ריכוז כיולים וקושחות עבור Hisense M7000

dedol · שליחה 31/07/2017 14:32

בנטפליקס המובנה HDR עובד?

Animor · שליחה 31/07/2017 15:59

HDR לא עובד באף אפליקציה מובנית בטלוויזיה - לא יוטיוב, לא נטפליקס. זה גורף לכל הקושחות וזו אחת התלונות הנפוצות של משתמשים.
השמועות הבלתי רשמיות אומרות שבספטמבר תצא באירופה גרסה עם תמיכה של HDR באפליקציות המובנות.

אותי אישית זה פחות מטריד, אני חושב שבכל מקרה עדיף להשתמש בסטרימר איכותי שמבצע את זה טוב יותר וחלק יותר מאשר האפליקציות המובנות.
הרבה יותר מעניין אותי הבאגים שיש ב-color space בכמעט כל הקושחות (למעט הבריטית האחרונה ל-''55) והבעיות שיש עם הצבע האדום שמצריכות כיול יחסית אגרסיבי.

udist · שליחה 02/08/2017 12:11

@Animor
·

אני לא מבין למה לא מדברים על זה שהאפליקציה של יוטיוב לא מנגנת 60FPS בשום רזולוציה...!
אז אני לא אופטימי לגבי HDR בנטפליקס...

ואני לא יודע לגבי סטרימר חיצוני, אני משתמש בדסקטופ שלי (ווינדוס 10) לפעמים לצפיה ואישית אני מעדיף את התמונה שהאפליקציות המובנות נותנות מאשר התמונה שווינדוס נותן.

Animor · שליחה 02/08/2017 12:24

אתה לא מקבל 4K60 באפליקציה המובנית? זה מוזר, לדעתי אמור להיתמך.
אם אתה משתמש ב-PC, אתה צריך:
- להגדיר את החיבור שלו לטלוויזיה כ-4K60, אחרת זה חסר טעם. לא בטוח שכל כרטיס מסך תומך בזה.
- להשתמש בפורט HDMI 3 או 4 HDMI בטלוויזיה, האחרים לא תומכים ב-4K60.
- להשתמש בכבל HDMI מהיר, כדי שיתמוך ב-HDMI 2 ויוכל להעביר 4K60.

אם אחד מהתנאים האלה לא מתקיים, התוצאה לא תהיה אופטימלית.

בכל אופן, אני משתמש בשילד שבהחלט תומך ב-60FPS. מהמעט שניסיתי, הסמארט של הייסנס חלש, איטי ועם באגים. אני מעדיף סטרימר חיצוני חזק.

udist · שליחה 02/08/2017 14:43

@Animor
·
תודה על התגובה, אני מתכוון לאפליקצית יוטיוב המובנית בטלויזיה, אם תעשה stats for nerds תראה שהיא לא מנגנת 60FPS בשום רזולוציה, אפילו לא ב1080P.
*** חשוב לציין שאני עדיין אם הקושחה הישראלית אז יכול להיות שזה שונה בקושחות האחרות ואני אשמח לדעת מה המצב אצלכם!
כמובן שדרך המחשב הכל עובד כמו שצריך (דרך HDMI 3 או 4).

ולגבי הסמארט - מסכים שהוא לא חזק, אבל הוא לא פחות טוב במידה משמעותית מכל סמארט שיש בטלויזיות מסדרות דומות, למעט העובדה שהוא לא מערכת הפעלה פופולרית שמקבלת פוקוס ממפתחות לפתח לו אפליקציות (כמו שמפתחות לא עושות אפליקציות לוונידוס פון שפשוט לא ממריא), מקווה שהייסנס מוכרים מספיק בשביל שזה ישתנה... (אל תתפוס אותי במילה אבל לדעתי יוטיוב ונטפליקס הן לא פיתוח מקורי של גוגל/נטפליקס אלא "זיכיון" של הייסנס לפתח את האפלקציות האלה, לכן גם התמיכה נראית כמו שהיא נראית)

חוצמזה, אני חושב שהמערכת שלה דיי טובה עד כדי שאני שוקל להשתמש רק בה (נטפליקס+יוטיוב+פלקס או הנגן הפנימי דרך כונן רשת).
החיסרונות של הגישה הזו הם מחסור 60FPS ביוטיוב ו-HDR בנטפליקס. אצטרך לראות כמה התכנים האלה באמת משנים לי. במידה וכן אצטרך לעבור לסטרימר חיצוני.

shemsha · שליחה 02/08/2017 15:03

מודה שלי קשה עם האפליקציה הפנימית של נטפליקס אחרי שהתרגלתי לגרסה שלה במי בוקס.
זה דברים קטנים אבל מאד נוחים לי, נניח בסיום פרק, לעבור כשהכתוביות מתחילות לאפשרות להתחיל את הפרק הבא, קיים במי בוקס אבל לא בטלוויזיה, כנראה כי הגרסה ישנה יותר, בנוסף דברים כמו תמיכה ב DD PLUS בסאונד (שזה אולי כי הרסיבר שלי מחובר בחיבור אופטי לטלוויזיה)

Animor · שליחה 02/08/2017 15:08

אגב, יהיה מעניין מישהו כאן הסבר על מה זה Native ומה זה BT709, מה עובד ולא עובד כרגע בהייסנס?
שקלתי לכתוב משהו קצר, אבל אני לא בטוח עד כמה אנשים קוראים את זה בכלל.

alophind · שליחה 02/08/2017 15:58

Animor כתב:אגב, יהיה מעניין מישהו כאן הסבר על מה זה Native ומה זה BT709, מה עובד ולא עובד כרגע בהייסנס?
שקלתי לכתוב משהו קצר, אבל אני לא בטוח עד כמה אנשים קוראים את זה בכלל.
...

האם הטלויזיה עדיין מומלצת לרכישה או שהיום עדיף לקנות דגם אחר במחיר דומה או קצת יותר יקר ?

Animor · שליחה 02/08/2017 16:28

לא הבנתי למה ציטטת אותי ומה הקשר לציטוט...

לשאלתך - הכל תלוי בתקציב שלך. אם יש לך תקציב לטלוויזיה בעלת מפרט דומה של סמסונג או LG, הייתי כמובן הולך על זה. אם התקציב שלך נמוך ואתה בכל זאת רוצה טלוויזיה מתקדמת, למעשה אין לך ברירה אחרת.

צריך להבין שהייסנס זה מותג "תקציב". זה אומר שאתה מקבל מוצר יחסית מתקדם בזול.
איכות התמונה לא רעה בכלל (לאחר כיול), יש תמיכה ב-HDR ו-WCG שאלה פיצ'רים מתקדמים של טלוויזיות יקרות וכו'. ומצד שני, יש גם חסרונות - כיול דיפולטי גרוע, באגים מעצבנים, תמיכה לקויה יחסית מבחינת עדכונים, הסמארט לא מי יודע מה, עוצמת ההארה גבולית מאוד עבור HDR וכו'.

אני מרוצה מהטלוויזיה. אמנם לקח זמן, חפירה בפורומים וצריבת קושחה אירופאית כדי לקבל תוצאה שתניח את דעתי, אבל בתקציב שהגדרתי לעצמי זה הכי טוב שיכולתי לקנות.

hgny · שליחה 02/08/2017 18:57

Animor כתב:אגב, יהיה מעניין מישהו כאן הסבר על מה זה Native ומה זה BT709, מה עובד ולא עובד כרגע בהייסנס?
שקלתי לכתוב משהו קצר, אבל אני לא בטוח עד כמה אנשים קוראים את זה בכלל.
...

·באופן אישי אשמח מאוד להסבר

zoyaniv · שליחה 02/08/2017 23:41

יהיה בהחלט מעניין, ואז גם אולי נבין למה יש בקושחה הישראלית רק את אחד המצבים ואם זה משמעותי.

שליחה 03/08/2017 2:44

@Animor @hgny @zoyaniv

ההסבר מה זה Native ו-BT709 הוא פשוט מאד, בתאוריה.
המסך תומך בגאמוט צבע "רחב". המילה רחב במרכאות כי הוא יותר רחב ממסכים רגילים, אבל לא באמת מגיע לרמה של מסכים יקרים כמו מסכי ה-QD של סמסונג, למשל. זה אומר שהגוונים שהמסך מסוגל להציג יכולים להיות עמוקים יותר ממה שהיה אפשרי עד עכשיו. התכונה הזו רלוונטית לתוכן HDR בלבד.
במסכים כאלה חשוב שכאשר צופים בתוכן SDR רגיל, המסך יציג את הצבעים בצורה נכונה, בשביל זה צריך את מצב BT.709, הוא נקרא גם REC.709.
במצב BT.709 הטלוויזיה אמורה להגביל את השימוש בגאמוט צבע REC.709 ולא לחרוג ממנו בצורה משמעותית.
במצב Native הטלוויזיה תשתמש בכל גאמוט הצבע שהפאנל מסוגל להציג, גם במצב SDR. זה יגרום לצבעים (בעיקר אדום) אך גם ירוק וכחול להיות רווים מדי וה-white balance של התמונה יכול להפגע גם כן, מאחר וה"לבן" במצב זה מורכב משילוב מעט שונה של אדום\ירוק\כחול מאשר ב-REC.709.

אך בפועל זה תלוי באיך הקושחה מטפלת בנושא הזה.

Animor · שליחה 03/08/2017 7:23

כן, זה הקונספט אבל יש עוד כמה ניואנסים קטנים. אני אבהיר את הדברים בהקשר להייסנס היום.

se1 · שליחה 03/08/2017 14:55

Animor
כל הכבוד על העזרה שאתה נותן לרוכשי הייסנס המבולבלים כבר יותר משנה.
אתה כותב באומץ רב יחסית לאחרים שרכשו הייסנס (לדעתי גם הראשון שעושה זאת):

צריך להבין שהייסנס זה מותג "תקציב". זה אומר שאתה מקבל מוצר יחסית מתקדם בזול.
איכות התמונה לא רעה בכלל (לאחר כיול), יש תמיכה ב-HDR ו-WCG שאלה פיצ'רים מתקדמים של טלוויזיות יקרות וכו'. ומצד שני, יש גם חסרונות - כיול דיפולטי גרוע, באגים מעצבנים, תמיכה לקויה יחסית מבחינת עדכונים, הסמארט לא מי יודע מה, עוצמת ההארה גבולית מאוד עבור HDR וכו'.
...

מה שחסר ואתה לא היחיד שעושה זאת, אולי לא בכוונה,
זה שאתה עדין מדי וקצר מאד לטעמי בביקורת שלך (מעדיף להציג את החצי המלא).
ובכך תורם בלי כוונה להגברת האשליה של רבים שהם רוכשים במחיר זול מסך חדיש
עם הרבה הבטחות לתכונות (features) שבפועל לא קיימות.

על הרבה הרבה פחות בעיות שיש בהייסנס
קטלו כאן בצורה נחרצת מסכים של LG, סמסונג, פיליפס ואחרים
והמליצו לברוח מהם כמו מאש.

כנראה כשהמסך יקר אנשים מגלים פחות סובלנות לתקלות הרבות שתיארת שמופיעים בהייסנס.
ואם הוא מחירו "זול" אולי לא לא נעים להודות בטעות ולבוא בדרישות

mayeast · שליחה 03/08/2017 21:03

לא משנה כמה קטלו פה מסך סזה או אחר, הדעות לא מהוות שביב אחוז מכלל הקונים, ולכן מייצגות רק את הכותבים ודעתם הסובייקטיבית.

zoyaniv · שליחה 03/08/2017 21:06

למה עדין? הכל שאלה של עלות מול תועלת והתקציב שלך.
אין פה מישהו שהיה לו תקציב של 20,000 ש"ח ואמרו לו לקנות הייסנס. מה שכן, שהיה למישהו כולל אותי תקציב שמספיק לדגם כניסה של סמסונג או lg ובמחיר נמוך אף יותר היה אפשר אפשר לקנות את המסך הכי מתקדם של הייסנס ולהישאר עם עודף, אז כן המליצו על הייסנס מול דגמי הכניסה האחרים. אם אני טועה אתם מוזמנים להגיד.

Animor · שליחה 03/08/2017 21:49

@se1
אני כותב את דעתי, את התרשמותי ואת ממצאיי ולא חוסך את שבטי מהייסנס בכלל ומהיבואן הישראלי בפרט. ראה למשל כותרת הדיון הזה, שמדברת בעד עצמה, והפוסט הראשון בו אני מרכז את הבעיות ומבהיר שניתן לפתור אותן רק באמצעות עדכון קושחה ידני והתעסקות עם הכיול.

הסיבה שאני לא יוצא במסעות צלב ומוכן להתמודד עם הבאגים והתקלות היא שאני מודע לכך שכאשר קונים מוצר סיני זול, גם אם החומרה על הנייר נראית פנטסטית, בסופו של דבר הביצועים בפועל לאו דווקא ברמה הכי גבוהה שיש. בעיקר הייתי מוכן נפשית לכך שהדבר יצריך התעסקות מסוימת עם הכיול ואולי גם צריבת רומים, דבר שיש לי לא מעט ניסיון איתו מסמארטפונים. מבחינתי הייסנס בטלוויזיה זה כמו שיאומי בטלפונים.

ההשוואה שאתה עושה עם מותגים אחרים אינה הוגנת לדעתי. ברור שיש סיבות הרבה יותר טובות לעצבים למי שקונה טלוויזיה שעולה 30%-300% מהמחיר של ההייסנס ונתקל בתקלות. מי שקונה סמסונג או LG משלם באופן מודע יותר על המותג, על המוניטין של תאגיד רציני ומוכר, על מוצר שעובר בדיקות איכות ואמור לצאת תקין לגמרי מהמפעל, על שירות לאחר קנייה, אחריות, תמיכה, עדכוני קושחה וכו'. אותו רוכש פוטנציאלי של מותג משלם אלפי ש"ח יותר ממה שאני שילמתי עבור הערך המוסף הזה. לכן, כאשר הוא נתקל במוצר תקול ובשירות פגום, הדבר מפתיע, מאכזב ומעצבן הרבה יותר.

ההייסנס אינה טלוויזיה רעה. מי שרוצה מסך ''65 עם תמונה מרשימה ועם תמיכה מסוימת ב-HDR וב-WCG תמורת סכום של 6400 ש"ח, צריך להבין שלא הכול יעבוד חלק מהקופסה ושהוא יצטרך להתאמץ קצת כדי לקבל את התוצאה הרצויה.
אני מניח שיש גם רבים שמוכנים (ולו מתוך בורות) לחיות עם צבעים לא מדויקים ועם כיול לוקה בחסר. אלה אפילו לא נדרשים למאמץ הזה ומן הסתם לא נמצאים כאן בפורום.

mayeast כתב:לא משנה כמה קטלו פה מסך סזה או אחר, הדעות לא מהוות שביב אחוז מכלל הקונים, ולכן מייצגות רק את הכותבים ודעתם הסובייקטיבית.
...

לפחות לגבי עצמי, אני לא מסכים. חלק ממה שאני כותב הוא אכן דעה סובייקטיבית, אבל חלק גדול הוא עניין שבעובדה. זה שקיימים באגים ותקלות - זו עובדה. עד כמה זה מפריע לכל אחד ואחד - זה עניין סובייקטיבי.

boy4ever · שליחה 03/08/2017 23:32

ואו רבע שעה עבודה על מעבר לבריטים וכיון וזה עולם אחר לגמרי

se1 · שליחה 04/08/2017 0:15

Animor
מסכים עם רוב הדברים ובעיקר עם המשפט שלך:

"...שכאשר קונים מוצר סיני זול, גם אם החומרה על הנייר נראית פנטסטית,
בסופו של דבר הביצועים בפועל לאו דווקא ברמה הכי גבוהה שיש..."
...

לפני כשנה וחצי כשהייסנס החלו לשווק מסכי "פרמיום" בארץ ובעולם, לכאורה במחיר של לחמניות
היה פה ויכוח סוער האם המסכים החדשים של הייסנס שהחלו במסע פירסום עולמי אגרסיבי
שונים מהתדמית הלא אמינה של מרבית המוצרים הסיניים זולים האחרים.

אני לא האמנתי אז וגם היום שאפשר בחצי מחיר,
להבטיח מוצר איכותי כמו מיטב המותגים האחרים
שיהיה גם אמין לאורך זמן ויקיים את ההבטחות של היצרנים לקונים שלהם.
קיוותי כמובן שאתבדה כדי שהמחירים של רוב המסכים ירדו
אבל זה לא קורה וכנראה לא יקרה, כי מסע הפירסום שלהם מצליח והם נמכרים כמו לחמניות

.

Animor · שליחה 04/08/2017 14:53

היי,

לאור ההתענייניות, כתבתי הסבר וסטטוס לגבי HDR ו-WCG. בגלל שיצא ארוך, החלטתי שעדיף בהודעה נפרדת, כדי שלא ייבלע בין עשרות התגובות כאן. מוזמנים לקרוא ולחוות דעה:
https://www.hometheater.co.il/vt280388.html