא פריק של הדברים הללו, בשביל לתת חוו"ד.

מה עם להתקין את זה ולתת ביקורת מיד ראשונה?
בכל מקרה, עשית עבודה טובה

Shed · שליחה 27/10/2009 14:52

osherov כתב:יאלה מצאתי אחד ממש יפה,
משה, תגיד לי אתה מה דעתך?!
http://www.thinkinbytes.com/en/home/index.php
...

אכן יפה, אבל גם חושף חולשה גדולה - שים לב שהחלונות לא מרונדרים כאשר הקוביה מסתובבת, או כאשר מציגים את כל הדסקטופים כ-desktop wall אחד גדול.

הנה סקרין שוט שהעליתי לפני שנתיים:

את זה - אי אפשר לעשות עם התוכנה שהבאת.

osherov · שליחה 27/10/2009 15:17

Shed כתב:
osherov כתב:יאלה מצאתי אחד ממש יפה,
משה, תגיד לי אתה מה דעתך?!
http://www.thinkinbytes.com/en/home/index.php
...
אכן יפה, אבל גם חושף חולשה גדולה - שים לב שהחלונות לא מרונדרים כאשר הקוביה מסתובבת, או כאשר מציגים את כל הדסקטופים כ-desktop wall אחד גדול.

הנה סקרין שוט שהעליתי לפני שנתיים:

את זה - אי אפשר לעשות עם התוכנה שהבאת.
...

רן,
מרונדר ועוד איך מרונדר,
אפילו בתצורת הקובייה הוידאו ינוגן הפוך (תמונת מראה) על הפיאה הרוחקת!
נבדק בניגון סרטים ב Youtube ומצגות flash וטקסטים רצים
(אגב, סרטים שמנוגנים דרך ה Media Foundation וכנראה דרך DirectShow לא יורנדרו

בתצוגה הזאת)

משה,
במו עיני כבר בדקתי את זה, עכשיו הגיע זמן שלך! בדיוק 10 שניות התקנה

אגב, כמות האפשרויות להגדיר שם קצת מוגזמת!

Shed · שליחה 27/10/2009 15:30

יפה!
בוידאו שהעלית לא רואים את הוידאו מרונדר כאשר הקוביה מסתובבת.

הגיע הזמן שיהיה ב-windows יכולות שקימות במק ובלינוקס כבר שנים

מעניין עם זה ירוץ על מחשב עם PD או intel atom, ו-1GB זכרון.

תן לזה שבוע - שבועיים. אם זה אכן עובד כמו שצריך - אתה לא תחזור אחורה.