איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

נמר · שליחה 26/04/2007 20:19

אוקי.

התובנות שלי שונות , את הקדם מגבר שלי שמתי על ספייקים והקטנת הרזוננס עשתה פלאים.

אבל שוב.
כל אחד והאוזן שלו והפיענוח שלו.

בואו נעשה קצת הפסקה , אבוי לנו אם זה יהפוך גם לויכוח.

אוהב את כולכם ... באמת!

Booboo · שליחה 26/04/2007 20:27

diz1 כתב:אין לי אלא להאמין לרוי ולדמבואי על הבנתם או אמונתם כי הם לא שומעים הבדלים בין כבלים.
אשמח מאוד אם תוכלו לפרט אילו כבלים בדקתם? כמה פעמים? באיזה סטאפ?
מתי? והאם נכח "אודיופיל" (ולא מהסוג שמכר לכם בעבר רמקול או משהו אחר)אחר בחדר ומה הייתה התרשמותו?
...

גידי,
אתה שומע הבדלים ברורים בין מקורות ובין כבלים.
גם אני שומע הבדלים ברורים בין מקורות ובין כבלים.
רוי לא שומע. זה ממש לא משנה למה. לא מעניין אותי גם כמה פעמים הוא בדק, האם הסטאפ שלו שקוף מספיק, ומתי בפעם האחרונה הוא עשה שטיפת אוזניים עם סילון קיטור.
היות ואנו חיים במדינת חוק (?), אני מציע לא לחבוט בו עם פטיש 5 ק"ג עד שתצא בת קול ותגיד "מבדיל אני".

diz1 · שליחה 26/04/2007 20:40

logankungfu כתב:גידי,

1. עמדתך בעניין ידועה. ואם אני טועה, הרי שהויכוח הוא ממש לחינם.

2. אני לא חייב לך הסברים. אבל היה סמוך ובטוח, בדקתי הבדלים של כבלים על המערכת שלי בכמה הזדמנויות, בשתי הקונפיגורציות האחרונות שלה המוכרות לי היטב, גם לבד (בלילה, בשיא השקט) וגם עם אנשים נוספים, כבלים שהם גם שלי וגם מושאלים. הסקרנות שלי כשבדקתי היתה אמיתית, ולא משום גישת אנטי, בוודאי ובוודאי לא כשבדקתי עם עצמי. ואסתפק בדברים אלו.

3. הכיוון שלי דמגוגי במקצת משום שהכיוון שלך מתנשא.

4. הרמת הידיים שלי היתה למיטב זכרוני בתגובה לדברי ITZO, ובעיקר בשל האוירה הבלתי נעימה בדיון.

5. לא זכורה לי הביקורת על ה CD של NAD אותה אתה מעלה שוב מן האוב, אבל לא זכור לי שהתייחסתי למאפייני *הצליל* של הטרנספורט. יש מספיק דברים ההופכים אותו למצויין: יכולתו לקרוא צרובים, מהירות הקריאה, היעדר רעשים מכניים (ב DVD שלי יש, אגב, מה שהופך את הטרנספורט שלו לפחות טוב), וכו'.

6. הייתי שמח לקבל תשובה לשאלה שלי, משום שבת'כלס, לפחות עבורי, כל דבר אחר שתביא כעדות להבדלים בין כבלים אינו יותר מדיבורים.
...

רוי יקירי
1- עמדתי בנושא הכבלים לא ידוע וברורה בכלל ובטח לא מהשירשור הזה. אז אל תשייך לי אמרות לא נכונות. מוזר שאתה מתייחס למה שאתה מדמיין מה דעתי, במיוחד שלא הובא בשירשור. אתה יודע אם בדקתי טרנספורטים ? אם כן אילו? מה מחשבותי?
2- אתה לא חייב לי שום הסבר. ביקשתי ממך לפרט כמה דברים שיהיו רלוונטים בכדי להבין על מה ניסיונך ואמירותיך מתבססות. גם אם אני חושב שאין הבדלים, אשמח להקשיב לאותם כבלים שניסית ולראות שגם בהם אני לא שומע הבדל.
לא מבין מה כל כך סודי או קשה לך לפרט.
קצת התאכזבתי להבין שמה שאתה כותב הוא מפרי דמיונך או מסקנותיך ולא התרשמות אמיתית.
3- תשובה ילדותית. התחושה הסוביקטיבית שלך לדברי נובעת אולי מחוסר תום לב או מצג שווא שנתת כמו בנושא הטרנספורטים.
4- שוב פרי דמיונך. לא הייתה שום אוירה לא נעימה בדיון. הגבות התרוממו לאחר שהוברר לכמה אנשים כאן שאתה כותב על דברים שלא התנסית בהם. כמו שציינתי מקודם, היה טוב אם היית מציין מראש שמה שאתה כותב איננו מתבסס על ניסיון אישי. גם בנושא כיצד נבדק טיב הטרנספורט, בביקורת שפרסמת - לא נתנה תשובה
5- קבל לינק:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... mp;pid=325
איך בידיוק בדקת אז את נושא הטרנספורט ?
6- כמו שציינתי בעבר- אני לא כל כך מתרשם מתיאוריות במיוחד של כאילו שזה לא המקצוע שלהם (האלקטרוניקה). היות ותאוריות ניתן לקרוא בכל זמן ומקום. יש פורומים שבהם האנשים כותבים מנסיונם האישי והסוביקטיבי . בכדי להתיחס לכתיבתם זו ראוי שיצינו על מה הוא עומד.
עובדה שפרסמת ביקורת על רמקול (לפני כמה שבועות) וטרחת לציין מה הוא ובאיזו קונפיגורציה הקשבת לו.
אני עדיין ממתין ( ולא רק אני

) לפירוט הפעמים שהקשבת לכבלים .

יום טוב ושקט

logankungfu · שליחה 26/04/2007 20:58

גידי חביבי,

אם כך, הייתי רוצה לשמוע מה דעתך הסודית בענייני כבלים, אולי אני טועה בהערכתי או שזכרוני מטעה אותי. כי אולי אין סיבה לויכוח ובאמת שכואבות לי כבר האצבעות מרוב הקלדה.
שנית, אני ממש לא מתרשם מאמירות סובייקטיביות נטו, ודווקא של בעלי ניסיון שכבר לא יכולים לראות עמדה אחרת משלהם. מתאוריות מוכחות ומבוססות של מי שזה כן המקצוע שלו, וכמה כאלה אני דווקא מכיר (אתה רוצה שמות ותעודות אולי?), אני מתרשם הרבה יותר.
שלישית, אני ממתין לתשובה לשאלתי, במידה ודעתך על כבלים היא אכן כפי שנדמה לי (ואולי בטעות, כמובן).
רביעית, אתה (או אתם, מי שלא תהיו) יכולים להמשיך לחכות.

ולבסוף ציטוט
:
"חוסר תום לב או מצג שווא שנתת כמו בנושא הטרנספורטים."

זו הפעם האחרונה בהחלט שאני קורא דבר כזה ומגיב. אם זה הכיוון, הדיון בינינו, לא רק לעתה אלא באופן כללי, הסתיים.

logankungfu · שליחה 26/04/2007 21:01

נ.ב.

ואל תיתמם. היה כבר שירשור מאוד ארוך על הלגיטימיות של שאלת ה"מי אתה מה אתה" בתגובה לדעה שאולי קצת לא פופולרית.
אני לא רואה אותך שואל שאלות כ"כ פרטניות את נמר, נניח, כל פעם שהוא טוען דברים כאלו ואחרים.

web · שליחה 26/04/2007 21:10

נמר כתב: .... או שאם היא עובדת ואתם מצליחים לזהות את הקול של הזמר {שפרנק סינטרה לא נישמע כמו שרית חדד} אז מבחינתכם היא בסדר גמור ולא צריך יותר.

אני אשמח לדעת מה דרמבוי ורוי בחנו.
תוכלו לענות לי גם בפרטי.

בידידות נמר.
...

אין לי דיסקים של שרית חדד....
אני לא אודיופיל ?

אני חושב שפעם כתבו שהוספת "בידידות" או "

" אינם משנים את מעות הדברים...

תגיד לי כמה שילמת על המערכת שלך ואגיד לך אם אתה אודיופיל.... (או עדיף לכתוב ציודופיל?)

OmriAtiya · שליחה 26/04/2007 21:18

לא נמאס לכם?

כל אחד פה מנסה לשכנע את השני שיש הבדל, מה אכפת לכם שהבן אדם לא שומע ת'הבדלים? מערכת שלו? חיים שלו? כיס שלו?
מה אתכם זה צריך לעניין אני לא קולט..

כל אחד ומה שהוא שומע\מרגיש\רואה.

עומרי.

diz1 · שליחה 26/04/2007 21:32

logankungfu כתב:נ.ב.

ואל תיתמם. היה כבר שירשור מאוד ארוך על הלגיטימיות של שאלת ה"מי אתה מה אתה" בתגובה לדעה שאולי קצת לא פופולרית.
אני לא רואה אותך שואל שאלות כ"כ פרטניות את נמר, נניח, כל פעם שהוא טוען דברים כאלו ואחרים.
...

אז עכשיו אתה גם מחליט שאני מיתמם?
שאלתי שאלה פשוטה ומישום מה קשה לך לענות , ואתה מושך את השירשור לענינים אישיים.
עזוב.
תשכח ששאלתי אותך משהו (בין כה לא היית עונה, מסיבותיך שלך, הידועות לך)
לרגע לא שאלתי מי אתה מה אתה- זה לא מעניין אותי.
בכל מקרה- יום טוב לך
באופן כללי אשמח לשמוע מאחרים על חוסר שינוי או שינוי בציוד ספציפי ולא תאוריות שחוקות.

Booboo · שליחה 26/04/2007 22:05

אי אפשר לשכנע אדם שלא שומע הבדלים בין כבלים שאכן יש הבדלים.
אבל על דבר אחד אני כן רוצה לשים את הדגש - כמו בכל מקום בעל המאה הוא בעל הדעה, וצריך "לתת כבוד לפז"ם".
יש בפורום מספיק אנשים (גידי למשל) בעלי ניסיון של שנים ארוכות בשמיעת ציוד אודיו, מכל המינים ובכל המחירים.
לרוב בעלי הניסיון והתקציב יש מערכת יקרה, אבל אני מניח שמרביתם לא נולדו מיליונרים ולכן התחילו במערכות צנועות בהרבה והתקדמו עם השנים, כך שהם יודעים בדיוק מה שומעים ולא שומעים במערכות יקרות ושקופות לעומת מערכות בינוניות, ומערכות זולות.
לאנשים כאלו עברו במשך השנים מספר רב של רמקולים, מגברים, נגנים וכבלים.
כשאנשים שאין להם את הניסיון רב השנים הזה מביעים את דעתם, עליהם להקפיד לא להיראות כאילו גם להם יש את אותו הניסיון.
לגידי ולרוי יש את אותה זכות לגיטימית להבעת דעה, אבל אדם חדש הנכנס לפורום צריך להבין שדעתו של אדם כמו גידי למשל מבוססת על ניסיון רב שנים, ואילו דעתו של אדם כמו רוי (או כמוני למשל) מבוססת על...דעתו בלבד/ניסיון קצר מועד, ולא על ניסיון ארוך טווח.
צריך שיהיה ברור שאנשים חסרי ניסיון מביעים בפסקנות את דיעותיהם על כל דבר בעולם, בפורום של ציוד מקצועי, ולא של הגיגים פילוסופיים, הרי שמדובר בדיעה/מחשבה/דמיון חופשי בלבד, ולא בשום דבר מעבר לזה.

LiorC · שליחה 26/04/2007 22:31

כזכור בתערוכה האחרונה, נהלנו פאנל ודיון פנים אל מול פנים בדיוק בנושא הבדלים וטרנספורטים

ממליץ לכם לקרוא את תיאור הדיון והמסקנות:

http://www.hometheater.co.il/vp188017

a_yaron · שליחה 26/04/2007 22:58

a_yaron כתב:מי רוצה להמר ?
אני לא מאמן שאני אשמע הבדל בין כבלים ואינטרקונקטים אבל בגלל שנושא זה עולה שוב ושוב החלטתי לבדוק את עצמי

יש לי בהשאלה אינטרקונקט של VDH (בצבע אדום אם זה אומר משהוא) ויותר מאוחר אני רוצה לבדוק את ההשפעה שיש או אין לו (לפי התאור ההשפעה על הבאס צריכה להיות גדולה)
אני חושב שיש לי שמיעה לא רעה ורמקולים סבירים והכי חשוב אני מאמין לעצמי !
מה הניחוש שלכם (הבדיקה תהיה לאחר 22:00 אז יש זמן)
ירון
...

אני כמעט מרגיש צורך להתנצל

אבל בתנאי הבדיקה שלי במשך כשעה עם מספר שניות בין השמעה להשמעה (להחלפת חיבורים) במיספר דיסקים וסיגנונות שונים אני לא שומע שום הבדל בכלל בין הVDH לאינטרקונקט פשוט
אולי בכבל לרמקול אני כן אשמע הבדל ?

נמר אנחנו עדין חברים ?

ירון

שליחה 26/04/2007 23:05

רוי כותב את מה שהוא מאמין + ניסיונו (המועט או הרב

)
הבעיה עם סגנון הכתיבה שלו ושל עוד מספר חברים הוא חוסר המלל המתאר את הניסיון הפרקטי ועודף המלל
בתאוריות ומשאלות לב.
אני מוצא שזה בעיתי מהביט המיקצוע .
ומהיבט המיצוב של שרשור ושל הפורום עצמו .
צר לי שכך הם פני הדברים , אך כבר נאמר .... המקלדת ודף ה HTML סופגים הכל.

ליאור הציע הצעה וחבל שהחברים לא מיישמים אותה .

gil_rs13 · שליחה 26/04/2007 23:21

a_yaron כתב:
a_yaron כתב:מי רוצה להמר ?
אני לא מאמן שאני אשמע הבדל בין כבלים ואינטרקונקטים אבל בגלל שנושא זה עולה שוב ושוב החלטתי לבדוק את עצמי

יש לי בהשאלה אינטרקונקט של VDH (בצבע אדום אם זה אומר משהוא) ויותר מאוחר אני רוצה לבדוק את ההשפעה שיש או אין לו (לפי התאור ההשפעה על הבאס צריכה להיות גדולה)
אני חושב שיש לי שמיעה לא רעה ורמקולים סבירים והכי חשוב אני מאמין לעצמי !
מה הניחוש שלכם (הבדיקה תהיה לאחר 22:00 אז יש זמן)
ירון
...
אני כמעט מרגיש צורך להתנצל אבל בתנאי הבדיקה שלי במשך כשעה עם מספר שניות בין השמעה להשמעה (להחלפת חיבורים) במיספר דיסקים וסיגנונות שונים אני לא שומע שום הבדל בכלל בין הVDH לאינטרקונקט פשוט
אולי בכבל לרמקול אני כן אשמע הבדל ?

נמר אנחנו עדין חברים ?
ירון
...

יש לך בעיה באחד הרכיבים שיוצר צוואר בקבוק. תבדוק החלפת כל רכיב בנפרד עד אשר תצליח לשמוע הבדלים.

במידה ובסופו של תהליך לא תצליח סימן שעדין לא הגעת לבגרות אודיופילית .

drambuie · שליחה 26/04/2007 23:49

נמר כתב:
דרמבוי.

ספר לי קצת על הכבלים שבחנת אצלך במערכת , כמה זמן נתת לכל כבל?
האם החשמל אצלך הוא ביחד עם המחשב , הטוסטר , והפלורסנטים בבית?

...

נמר אני אשיב (למרות שלא ממש חייב)

ANALYSYS PLUS CLEAR OVAL (כ-50 ש"ח למטר)
מול
כבל ללא שם שקיבלתי במתנה עם המערכת (להערכתי 5 ש"ח למטר)
שמעתי עם כבל הזול כחודש.
עם הכבל היקר יותר שמעתי כ-7 חודשים.
כן החשמל שלי מלוכלך, אבל כל יום שישי אני לוקח דלי של מים עם אקונומיקה, מטלית, ומתחיל לנקות אותו שתהיה לי האזנה ערבה בסופ"ש.

סתם שאלה - מה זה בדיוק מוכיח? (להערכתי כלום, אבל שוב, זאת דעתי)

drambuie · שליחה 26/04/2007 23:56

diz1 כתב:אין לי אלא להאמין לרוי ולדמבואי על הבנתם או אמונתם כי הם לא שומעים הבדלים בין כבלים.
אשמח מאוד אם תוכלו לפרט אילו כבלים בדקתם? כמה פעמים? באיזה סטאפ?
מתי? והאם נכח "אודיופיל" (ולא מהסוג שמכר לכם בעבר רמקול או משהו אחר)אחר בחדר ומה הייתה התרשמותו?
...

ראה הודעתי לנמר.
ולא לא נכח שום אודיופיל, גם לא מהסוג שמכר לאחד מאיתנו רמקול או משהו כזה (טוב שאתה לא מגזים באמת עם הרמזים שלך)
הסטאפ מתואר בפרטים אישיים.
מוכן לעשות את הבדיקה שוב מחר, אם יזדמן לי.

אגב, עכשיו אתה שמח?

aloni · שליחה 26/04/2007 23:57

אלכס, השוות כבל של 150 ש"ח עם כבל של 20 ש"ח?

אני לא חושב שעל זה מדברים החברים פה

drambuie · שליחה 27/04/2007 0:05

נמר כתב: האם מישהו מהלא מאמינים השקיעו במוצר נלווה או אביזר שמשפר באחוזים בודדים את התוצאה? אם כן אז מהו אותו אביזר?
...

רק הכבל המדובר.

נמר כתב: האם ניסיתם אי פעם לבחון בולמים למערכת? משככי זעזועים למניהן , פלטות אקוסטיות , החלפת מנורות ?
...

לא, לא, לא, רק את הזאת שמעל לראשי והיא שיפרה לי את המיד בצורה מאוד משמעותית!
מיד בשרני, כמו שווארמת כבש!

נמר כתב:
אני אשמח לדעת מה דרמבוי ורוי בחנו.
תוכלו לענות לי גם בפרטי.

בידידות נמר.
...

בחנתי (בנוסף לכבל הרמקולים) גם CD של ROTEL מול CD של MYRYAD.
לא מצאתי הבדל בין הצלילים שלהם.
את ה-CD של רוטל יכולתי לקחת בערך ב-1000 ש"ח פחות, אבל לקחתי את ה-CD של MYRYAD.
אתה יודע למה? בגלל שרציתי סט.

אומר משהו? משמח אותך? אם כן אני מרוצה שלפחות מישהו פה שמח.

drambuie · שליחה 27/04/2007 0:14

aloni כתב:אלכס, השוות כבל של 150 ש"ח עם כבל של 20 ש"ח?

אני לא חושב שעל זה מדברים החברים פה
...

אלוני בערך כבל של 200 מול כבל 20 זה הבדל פי 10.
לא היה לי משהו אחר נגיש.
אני מסכים לנדב את עצמי לכל כבל שיהיה, ובשביל אינטגריטי שלי מול עצמי אני מבקש לא להסביר לי שום דבר על כבל ושהבדיקה תהיה עיוורת.
חודש, שבוע, לא אכפת לי.

drambuie · שליחה 27/04/2007 0:18

Booboo כתב: היות ואנו חיים במדינת חוק (?), אני מציע לא לחבוט בו עם פטיש 5 ק"ג עד שתצא בת קול ותגיד "מבדיל אני".
...

אני מאוד מצטרף לדיעה זו, אגב בשתי הכיוונים.
לא מתכוון לא לחבוט ולא לירות את הדיעות שלי כלפי אף אחד, תסמוך עליי, אני בוחר את המלחמות שלי. זה פשוט לא שווה את האנרגיה.
מה שכן חבל לי - זה ה"דיונים" המגעילים שאני נאלץ לקרוא ולהגיב בהם.
חבל לי לראות את שלמה יושב על הגדר.

זה מה שיש לי להגיד על זה.

drambuie · שליחה 27/04/2007 0:26

אייל

Eyal_W כתב:רוי כותב את מה שהוא מאמין + ניסיונו (המועט או הרב )
הבעיה עם סגנון הכתיבה שלו ושל עוד מספר חברים הוא חוסר המלל המתאר את הניסיון הפרקטי ועודף המלל
בתאוריות ומשאלות לב.
...

ואם אגיד לדוגמא שדעתו של נמר מבחינתי היא תאוריה ומשאלת לב?
אגב, עודף המלל קיים לא רק אצל "רוי ... ושל עוד מספר חברים"

Eyal_W כתב: אני מוצא שזה בעיתי מהביט המיקצוע .
...

באיזה מקצוע מדובר?

Eyal_W כתב: ומהיבט המיצוב של שרשור ושל הפורום עצמו .
...

ומה המיצוב של שרשור ושל הפורום?

איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

Re: שיח חרשים

שיח חרשים

שיח חרשים

דבר אחד חשוב

Re: שיח חרשים

Re: שיח חרשים