מדריך לכיול הרסיבר והסאב עם Audyssey MultEQ

FastandFurious · שליחה 22/01/2017 10:13

אם אתה כבר מנסה, באמת תראה סצנה של אקשן של כמה דקות, ואז תשים את הדינמיק וולים ותקשיב שוב פעם טוב טוב, בלי הדינמיק הכל אחרת.

Lior_M · שליחה 22/01/2017 10:48

Dynamic volume
זה פיצ'ר שדוחס את הטווח הדינמי (מקטין אותו) על מנת שתוכל לשמוע בעוצמות נמוכות גם את הדברים החלשים וגם את החזקים. ממליץ לך להשאיר כבוי.
Dynamic Eq
אחד הפיצ'רים היותר מוצלחים של אודיסי.
כעיקרון אודיסי מכיילת את המערכת לפי ref level שהוא 85db עם head room של עוד 20db כלומר 105db במקסימום.
בפועל אף אחד לא שומע בעוצמות האלו בטח לא בקולנוע ביתי.
האוזן היא לא ליניארית, כלומר בכל עוצמה היא מגיבה אחרת.
למשל, תדר נמוך מאוד קשה לנו לשמוע בעוצמות נמוכות.
מה שהמערכת עושה זה בעצם התאמה של עקומת התדר לעוצמה שבה אתה שומע. עקומה זו משתנה כאשר אתה משנה את עוצמת השמע ומכאן שמה dynamic eq.
לחילופין , אם הרסיבר שלך הוא על 0 כלומר ref level,המערכת לא תשנה כלום ביחס לערכים שהיא קבעה בכיול הראשוני.

ליאור

Amir64 · שליחה 22/01/2017 11:05

@Lior_M
הכל נכון, רק תיקון קטן.
מערכות הכיול ברסיברים לק"ב, כולל אודיסי, מכיילות ל- 75dB, לא 85db כמו בקולנוע.
http://www.audioholics.com/frequent-que ... h-speakers

Lior_M · שליחה 22/01/2017 11:27

Amir64 כתב:@Lior_M
הכל נכון, רק תיקון קטן.
מערכות הכיול ברסיברים לק"ב, כולל אודיסי, מכיילות ל- 75dB, לא 85db כמו בקולנוע.
http://www.audioholics.com/frequent-que ... h-speakers
...

·

אמיר, אני חושב שאתה טועה,
הכיול מתבצע ב 75db לטובת נוחות בלבד.
Ref level כשמו כן הוא. תמיד 85db. במערכת מכויילת כאשר ה master volume ב 0 אתה תקבל את ה ref level קרי 85db ובתנאי שהתוכן המנוגן אכן מכיל חומר ב 85db.

ליאור

שליחה 23/01/2017 22:47

משהו נחמד שגיליתי היום ברסיבר (דנון 2300): ההגדרות של dynamic volume ושל dynamic equalizer ניתנות להגדרה פר input

לי זה מאד שימושי כי דווקא בצפייה בשידורי יס שאצלי הם לרוב בערב, אני מעדיף שהווליום לא יקפוץ לי פתאום..

Newboy · שליחה 24/01/2017 9:35

ידוע. זה גם במרנץ ככה

FastandFurious · שליחה 24/01/2017 9:55

Amir64 · שליחה 24/01/2017 20:14

Lior_M כתב:
...
...
·

אמיר, אני חושב שאתה טועה,
הכיול מתבצע ב 75db לטובת נוחות בלבד.
Ref level כשמו כן הוא. תמיד 85db. במערכת מכויילת כאשר ה master volume ב 0 אתה תקבל את ה ref level קרי 85db ובתנאי שהתוכן המנוגן אכן מכיל חומר ב 85db.

ליאור
...

ניסיתי למצוא סימוכין לכאן או לכאן ברשת, ולא מצאתי, בינתיים.
אני זוכר שניסיתי למדוד לאחר כיול, בסרט, עם מד SPL, וקיבלתי גם 75dB (כשהמודד על slow), בממוצע.
אולי במקרה זו אשמת הסרט? שבמקרה יצא 75dB? לך תדע היום...
כבר הוחלפו 2 רסיברים מאז, ולא ניסיתי לעשות זאת שוב.
רק צריך למצוא זמן להיות לבד בבית כדי להגיע לווליום כזה.

Lior_M · שליחה 24/01/2017 20:53

Amir64 כתב:
...
...
ניסיתי למצוא סימוכין לכאן או לכאן ברשת, ולא מצאתי, בינתיים.
אני זוכר שניסיתי למדוד לאחר כיול, בסרט, עם מד SPL, וקיבלתי גם 75dB (כשהמודד על slow), בממוצע.
אולי במקרה זו אשמת הסרט? שבמקרה יצא 75dB? לך תדע היום...
כבר הוחלפו 2 רסיברים מאז, ולא ניסיתי לעשות זאת שוב.
רק צריך למצוא זמן להיות לבד בבית כדי להגיע לווליום כזה.
...

·

הנה פה יש הסבר
http://www.avsforum.com/forum/90-receiv ... 26.html#a3

תקציר מנהלים,
peak ref level=105db עבור כל אחד מהערוצים בפס הקול \ רמקול במערכת מכויילת
peak ref level=115db עבור ערוץ ה LFE כלומר 10db יותר.
הסטנדרט קובע Head room של 20db ולכן נהוג לציין את הערכים 85db עבור כל ערוץ בפס הקול ו 95db עבור ערוץ ה LFE כ ref level.

בעבר ה test tone של אודיסי באמת הוקלטו ב 20dBFS- שזה 85db אבל היו כמה מתחכמים שהעוצמה הפריעה להם,
אז אודיסי החליטו לעבור ל test tone שמוקלטים ב 30dBFS- כלומר 30db מתחת ל peak reference level שזה 75db.
dBFS = Decibels relative to full scale

תכלס, זה לא ממש משנה מה העוצמה של ה test tone כל עוד מגלים למערכת הכיול מה הוא היה ..

היא יודעת להתחשב בפער.

ליאור

bixente · שליחה 30/01/2017 16:55

bixente כתב:
...
...
תודה רבה על כל העזרה והעצות. סיימתי כיול והכל נשמע נהדר!
מספר דברים:
1. מה זה בדיוק ה dynamic EQ ו dynamic volume? הראשון מופעל אצלי והשני על מדיום
2. האודיסי נתן חיתוך של 60 הרץ לקדמיים ואחוריים. ו120 לסנטר. המדריך אומר לתת לכולם 80 מצד אחד אבל לא לתת פחות ממה שהאודיסי ממליץ. אז להעביר את הקדמיים ואחוריים לחיתוך 80 ואת הסנטר להשאיר על 120?

תודה רבה
...

היי שוב.
הגבתם לי לגבי ה dynamic volume ו dynamic EQ
אבל אשמח לתשובה גם לשאלה השנייה :
2. האודיסי נתן חיתוך של 60 הרץ לקדמיים ואחוריים. ו120 לסנטר. המדריך אומר לתת לכולם 80 מצד אחד אבל לא לתת פחות ממה שהאודיסי ממליץ. אז להעביר את הקדמיים ואחוריים לחיתוך 80 ואת הסנטר להשאיר על 120?

תודה

FastandFurious · שליחה 30/01/2017 17:02

@bixente
לדעתי (ככה אני עשיתי אצלי) הוא נתן לי חיתוך של הסראונד של 40, ואת הקידמיים והסנטר על פול בנד/פול רנג', אבל שינתי לחיתוך של 60 את הקידמיים והסנטר, ואת הסראונד על 80.

תראה אין חוקים ברורים זה יותר לכיוון איך שזה נשמע לך.

bixente · שליחה 11/02/2017 15:03

לי אישית , לפחות בינתיים , האודיסי עשה הרבה יותר נזק מאשר תועלת.
קראתי את המדריך בפירוט, ניסיתי לעקוב אחרי ההוראות כמה שניתן אבל הסאונד התדרדר דרסטית.
אולי זה בגלל שבאתי מLX70 המצויין לX2300 שהוא ברמה פחותה ממנו. ואולי זה בגלל החדר הקטן.
אבל כרגע בכיול ידני פשוט וחסר ידע אני מקבל תוצאות טובות יותר מהכיול של האודיסי בהרבה .
האודיסי נותן לי סאונד לא עוצמתי (כאילו שהוא לא נותן לוורפידל שלי להפתח עד הסוף) וממש חסר עומק, וכבר ניסיתי 3 פעמים לככיל באודיסי.
החשש העיקרי שלי שהדנון פשוט לא מספיק טוב.

FastandFurious · שליחה 11/02/2017 15:12

@bixente
אולי אני יצליח לעזור, אחרי הכיול אודיסי שואל אותך האם להפעיל dynamic volume, אל תאשר, והוא גם שואל אם להפעיל את dynamic EQ, גם אל תאשר.

אתה יכול להיכנס ישירות לתוכנה ולבטל אותם, אם הם פתוחים אצלך, אני מבטיח לך שיהיו תוצאות הרבה הרבה יותר טובות.

כנס לsetup> audio>audyssey ותבטל אותם משם , כך בקבוק בירה, שים סרט שאתה אוהב, הייתי הולך על mad max fury road, ותעדכן.

FastandFurious · שליחה 11/02/2017 15:43

@bixente
אין לי כבר סבלנות לחכות לתגובה שלך, ספר לנו מה קורה שם " בקולנוע שלך" ממש ברגעים אלה?

bixente · שליחה 11/02/2017 15:48

FastandFurious כתב:@bixente
אולי אני יצליח לעזור, אחרי הכיול אודיסי שואל אותך האם להפעיל dynamic volume, אל תאשר, והוא גם שואל אם להפעיל את dynamic EQ, גם אל תאשר.

אתה יכול להיכנס ישירות לתוכנה ולבטל אותם, אם הם פתוחים אצלך, אני מבטיח לך שיהיו תוצאות הרבה הרבה יותר טובות.

כנס לsetup> audio>audyssey ותבטל אותם משם , כך בקבוק בירה, שים סרט שאתה אוהב, הייתי הולך על mad max fury road, ותעדכן.
...

היי
קודם כל תודה רבה על התגובה והעצה.
הדבר שאני מדבר עליו נעשה כבר ללא הפיצ'רים שדיברת עליהם. הורדתי אותם עוד קודם לכן.
זה הגיע לרמה שעשיתי איפוס להגדרות יצרן לרסיבר (כדי להיפטר מכל זכר של האודיסי ) וכבר שם שמעתי טוב יותר. משם עשיתי עוד כמה שינויים קטנים בצורה ידנית וזה נשמע טוב יותר מהאודיסי. אבל עדיין חסר לי דברים מסויימים ועומק מסויים. אני לא באמת יודע לאיזה כיוון ללכת עם ההגדרות והכיול.

אגב לגבי הכיול - בעמוד הקודם (אני חושב שזה היה בעמוד קודם) צילמתי את החדר שלי ואמרתי שאין לי אפשרות לשים את המיקרופון כיול במרחקים כמו שמומלץ (60 ס"מ בין נקודה לנקודה) מפאת גדול החדר.
המליצו לי לשים את המיקרופון באותה נקודה בכל ה8 מיקומים.
בפעם האחרונה שעשיתי את הכיול שמתי לב שאחרי הנקודה השלישית אני כבר יכול לסמן לו COMPLETE ולסיים את הכיול. האם עדיף להמשיך לכל ה8 נקודות כשהמיקרופון באותו מיקום? או שבגלל שזה באותו מיקום עדיף כבר אחרי הנקודה השלישית לסמן לו COMPLETE ולסיים כיול?

ושוב תודה רבה !

FastandFurious · שליחה 11/02/2017 15:53

@bixente
לדעתי אתה יכול לסיים את הכיול אחרי הנקודה השלישית, כי מה קורה בעצם עם המשך המדידות בין הנקודות? אודיסי מבקש ברווח של 60 סנטימטר בין נקודה לנקודה בשביל לקבל מידע על החלל בו נמצא הכיול בין נקודה לנקודה, אצלך זה תמיד אותה נקודה, ככה שאין טעם לעשות יותר מהנקודה השלישית, אם היית לך אפשרות לסיים את הכיול אחרי הנקודה השניה היית יכול לבחור זאת, אני יודע שיש אפשרות לסיים רק אחרי הנקודה השלישית וזה מספיק במצב שלך

bixente · שליחה 11/02/2017 15:57

@FastandFurious

כן חשבתי כך ולכן בפעם האחרונה אכן סיימתי את הכיול אחרי הנקודה השלישית.
עדיין מחפש כיוון או רעיון למה שיוכל לעזור לי עם העומק צליל או איכות. יש דברים שכמובן קשה להסביר במילים.
אגב לגבי ההמלצה שלך על הסרט - על איזה סצנה אתה מדבר ששם אפשר לשמוע הכי טוב את האיכות ?

itay123 · שליחה 11/02/2017 15:59

איכות ו "עומק" קשורים לציוד שנקשר לחלל האקוסטי בו הם מנגנים.
אין קשר לכיול.

FastandFurious · שליחה 11/02/2017 16:05

@itay123
סינרגייה בין הרכיבים?

שליחה 11/02/2017 16:10

לפי המדריך בשירשור הזה - גם עבור נקודת האזנה אחת כדאי לבצע את כל 8 המדידות:

https://www.hometheater.co.il/vt200576. ... D7%98.html