מגברים גדולים..

nvinyl66 · שליחה 16/09/2006 15:20

לא כל החלפה מאחורי מסך של איזה רכיב היא מבחן עיוור טוב. לעיניינו, מבחן ABX גם הוא לא מתאים. צריך משהו יותר מתוחכם.
בכל אופן, היות והיום אחה"צ יש לי טיסה לארץ, אשמח להצטרף, ולחשוב על מבחן שיהיה מעט יותר מדוייק. נכון, לא הרכבתי מערכות בשמונים אלף דולר בחודשים האחרונים, ונכון, אין לי ניסיון עם כל הדגמים האחרונים של קרל אצלי בסלון שהשאיל לי היבואון שהוא (אגב) חבר מצויין שלי....אבל לבדוק שאלות בצורה מדעית אני בהחלט יודע.

leshets · שליחה 16/09/2006 15:21

אני חוזר ואומר שהבדיקה צרייכה להיעשות באופן מיומן. אחרת, שוב, תעבירו אולי זמן בכיף, אבל תשובה מלומדה אין.
...

מסכים במאת האחוזים התכנון מעל הכול ואם זה יתרומם ואני מוכן להשקיע את מרב זמני ומאמצי לעניין אני מקווה שהצורה של הבדיקה תהיינה "טובה" ומדעית ככל הניתן בתנאים הנתונים

נמר · שליחה 16/09/2006 15:32

עכשיו אנחנו מדברים..

שליחה 16/09/2006 16:18

אני רואה שיש כאן די "זילזול" בחשיבות המקור יחסית לחלקי המערכת האחרים. הסיבה לכך היא אולי שקשה מאוד לעשות מקור טוב שיצדיק את מחירו - יש הרבה מאוד מכשירי CD נוצצים ויפים, מעוצבים ומרשימים, שנשמעים טוב אבל לא הרבה יותר טוב ממכשירים שעולים חצי מהם ונראים סיתמיים ומשעממים.
זה בהחלט יכול לתת תחושה שאין הבדל גדול בין מכשירי CD.

אבל, (לדעתי, מנסיוני, לטעמי וכ"ו) מקור טוב דורש בדרך כלל השקעה שהיא לפחות באותה רמת מחיר של הרמקול. בדרך כלל אפילו יותר.

אני מוכן אפילו לתת כלל אצבע (אישי לחלוטין), שאם מצאת יצרן רמקול שאתה מאוד אוהב, עדיף לך לקנות דגם קצת יותר זול שלו ולהשקיע את ההפרש במקור, כך שהמקור יהיה משמעותית יקר יותר (!) מהרמקול.
אתה תפסיד את תוספת ה"גודל", הבאס והפירוט של הדגם הגדול יותר (אם שניהם במויים באותה טכנולוגיה וזה לרוב כך) אבל תרויח הרבה יותר ממקור טוב יותר.

diz1 · שליחה 16/09/2006 17:02

יש כאן אנשים שהרמקול שלהם עולה 10K$ וצפונה והלאה והלאה.
במחירים כאילו כבר קשה למצוא מועמדים רבים למקור דיגיטאלי בשווה מחיר כזה-ולא משנה עכשיו נושא עלות \תועלת.

il · שליחה 16/09/2006 17:33

למרטין

1. שאלתי אותך להרכב המערכת שלך !? אותי שאלו העברתי מייד את התשובה, ממך לא התקבלה תגובה, מדוע?

הרי אתה טוען לחלוקה תקציבית מסוימת בקניית הסטאפ שבירשותך, והוא נבנה על בסיס הידע שצברת בגין שנותיך כמאזין- איך ניתן להעריך את הגיון הרכבתך ללא ידיעת סוג הציוד, ושוויו? או שמה אתה לא באמת מאמין שחלוקה הנדונה אופטימלית לציודך?

2. אני יכול להעיד - ראיתי בימי חיי לא מעט מערכות ב 50K (בדולרים) שנשמעו סתמיות לחלוטין, הוצאת סכום כסף זה או אחר לא מביא לתוצאה טובה בגלל היותו סכום גבוהה.

3. אני משוכנע שהפרופורציה שהצגת (מתוך ניסיונך העשיר) לא נכונה במבחן התוצאה ולא תעמוד במבחן השוואתי למול הפרופורציה שהצגתי- הרמקולים שלך לעולם, ואני מדגיש לעולם לא יגיעו לרף העליון של יכולתם, והם ימצו חלק בלבד ממה שטמון בהם בשיטת החלוקה התקציבית שהעלת, למול השיטה שהצעתי.

רוצה להיווכח אם אני רציני ביכולת אבחנתי - אני בשבועיים הקרובים מעמיד לשמיעה השוואתית באותו חלל שתי מערכות בפרופורציה שתיארתי- אתה מוזמן להצטרף עם הסטאפ שלך ולבחון את אמיתות טענותיך. אשמח אם תענה להצעה, מה יותר טוב ממבחן מעשי לבירור הסוגיה.

4. אם וכאשר תתצטרף אני יותר ממשוכנע שיתברר לך שאין צורך להיות 'אדיופיל' או בעל 'אוזני זהב' כדי לשמוע הבדלים, ותחשוב על הבונוס הכפול הטמון בהצעה- גם תיבחן את ידיעותיך (כמונו) וגם תיזכה לכתוב ביקורות על סטאפים לא שיגרתיים, אני חושב שההזדמנות כדאית, מה דעתך?

5. דבר אחד אני יכול להבטיח לך כפארפראזה לשורה של איגל במלון קליפורניה- לא משנה איך תיכנס, שונה אתה בטוח תצא.

6. בכל זאת יושבים שם כמה 'שועלים' בני 50 פלוס/ מינוס שהביאו את ציודם לרמה גבוהה ביותר, ועם אוזניים בעלות ניסיון (ביחד) של עשרות שנות האזנה ומשחקים בציוד- ונכון שזה לא כמו חמש שנות ניסיונך, אבל אולי בכל זאת יש משהו מרענן, מחדש ואחר בידיעותנו.

7. ממתין להודעתך- אפילו ננסה להיות גמישים במועד, לנוחותך.

שליחה 16/09/2006 17:45

IL
אפשר להיות הזבוב שעל הקיר ?

נמר · שליחה 16/09/2006 17:56

Eyal_W כתב:IL
אפשר להיות הזבוב שעל הקיר ?
...

il · שליחה 16/09/2006 17:59

לאילפור

אין שום זילזול במקור- ממש לא.

אני מוכן לבדוק איתך את התיאוריה שלך על רגל אחת- מיידית, ולא להסכים להגיונה.

אני מחזיק ג'ופיטר של דובל עם מקור סוני 777 - להערכתך הייתי אמור לרדת לבלה לונה ולהעלות את המקור נגיד לדוגמא ל קרל KPS 25 או מארק לוינסון 31+ 39 .

עשיתי בדיקה, ואילו התוצאות:

בלה לונה + קרל, לא קרוב אפילו ! שני סטאפים שהמרחק בינם עצום (עם אותה הגברה).
ג'ופיטר + מארק לוינסון, הרבה פחות טוב כי ההגברה היתה פחות טובה, והיא אינה זוכה לתשומת ליבך הכלכלית כמו המקור.

וכל אחד מהמקורות עולה מעל 50K בש"ח, והורדתי לצורך הדיון את מחירם כלפי מטה בדרסטיות (ובהחלט שיש מקורות טובים מהם- אבל הם בהחלט לא 'קוטלי קנים')

ואין משמעות הדבר ששיפור המקור לא יורגש, אלא רק שהוא אינו עומד בפרופורציות לשיפור המושג על ידי שינוי הרמקולים, ההגברה, והתאמת הכבלים לסטאפ. (וכן זו רק דעתי האישית- לניסיוני)

LiorC · שליחה 16/09/2006 18:00

אמנם מרטין לא נמצא כאן על מנת לענות, אבל, IL, אתה מוזמן להציץ באלבום שלו, זה יתן לך מושג מה לגבי המערכת:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... =37&page=1

il · שליחה 16/09/2006 18:04

לאיל

לעונג לי אם תיצטרף למרטין- כאחראי הקטגוריה יש בהצטרפותך הגיון רב.
(רק בוא לא נתחיל עם חברים של חברים- לא מתאים)

נמר · שליחה 16/09/2006 18:08

מה הולך להיות במבחן??
האם כבלים יהיה חלק מהבדיקה?

il · שליחה 16/09/2006 18:13

לליאור

תודה,
הסתכלתי ולא הבנתי הרבה על הסטאפ ועלותו.

חוץ מזה שראיתי קרמונות (איזה), פאוור של גומט (איזה), ורסיבר לקולנוע (איזה)עם המשלימים. לא מזהה כבלים, לא דגמים ולא מחירים.

אמתין בסבלנות לחזרתו של מרטין.

תודה פעם נוספת.

il · שליחה 16/09/2006 18:17

לנמר

המטרה המקורית היא לבחון שני מרכיבים:

ג'ופיטר למול V/S 7 , והתנהגות הג'ופיטר עם אוורסט לעומת מג'יק.

עם מרטין יגיע אני מניח שהמטרות יורחבו.

Boaz · שליחה 16/09/2006 18:23

il,

Kharma 3.2FE
Gamut D200 Mk3
Wadia 302

il · שליחה 16/09/2006 18:32

לבועז

תודה

1. האם יש שימוש בפרה, או שמא דרך הווליום הדיגיטלי של המקור.
2. אילו כבלים מחברים את המערכת.
3. מחיר הרכיבים לצרכן (בדולר) של כל אחד מהרכיבים לפי הקטגוריות.

אני אשמח אם יש בידך את המידע- אם לא אמתין למרטין, או לכל מישהו אחר.

שליחה 16/09/2006 19:04

il,

אני מצטער שאני לא עומד בזמנים שלך....

לשאלותיך:

1. לא, אין שימוש ב-PRE.
הווליום הוא דרך הדיגיטלי של הוואדיה.
עשיתי המון ניסויים עם המון PREים, כולל שפופרתיים כאשר המטרה היתה שילוב של מקור+פרה באותה עלות של הוואדיה שלי, ולא מצאתי שילוב שנשמע טוב יותר.
אני כבר נתתי את האתגר לכל אחד פה למצוא לי שילוב כזה שיישמע טוב יותר. אני יותר מאשמח להוסיף PRE למערכת שלי, זה יעשה לי את החיים הרבה יותר קלים.

הרסיבר לא רלוונטי לדיון שלנו, הוא לא מחובר בכלל לסטריאו. בחלוקה שדיברתי, דיברתי רק על הרכיבים שהציג בועז.

2. אינטרקונקטים בין ה-CDP לפאוור - כבלים שאני הכנתי:
כבל של ואן-דאם
מחברים של ניוטריק XLR.
כבלי רמקולים - VDH THE WIND MK2 שקיבלתי במתנה.

3. רמקולים - 23K
מקור - 4.5K
הגברה - 5.5K
כבלים - 0.5K (אם הייתי קונה את כבלי הרמקולים ביד שניה, שכן הם לא מיוצרים יותר ובזמנו עלו כ-200 פאונד למטר).

il · שליחה 16/09/2006 19:25

מרטין

תודה על המידע.

הציוד שמחובר לרמקולים שלך אינו מסוגל להוציא מהם את מה שיש בהם, חד משמעית לדעתי.

פרופורציית ההוצאה שלך חרגה ברמקולים כלפי מעלה או לא מתקרבת למה שהיית צריך להוציא על הגברה וכבלים כדי להתמודד עם הרמקולים שרכשת.

להערכתי ביצעת טעויות בבניית הסטאפ, הרמקולים שלך הם 'פנינה' לא מנוצלת.

אני חוזר ומדגיש- הצטרף נא לבדיקה ואני משוכנע שמסקנותי לא ישמעו מופרזות או מופרכות לאחריה, אם באמת רצונך ללמוד ולהיוכח בקיומם של אפשרויות אחרות- ולא על ידי שליחת אנשים לחפש לך פרה.

מקסימום אני יצאתי טמבל מוחלט (מה שאישתי טוענת כבר שנים)- ואתה תחזק את ביטחונך באנליזות שביצעת עד היום.

שליחה 16/09/2006 19:34

, חד משמעית לדעתי.
...

אתה לא רואה פרדוקס במשפט הזה?

כפי שאתה יודע, בין העבודה שלי, התערוכה והתינוק שמאחר לצאת, אני לא יודע כמה זמן יהיה לי לבדיקה כזו, אבל אם ייצא לי בשמחה אבוא.
בכל מקרה, כל שידרוג שעשיתי היה תוך בדיקה מה נותן לי את הקפיצה הגדולה ביותר באותו תקציב שעמד לרשותי.

אני בעד הפילוסופיה של "מערכת מאוזנת", של "החוליה החלשה קובעת את התוצאה הסופית"
רק מה שאני לא מסכים, זה שה"רמה" נקבעת לפי המחיר (כמו שאתה ואיל מנסים להציג).

אני טוען שבימינו, נגנים דיגיטלים (CDP, DVD וכו') נותנים תמורה מצויינת לכסף ונותנים אולי 95% מאיכות של מקור מאוד יקר ולכן, כדי להגיע לאיזון כזה שהמקור לא יהיה צואר בקבוק (שהרי ברור שמה שלא יוצא מהמקור, אף רמקול אפילו היקר ביותר בעולם - לא יצליח לשחזר) לא צריך להשקיע ברמה של הרמקולים - ממש לא !!!!

מניסיוני, הרמקול הוא החוליה הכי חשובה במערכת. הוא ייקבע את הגוון של הסאונד במרבית האחוזים.
המגבר חייב להתאים לא ולא להיכנס למגבלות שלו בעקבות העומס הזה.
המקור צריך להיות כזה שיוציא את מקסימום המידע ובנייטראליות/צבע המתאימים לטעם שלך.

שליחה 16/09/2006 20:02

<נערך - הודעה לגופו של אדם- מרטין>
><>

מגברים גדולים..

השפעת חלקים שונים במערכת.

אייל על מה אתה מדבר