"המסעונים" שלי לשדרוג הסראונד: התחדשתי #1, התחדשתי #2, והתחדשתי שוב.. #3 !!

Mad · שליחה 21/05/2020 10:31

istarmini כתב:
...
...
·

אני משתמש באלו ומאוד מרוצה
https://atlantictechnology.com/product/8200e-sr/
...

·היי יואב
יש יבואן לאטלנטיק בארץ ?

yarino · שליחה 21/05/2020 10:49

אבי, אם אתה רוצה להתפרע

https://mksound.com/products/150-series/s150t/

istarmini · שליחה 21/05/2020 11:04

Mad כתב:
...
...
·היי יואב
יש יבואן לאטלנטיק בארץ ?
...

·

לא חושב בזמנו היה אחד שנקרא ארדן לא יודע האם הוא עדין בעסק

avihuli · שליחה 21/05/2020 11:25

yarino כתב:אבי, אם אתה רוצה להתפרע

https://mksound.com/products/150-series/s150t/
...

ראיתי, רמקול מהמם בעיניי (גם טיפה יותר קל להנעה), אבל הוא גדול יותר במידות ממה שאני מכוון אליו.
אמנם כמה סנטימרים בודדים יותר מה-M40T אבל עדיין גדול. הדמיות הקרטון שעשיתי על הקיר הראו לי שזה גדול מדיי, ייראה לא טוב עיצובית.

חרשתי גם להם את כל האתר במסגרת החיפוש הארוך שלי בפרויקט הנ"ל...
אתה לא מבין כמה חברות עברתי בחודשים האחרונים. כפי שרשמתי החל מלדעתי כל חברות המיינסטרים הידועות ועד לכאלה ששמעתי את השם שלהן פעם ראשונה מהמלצות שקיבלתי. בסוף הכל התנקז ל-M&K או ל-DT.

אגב מבחינת ה"להתפרע" - זה גם ממש להתפרע במחיר: ה-M40T מתומחר ב-$999 לזוג מול ה-S150T שמתומחר ב-$2,889 לזוג. קפיצה משמעותית ואני לא שם (עדיין).

@Mad לפי האתר של אטלנטיק אין הפצה מסודרת בארץ.

niko · שליחה 21/05/2020 11:44

@avihuli
אבי, לדעתי אם זה קצת יותר גדול ממה שתכננת אבל בצבע לבן אז יש מצב
שלא יקפוץ לעין...
אצלי הם שחורים אבל התרגלתי

RanMoyal · שליחה 21/05/2020 12:41

מי המליץ לך על M&K??
המלצה ממש מוזרה.

לדעתי זה ראשי תיבות של M=משה ו-K=קובי.
שני חבר'ה שפועלים ממרתף בפתח תקווה.

זהירות.

רן

yarino · שליחה 21/05/2020 12:47

אני לא מפ"ת 😉

mulder · שליחה 21/05/2020 13:05

avihuli כתב:
...
...
אתה לא מבין כמה חברות עברתי בחודשים האחרונים. כפי שרשמתי החל מלדעתי כל חברות המיינסטרים הידועות ועד לכאלה ששמעתי את השם שלהן פעם ראשונה מהמלצות שקיבלתי. בסוף הכל התנקז ל-M&K או ל-DT.

אגב מבחינת ה"להתפרע" - זה גם ממש להתפרע במחיר: ה-M40T מתומחר ב-$999 לזוג מול ה-S150T שמתומחר ב-$2,889 לזוג. קפיצה משמעותית ואני לא שם (עדיין).

@Mad לפי האתר של אטלנטיק אין הפצה מסודרת בארץ.
...

אבי,

לפי מה עשית את הסינון ? אני מבין שעיצוב/צבע זה כבר לא בראש הרשימה.

איך הגעת לשני הדגמים האלה? יש להם יבואן ? אפשרות לשמוע אותם ?

yarino · שליחה 21/05/2020 13:57

היבואן, הד סינמה

avihuli · שליחה 21/05/2020 14:31

mulder כתב:
...
...
אבי,

לפי מה עשית את הסינון ? אני מבין שעיצוב/צבע זה כבר לא בראש הרשימה.

איך הגעת לשני הדגמים האלה? יש להם יבואן ? אפשרות לשמוע אותם ?
...

לנושא הסינון, התייחסתי כאן: https://www.hometheater.co.il/vp3065055#3065055

הגעתי למסקנה שאין סטליט מעוצב קטן בצבע שחור שיורד נמוך לאיפה שאני רוצה (פרט כאמור לאליפסון שמאוד מהממים בעיני עיצובית, גם נתונים. אבל הכבל שהיה מבצבץ לו את המתקן הייעודי שלהם היה מפריע לי בעין כי יראו את זה מהצד. למיקום אחר בחלל בהחלט הייתי לוקח אותו).

לכן עברנו לסקור כמעט את כל הביפולאריים שיש, שמתאימים כאמור למיקומם בתור סראונד אחורי.
ההשלמה האוטומטית הייתה לסגור סיפור עם הסראונד של ה-SVS ULTRA שהיה משלים את הסט קומפלט וגם נשמע פגז (שמעתי מספר רב של פעמים), אבל הוא גדול במידות על החלל. אין סראונד מסדרת הפריים שהוא באותו עיצוב.

ואחרי כל הבדיקות שעשיתי, ה-M&K וה-DT הן החברות היחידות !! שמצאתי שעונים על תחום נמוך, במידות קטנות, בצבע שחור וגם נראים טוב. אחרי שמידלתי אותם בקרטון זה בכלל אישש לי את המסקנה שלשם אני צריך ללכת.
זה ישלים גם את הלוק של הבמה הקדמית ברמה העיצובית.
אני משוכנע לחלוטין אחרי הדעות והניסיון של החברים פה שנהנים מסראונד ביפולארי שזה ירים את העסק טוב יותר אצלי מאחורה.

יש יבואן לשני המותגים.

לא שמעתי עדיין. זה חשוב (מאוד) אבל פחות קריטי בעיניי כי זה מה יש.
2 האופציות הללו בלבד, כך שצריך לעשות פה שיקול מושכל ולבחור את מה שיהיה נכון עבורי מתוך הנחה שב-2 החלופות ישמעו טוב יותר מהמצב הקודם שהיה.
בגדול ל-DT יש המון ביקורות חיוביות ברשת וה-M&K היא חברה שלא הייתה מוכרת לי אבל מאוד נחשבת ומוערכת (תציץ באתר שלהם על מה הם עושים ובעיקר עם מי הם עושים).

RanMoyal · שליחה 21/05/2020 14:56

M&K היא חברה מאוד רצינית, שהתפרסמה בזכות הרמקולים המוניטוריים שלה הנמצאים בהרבה אולפני מוסיקה מהידועים בעולם ובאולפני הקלטות/מיקסינג של חברות הפקה מאוד ידועות. השתמשו ברמקולים הללו בלא מעט סרטים המוכרים לכולנו.

החברה ידועה והתפרסמה בזכות הסאונד השקוף, הניטרלי והרזולטיבי שלה.

רוב היחידיות שלהם כוללות דרייברים של חברת סקן ספיק מדנמרק, עם יכולות SPL ופיזור מאוד מיוחדים.

תתרכז בהם. חברה סופר רצינית.

רן

avihuli · שליחה 21/05/2020 16:52

RanMoyal כתב:מי המליץ לך על M&K??
המלצה ממש מוזרה.

לדעתי זה ראשי תיבות של M=משה ו-K=קובי.
שני חבר'ה שפועלים ממרתף בפתח תקווה.

זהירות.

רן
...

מפאת צנעת הפרט, אני לא יכול לחשוף.
אבל לדעתי המושג הנכון יותר כאן שהוסכם לגביו הוא "הזוי" מאשר מוזר.
והמבין יבין...

yarino · שליחה 21/05/2020 17:56

עד כמה שהחברה נפלאה אני לא הייתי הולך על רמקול כל כך קטן,מה גם שהדרייבר בסה'כ "4.

לדעתי אתה צריך לקחת רמקול מחברה אחרת קצת יותר גדול עם יותר "בשר" בסאונד שתהנה ממנו להרבה שנים,עוד כמה סנטימטרים בגודל לא יהיה כזה אסון.

mulder · שליחה 21/05/2020 18:38

avihuli כתב:

...
...
לנושא הסינון, התייחסתי כאן: https://www.hometheater.co.il/vp3065055#3065055

הגעתי למסקנה שאין סטליט מעוצב קטן בצבע שחור שיורד נמוך לאיפה שאני רוצה (פרט כאמור לאליפסון שמאוד מהממים בעיני עיצובית, גם נתונים. אבל הכבל שהיה מבצבץ לו את המתקן הייעודי שלהם היה מפריע לי בעין כי יראו את זה מהצד. למיקום אחר בחלל בהחלט הייתי לוקח אותו).

לכן עברנו לסקור כמעט את כל הביפולאריים שיש, שמתאימים כאמור למיקומם בתור סראונד אחורי.
ההשלמה האוטומטית הייתה לסגור סיפור עם הסראונד של ה-SVS ULTRA שהיה משלים את הסט קומפלט וגם נשמע פגז (שמעתי מספר רב של פעמים), אבל הוא גדול במידות על החלל. אין סראונד מסדרת הפריים שהוא באותו עיצוב.

ואחרי כל הבדיקות שעשיתי, ה-M&K וה-DT הן החברות היחידות !! שמצאתי שעונים על תחום נמוך, במידות קטנות, בצבע שחור וגם נראים טוב. אחרי שמידלתי אותם בקרטון זה בכלל אישש לי את המסקנה שלשם אני צריך ללכת.
זה ישלים גם את הלוק של הבמה הקדמית ברמה העיצובית.
אני משוכנע לחלוטין אחרי הדעות והניסיון של החברים פה שנהנים מסראונד ביפולארי שזה ירים את העסק טוב יותר אצלי מאחורה.

יש יבואן לשני המותגים.

לא שמעתי עדיין. זה חשוב (מאוד) אבל פחות קריטי בעיניי כי זה מה יש.
2 האופציות הללו בלבד, כך שצריך לעשות פה שיקול מושכל ולבחור את מה שיהיה נכון עבורי מתוך הנחה שב-2 החלופות ישמעו טוב יותר מהמצב הקודם שהיה.
בגדול ל-DT יש המון ביקורות חיוביות ברשת וה-M&K היא חברה שלא הייתה מוכרת לי אבל מאוד נחשבת ומוערכת (תציץ באתר שלהם על מה הם עושים ובעיקר עם מי הם עושים).
...

בזמן שכתבתי yarino כבר כתב את דעתו ואני מסכים איתו.

לגבי MK , אני מכיר את השם לא מהיום. לא שמעתי אותם, אבל קראתי עליהם לא מעט. מי היבואן אגב ?

המלצתי עליהם קודם רק לפי המותג ששמעתי עליו הרבה דברים טובים אבל לא קראתי לעומק את הנתונים, לכן אני לוקח צעד קטן אחורה. כמו שהערתי קודם הדרייבר נראה לי קטן והם יורדים עד 100 הרץ במקרה הטוב. הדרייבר ב DT אפילו קטן יותר. ברגע שהעיצוב ירד בחשיבות כבר לא צריך לשנות עוד כמה סנטימטרים בגודל. אין לך נישה קבועה בקיר לכן ההתעקשות על סף של גודל זו טעות גדולה בעיניי ועלולה להיות ההבדל בין לקבל סראונד, לבין משהו שהוא כבר חוויה. יש הבדל גדול מאוד בין הדברים.

יש עוד דגמים שכבר הזכרתי בעבר שלדעתי מעולים ושווה לבחון אותם וגם ירדו נמוך יותר (למרות שאולי הם מעט יותר גדולים) ואם תרצה אזכיר שוב, אלא אם כן אתה נעול על ה MK. יכול להיות שהוא אכן מעולה, אולי תקשיב לו ותחזור עם מסקנות

avihuli · שליחה 21/05/2020 22:00

היבואן של M&K זה הד סינמה ושל DT סיריוס.

ערן, זוכר היטב את ההמלצה שלך...

תאמין לי כל פיסת מידע שנזרקה פה בשרשור בדקתי אותה מכל הכיוונים.
הפן העיצובי בכלל לא ירד מהפרק, הוא שיקול מאוד מכריע בבחירה.

2 הדגמים הללו הגיעו לסיבוב האחרון רק בגלל הגודל הפיזי שלהם. ברור לי שאם הייתי מוכן להתפשר על גודל הרמקול אפשריות הבחירה היו עולות לאין שיעור. יש לי את התמונה הסופית איך זה ייראה בחלל - אני יודע איך זה הולך להיראות (פגז) וזה בדיוק מה שאני רוצה.
בדיוק כמו שאני רואה סתם גזע עץ ואני רואה בעני רוחי איך אני עושה ממנו אדנית נוי לפנים (אם ראית את השרשור) או את הדלפק אגוז במטבח או כל דבר אחר שאני עושה DIY. אי אפשר להסביר את זה, אני פשוט מדמיין איך התוצאה הסופית תהיה ומבין מאוד שקשה לאחרים להכיל את תפיסת העולם הזו כי לא לכולם יש את היכולת לדמיין איך תהיה המטרה בסוף הדרך (אני אוכל את זה תדיר עם אישתי, חחח...).
בגלל שאני מסמן את המטרה בסוף בדיוק איך שאני רוצה מאוד קל לי להגיע לתוצאה הזו תוך כדי מהלך הדרך.

בואו נדבר קצת יתרונות וחסרונות של כל מותג לצורך ההחלטה:
גודל: ה-M&K לוקחים בגודל מינימאלי של 20*20. ה-DT במידה דומה עם חריגה של 4-5 ס"מ יותר וטיפונת יותר עמוק (ב-1 ס"מ). שוב, אין רמקול ביפולארי במידה זהה או קרובה מכל הבדיקות שעשיתי (חריש עמוק האמת).
עיצוב: שני הרמקולים מעוצבים ונראים טוב מאוד.
איכות גימור / בנייה וחומרים: ה-M&K לוקחים, למרות שלדעתי מסרטון UNBOX שראיתי ברשת עובי הגריל ייתכן והיה יכול להיות יותר דק.
יכולת "הנעת" הרמקול: ה-DT לוקח בגדול. ה-M&K כנראה מאוד!! קשה להנעה.
תחום תחתון: M&K יורדים עד 100 הרץ בהנחתה של פלוס מינוס 2 דציבל. כנראה שבהנחתה של פלוס מינוס 3 הוא יורד נמוך אפילו יותר. ה-DT עם ערך לא הגיוני של 50 הרץ ולא מצוין באף מקום שבדקתי את ההנחתה.
פירוט המידע / שקיפות: ניתן ביתר פירוט באתר של M&K.
מיצוב: DT ממוצבים היטב כרמקולים טובים מאוד, ה-M&K נחשבים כמה רמות יותר.
מחיר: DT מנצח עם עלות של קצת יותר מחצי עלות ה-M&K.
יכולת "הנעת אוויר": (לא באמת), אבל רק לצורך החישוב שטח כלל הממברנות של ה-M&K עומד על 107 מול 77 של ה-DT.

אלו בגדול הנקודות העיקריות והחשובות לצורך קבלת ההחלטה.
בינינו, זו לא השוואה נכונה כי זה לא תפוחים לתפוחים. ה-M&K לפחות רמה אחת מעל ה-DT.
אין ספק שה-DT מתאים יותר לסביבת הסטאפ הנוכחי וישתלב ביתר קלות עם שאר הרמקולים. ה-M&K כנראה ייקח אותי (מרצון ו/או אילוץ) כמה צעדים קדימה.

בכל מקרה, כפי שכבר ציינתי, אני מאמין שכל רמקול מהנ"ל בטוח יספק תוצאה משמעותית טובה יותר מהמצב שהיה עד עכשיו.
ככה שיש פה WIN WIN עבורי לפחות.

itay123 · שליחה 22/05/2020 0:49

@avihuli
·
אבי
כסיכום:
אם ה future plan שלך יותר נרחב כפי שדברנו אמש תוך זריקת רעיונות, לפחות בפוטנציאל החבוי,
אין כל קושי או בעיה כלשהיא עם נתוני ה m&k (שלעצמם מקשות בקונסטלציה הקיימת בלבד).

מכיון שההתמקדות היא בשתי החברות והדגמים הנל לפי מימדי הרמקול שחשוב לך כקו מנחה.
והקונסטלציה הנוכחית עתידה גם להשאר, ה m&k פחות עבורך, וה definitive לדעתי ישתלב נכון יותר.

שליחה 22/05/2020 4:56

@avihuli
·אז אתה הולך לרכוש רמקולי סראונד לפי קריטריון של מיזעור הגודל הפיזי?

הההםםם....תן לי שניה לשלוף את כדור הבדולח וקלפי הטארוט שלי. כן, בדיוק מה שחשבתי: משום מה אני צופה שדרוג נוסף בעתידך הקרוב. באמת אין לי מושג למה.

avihuli · שליחה 22/05/2020 17:07

מתחילת השרשור (או מאז ומתמיד) השיקול העיצובי / אסתטי הכתיב את הטון בבחירת סוג הרמקול ואופיו.
בדיוק כמו שהיה בפרויקט הטמעת ה-77C9 שלי בקו אפס בנישת הגבס או בעיצוב הסטנדים של הרמקולים או כל דבר אחר שאני עושה.
יש חשיבות לניראות ולאסתטיקה של הדברים.
זה אגב עוזר לי לדייק את הבחירות וההחלטות שלי.
יחד עם זאת, אני לא חושב שישנה איזשהי התפשרות מצידי ב-2 המותגים לעיל.

קלוד, בדיוק מאותה סיבה כמו שבחרת את הרמקולים שלך בגימור טבעי.
למה לא לקחת שחור או כל צבע אחר ?
בדיוק מהסיבה העיצובית שהיא חלק מההחלטה.

RanMoyal · שליחה 22/05/2020 18:17

אבי.

גודל של דרייבר הוא מן הסתם חשוב, עניין של פיזיקה בסיסית, אך עם זאת, זה לא מתחיל ונגמר עם גודל.

דרייברים נבדלים אחד מהשני בהרבה מאוד תכונות, יכולות וטונאליות.

לא מתיחס כרגע למוצר הספציפי של M&K, כי אני לא מכיר אותו ולא התעמקתי בו, אך אני משוכנע, מהיכרות ארוכת שנים עם החברה והתעמקות מאוד ספציפית בחודש האחרון, כי מדובר בחברה מאוד מאוד רצינית.

כמו כן, העובדה שהרמקול יהיה מאוד קרוב אליך, הרמה הכללית של החברה ומוצריה וסוג החומר שהרמקול צריך להתמודד איתו, הופכת את הבחירה ב M&K ל- No Brainer.

בחודש האחרון אני חופר לא מעט בחברה, במסגרת אחת מ 4 החברות שאני בוחן לטובת החלפת רמקולי הסראונד שלי והן: Wisdom, Procella ו Alcons
ואני יכול להגיד לך בבטחה...שהכל יהיה בסדר..

רן

שליחה 22/05/2020 18:21

@avihuli
אתה באמת שואל אותי למה בחרתי ברמקולים בעיצוב כזה ולא אחר? כי אני תמיד אבחר לעשות דברים בצורה שונה מיתר האנשים.

קונפורמיזם מכניס אותי לדכאון.