בחירת רמקול CENTER, עצות?

Balance · שליחה 20/12/2011 20:08

עופר,

אם זה או או (ראשי/סנטר) אז זה מחזק את העניין שסנטר מאותו יצרן לא מחויב ויותר מזה, לא נדרש אלא חשוב שיהיה איכותי וזהו
גם אם זה לא או או המעברים כל כך מהירים שלא מרגישים באמת שינוי גוון

Analizer · שליחה 20/12/2011 21:55

באולפנים בהם נערך המיקס לסרט משתמשים ב-5 או רמקולים זהים. זה האידיאל. ברור שלמרבית הבתים זה פשוט לא פרקטי ולכן מכאן מתחילות הפשרות.
...

באולפנים המצב שונה לגמרי ופחות גמיש ואני חושב שההקבלה הזו לא הכי נכונה גם ברמה היישומית של הצרכים והשימושים שדורשים ניטור קפדני ושקוף יותר ופחות אופי סאונד או גוון כלשהו שיצבע את התוצאה .
לא תמצא יצרני מוניטורים אולפנים שמייצרים יחידת סנטר נפרד למעט Mackie HR626 שגם הוא לא רמקול סנטר טהור אלא מוניטור ביסוד שמכוון ליישומי פוסט פרודקשן ופחות לעבודה סטריאופונית. הוא מגיע בתצורה מלבנית שניתנת להצבה במאוזן גם Dynaudio יצרו בעבר דגם שאני לא זוכר את שמו כרגע ששימש לפוסט ופחות לניטור סטריאופני והיום מכלילים סדרה שמיועדת לפוסט M3F .
זה אולי אידאל בעבודת אולפן כי לא ממש יש אלטרנטיבה אחרת ולכן בכל אולפן פוסט תראה 5 מוניטורים זהים מאותה סדרה אבל זה לא אומר שזהו כלל אצבע . אני יכול להסכים עם הגישה הזו שזה באיזשהו מקום "ללכת על בטוח" לאנשים שלא רוצים או אין להם זמן להתעסק להתנסות ולחוות .
בסופו של דבר מדובר על טעם אישי , ולא משנה כמה נמשיך להתדיין וכמה ש"מומחים" ינסו להכתיב חוקים , באודיו אין אמת אחת אבסולוטית . יש מקרים שזה יעבוד ויש מקרים שלא מה שבטוח שההתנסות והיכולת להישאר פתוח לדברים חדשים יכולה להביא לתוצאות מאוד מעניינות .

odpr · שליחה 23/12/2011 14:03

היי,
פתחתי את הדיון הזה לפני שבוע, ומאז אני רואה שיש פה פיצוץ אוכלוסין

רציתי לסכם לכם את סופו של הסיפור ברכישה שלי.
הלכתי לחנות עם רמקולים זהים לקידמיים שלי, למבחן שמנו :
KLIPSCH RC 52
MONITOR AUDIO SILVER

מה אני אגיד לכם, מזל גדול מאוד(!!) שלא ויתרתי ושמעתי את הסנטר שמתאים לרמקולים הקידמיים שלי, ששמנו דיסק, פשוט הורגש (בצורה מחרידה יש לומר) שהסנטר של MONITOR AUDIO פשוט לא קשור לרמקולים הקידמיים, היה נראה כאלו יש איזה בעיית צליל בערוץ המרכזי.

ששמענו את ה קליפש, והצליל פשוט התלבש בול, כמו פאזל שחסר בו חלק ועכשיו הוא הושלם.

נכון אפשר היה לשחק עם הכיוונים וכו, אבל הקליפש התאים בול. וניכר היה שנקודת הפתיחה שלו טובה משמעותית ממוניטור אודיו.

יש לציין שהשמיעה הייתה ללא ידעתי מה הרמקול המחובר.

אני לא יודע אם ניתן להשליך מזה לגבי כלל גורף, אבל דבר אחד בטוח לפני שקונים סנטר מחברה אחרת, מומלץ (מאוד!) לשמוע אחד מהחברה שייצרה את הרמקולים הקידמיים.

9000es · שליחה 23/12/2011 14:05

odpr כתב:היי,
פתחתי את הדיון הזה לפני שבוע, ומאז אני רואה שיש פה פיצוץ אוכלוסין
רציתי לסכם לכם את סופו של הסיפור ברכישה שלי.
הלכתי לחנות עם רמקולים זהים לקידמיים שלי, למבחן שמנו :
KLIPSCH RC 52
MONITOR AUDIO SILVER

מה אני אגיד לכם, מזל גדול מאוד(!!) שלא ויתרתי ושמעתי את הסנטר שמתאים לרמקולים הקידמיים שלי, ששמנו דיסק, פשוט הורגש (בצורה מחרידה יש לומר) שהסנטר של MONITOR AUDIO פשוט לא קשור לרמקולים הקידמיים, היה נראה כאלו יש איזה בעיית צליל בערוץ המרכזי.

ששמענו את ה קליפש, והצליל פשוט התלבש בול, כמו פאזל שחסר בו חלק ועכשיו הוא הושלם.

נכון אפשר היה לשחק עם הכיוונים וכו, אבל הקליפש התאים בול. וניכר היה שנקודת הפתיחה שלו טובה משמעותית ממוניטור אודיו.

יש לציין שהשמיעה הייתה ללא ידעתי מה הרמקול המחובר.

אני לא יודע אם ניתן להשליך מזה לגבי כלל גורף, אבל דבר אחד בטוח לפני שקונים סנטר מחברה אחרת, מומלץ (מאוד!) לשמוע אחד מהחברה שייצרה את הרמקולים הקידמיים.
...

odpr

התוצאה היתה ברורה מראש ........ כמובן למי שיש לו ידע בתחום

תתחדש ותהנה

epony · שליחה 23/12/2011 14:27

בשעה טובה מישהו עושה מעשה ומבצע מבחן עיוור במקום לצטט ביקורות, תיאוריות ומאמרים..!

zeev78 · שליחה 23/12/2011 16:12

odpr לא היה לי ספק בכלל שזוהי הבחירה הנכונה, תתחדש ותהנה.

טלHD · שליחה 25/12/2011 10:02

odpr
יפה שלא התעצלת ובחנת את הנושא בעצמך עם הרמקולים שלך.
התוצאה די מסכמת בצורה חד משמעית עדיפות לסנטר מאותו יצרן/סידרה של הקדמיים.
יפה

LiorDrZ · שליחה 25/12/2011 10:05

odpr,
קודם כל תתחדש ותהנה מהסנטר החדש שלך. אני כנראה בדעת מיעוט לגבי סנטר מאותו יצרן כן או לא...
מכיוון שהרמקולים שלך הם בעלי חתימת סאונד ייחודית מאד קשה להתאים סנטר שיתאים לרמקולים שלך ולכן באמת היה עדיף לרכוש אחד מאותה סדרה.
מהניסיון שלי ניתן למצוא ולשלב סנטר מיצרן אחר לרמקולים הקדמיים אבל זה דורש מחקר, ניסוי והרבה זמן למצוא את האחד שיתאים.
שוב תתחדש ותהנה,
ליאור

Balance · שליחה 25/12/2011 10:45

LiorDrZ כתב:odpr,
קודם כל תתחדש ותהנה מהסנטר החדש שלך. אני כנראה בדעת מיעוט לגבי סנטר מאותו יצרן כן או לא...
מכיוון שהרמקולים שלך הם בעלי חתימת סאונד ייחודית מאד קשה להתאים סנטר שיתאים לרמקולים שלך ולכן באמת היה עדיף לרכוש אחד מאותה סדרה.
מהניסיון שלי ניתן למצוא ולשלב סנטר מיצרן אחר לרמקולים הקדמיים אבל זה דורש מחקר, ניסוי והרבה זמן למצוא את האחד שיתאים.
שוב תתחדש ותהנה,
ליאור
...

Balance · שליחה 25/12/2011 10:47

טלHD כתב:odpr
התוצאה די מסכמת בצורה חד משמעית עדיפות לסנטר מאותו יצרן/סידרה של הקדמיים.

...

חד משמעית למי? אולי לך

קרא שוב את השרשור ועוד דומים לו ונסה לשנן גם דעות של אחרים כך לא תהיה שבוי בקונספציה עתיקה

Almogc · שליחה 25/12/2011 11:01

שורה תחתונה אפשר להמשיך עם הדיון הזה עוד ועוד ולא תהיה דעה חד משמעית מן הסתם.

odpr - עשה בשכל והלך לשמוע במו אוזניו מה הכי נכון עבורו, האם זה מלמד על הכלל? לא, אבל זה מלמד שמאוד רצוי ללכת ולשמוע במו אוזניך ולהחליט לבד.

yarino · שליחה 25/12/2011 11:14

LiorDrZ כתב:odpr,

מהניסיון שלי ניתן למצוא ולשלב סנטר מיצרן אחר לרמקולים הקדמיים אבל זה דורש מחקר, ניסוי והרבה זמן למצוא את האחד שיתאים.

...

אפשר להתאים סנטר מחברה אחרת כך שישתלב טוב יותר מסנטר של אותה חברה.
ישנם אנשים עם ״ידע בתחום״ שאפילו לא ינסו.

LiorDrZ · שליחה 25/12/2011 11:23

yarino כתב:
LiorDrZ כתב:odpr,

מהניסיון שלי ניתן למצוא ולשלב סנטר מיצרן אחר לרמקולים הקדמיים אבל זה דורש מחקר, ניסוי והרבה זמן למצוא את האחד שיתאים.

...
אפשר להתאים סנטר מחברה אחרת כך שישתלב טוב יותר מסנטר של אותה חברה.
ישנם אנשים עם ״ידע בתחום״ שאפילו לא ינסו.
...

yarino,
כל זה נכון ואני מסכים. אבל לבחור יש רמקול בעל חתימת סאונד מאד ייחודית ולכן להתאים דווקא סנטר לקדמיים שלו זו משימה לא קלה. ולכן טוב עשה שבחר בסוף בסנטר שתואם את הקדמיים שלו.
ליאור

yarino · שליחה 25/12/2011 12:01

אני לא מסכים, אני בטוח שהוא יכל להשיג תוצאה טובה יותר, בחייאת, הבחור שמע רק שני רמקולים.

LiorDrZ · שליחה 25/12/2011 12:08

yarino כתב:אני לא מסכים, אני בטוח שהוא יכל להשיג תוצאה טובה יותר, בחייאת, הבחור שמע רק שני רמקולים.
...

שנינו יודעים שבשביל לקבל את הגבוהים שיש לו לקדמיים הוא יהיה חייב לרכוש סנטר של אותה חברה. אין מה לעשות, יש לו רמקול עם חתימת צליל מאד ייחודית ולכן טוב עשה שקנה רמקול סנטר מאותה סדרה.
אילו היה לו רמקול אחר היה ניתן למצוא חלופה אחרת של יצרן אחר.

odpr · שליחה 25/12/2011 12:26

yarino כתב:אני לא מסכים, אני בטוח שהוא יכל להשיג תוצאה טובה יותר, בחייאת, הבחור שמע רק שני רמקולים.
...

אין לי ספק שקיים עוד רמקול בכדור הארץ שיתאים, אבל האם יש לי זמן לזה?
האם אחרי ששמעתי ( 3 רמקולים אגב) אחד התאים בצורה מושלמת ושניים לא קשורים, יש טעם לחפש עוד ועוד אולי אני אמצא אחד עוד יותר מדויק?
נראה לי כמו ביזבוז זמן...
לא?
גם מה זה תוצאה יותר טובה? ברגע ששמת את הסנטר של קליפש התחושה הייתה כמו צליל אחד מסונכרן שבוקע ממול, מושלם , למה לחפור עוד חודשים למציאת משהו עוד יותר טוב מזה?

LiorDrZ · שליחה 25/12/2011 12:30

odpr כתב:
yarino כתב:אני לא מסכים, אני בטוח שהוא יכל להשיג תוצאה טובה יותר, בחייאת, הבחור שמע רק שני רמקולים.
...
אין לי ספק שקיים עוד רמקול בכדור הארץ שיתאים, אבל האם יש לי זמן לזה?
האם אחרי ששמעתי ( 3 רמקולים אגב) אחד התאים בצורה מושלמת ושניים לא קשורים, יש טעם לחפש עוד ועוד אולי אני אמצא אחד עוד יותר מדויק?
נראה לי כמו ביזבוז זמן...
לא?
...

odpr,
עם הרמקול שלך אז התשובה חיובית. יהיה קשה עד בלתי אפשרי למצוא רמקול סנטר שיתאים לחתימת הצליל של הרמקולים הקדמיים שלך. עשית בסופו של דבר בחוכמה שרכשת אחד מאותה סדרה.
ליאור

danlior · שליחה 25/12/2011 12:37

odpr כתב:
yarino כתב:אני לא מסכים, אני בטוח שהוא יכל להשיג תוצאה טובה יותר, בחייאת, הבחור שמע רק שני רמקולים.
...
אין לי ספק שקיים עוד רמקול בכדור הארץ שיתאים, אבל האם יש לי זמן לזה?
האם אחרי ששמעתי ( 3 רמקולים אגב) אחד התאים בצורה מושלמת ושניים לא קשורים, יש טעם לחפש עוד ועוד אולי אני אמצא אחד עוד יותר מדויק?
נראה לי כמו ביזבוז זמן...
לא?
גם מה זה תוצאה יותר טובה? ברגע ששמת את הסנטר של קליפש התחושה הייתה כמו צליל אחד מסונכרן שבוקע ממול, מושלם , למה לחפור עוד חודשים למציאת משהו עוד יותר טוב מזה?
...

כל מילה נוספת מיותרת

zeev78 · שליחה 25/12/2011 12:40

odpr כתב:
yarino כתב:אני לא מסכים, אני בטוח שהוא יכל להשיג תוצאה טובה יותר, בחייאת, הבחור שמע רק שני רמקולים.
...
אין לי ספק שקיים עוד רמקול בכדור הארץ שיתאים, אבל האם יש לי זמן לזה?
האם אחרי ששמעתי ( 3 רמקולים אגב) אחד התאים בצורה מושלמת ושניים לא קשורים, יש טעם לחפש עוד ועוד אולי אני אמצא אחד עוד יותר מדויק?
נראה לי כמו ביזבוז זמן...
לא?
גם מה זה תוצאה יותר טובה? ברגע ששמת את הסנטר של קליפש התחושה הייתה כמו צליל אחד מסונכרן שבוקע ממול, מושלם , למה לחפור עוד חודשים למציאת משהו עוד יותר טוב מזה?
...

צודק ב 200 אחוז וכל המוסיף גורע, לא יכולתה לנסח את זה בצורה טובה יותר: "התחושה הייתה כמו צליל אחד מסונכרן שבוקע ממול", ניתן לקנות סנטר מרשים יותר עם במה יותר רחבה ועם באס שיוצר דיאלוג מרשים אבל בסופו של דבר שכל הערוצים נכנסים לפעולה אתה שומע רק את הסנטר ושאר הערוצים נשארים מאחור. זה טוב לסרטי דרמה או אופרות סבון ש90 אחוז מהסרט זה דיבורים אבל לא למוזיקה רב ערוצית ולא לסרטי אקשן לדוגמא. אני חושב שאפשר לסכם את השרשור ולהגיד שכל מי שהגיב פה אם הוא מרוצה מהסט אפ שלו ולא מרגיש צורך לשדרג כל הזמן "כי משהו חסר" בסאונד צודק.

טלHD · שליחה 25/12/2011 14:57

Balance כתב:
טלHD כתב:odpr
התוצאה די מסכמת בצורה חד משמעית עדיפות לסנטר מאותו יצרן/סידרה של הקדמיים.

...
חד משמעית למי? אולי לך
קרא שוב את השרשור ועוד דומים לו ונסה לשנן גם דעות של אחרים כך לא תהיה שבוי בקונספציה עתיקה
...

לא לי. לפותח השרשור (למרות שגם לי זה היה די ברור)...
והאמת שתשובתו הזו עונה גם על מה שאתה כתבת.:

אין לי ספק שקיים עוד רמקול בכדור הארץ שיתאים, אבל האם יש לי זמן לזה?
האם אחרי ששמעתי ( 3 רמקולים אגב) אחד התאים בצורה מושלמת ושניים לא קשורים, יש טעם לחפש עוד ועוד אולי אני אמצא אחד עוד יותר מדויק?
נראה לי כמו ביזבוז זמן...
לא?
גם מה זה תוצאה יותר טובה? ברגע ששמת את הסנטר של קליפש התחושה הייתה כמו צליל אחד מסונכרן שבוקע ממול, מושלם , למה לחפור עוד חודשים למציאת משהו עוד יותר טוב מזה?
...