:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

sheva23 · שליחה 22/01/2011 12:15

אפשר גם עם VOBSUB גרסא 2.23 ומעלה. נכנסים לSUBRESYNC ומבצעים OCR
צריך להשתדל לעקוב אחר כל 'אות' וסימן ולהיות עקבי . לא לשים במקום שמצוייר פסיק, נקודה. או במקום אות גדולה, אות קטנה.
יצא לי לעשות את זה על אנגלית, ובאמת לקח כ10 דקות.

בעניין השרשור כאן, אני עם המתרגמים.
מי שתרגם, צריך להשאיר את הקרדיט בתרגום. מי שרוצה להוסיף לעצמו קרדיט על סנכרון או התאמה שירשום במדוייק מה הוא עשה בתרגום.
לדעתי זה צריך להיות גם לגבי פרסום התרגומים של QSUBS בTOREC . עם זאת במידה והם לא ירצו שתרגומים שלהם יגיעו לTOREC מסיבות כאלה ואחרות, זכותם להיאבק בתופעה. לא יודע עד כמה יצליחו, כשאין חוקים (המערב הפרוע) , אבל מבין אותם לגמרי. הם משקיעים ימים על התרגומים ובהחלט יש להם זכות לעמוד על שלהם.
אנחנו כמשתמשים יכולים לבחור צד ולעזור עד כמה שניתן, או לא להכנס לזה בכלל.

המלך · שליחה 22/01/2011 12:18

אז זהו שבעברית זה לוקח שנה ומאוד מייגע.
וגם הכל יוצא הפוך

שליחה 22/01/2011 12:20

רק ש QSUBS עושים כאן את תרגיל הזזת לוח המטרה. בתחילת השרשור הטענה שלהם הייתה שגונבים להם את הקרדיט ואין להם בעיה שהתרגומים שלהם יורדו מטורק או כל אתר אחר במידה והקרדיטים נשמרים. בהודעה האחרונה זה כבר לא ככה, הם בפרוש מצהירים שהם לא רוצים שתרגומים שלהם יגיעו בכלל לאתר של טורק.

בקיצור, לא קרב על הקרדיט ולא נעליים. סתם מאבק בין שני אתרים שלא סובלים האחד את השני.

המלך · שליחה 22/01/2011 12:30

אני ממש לא מבין אותם.
איך הם פוגעים בטורק בדרך הזאת?
מה הם מתרגמים בשביל עצמם או בשביל כולם?
ולגבי הקרדיטים,בכל כתובית מצויין מי סינכרן ומי תרגם אז מה הבעיה שלהם?
אני לא ראיתי שבטורק מנכסים את התרגום לעצמם?
ובכל מקרה הם כורתים את הענף שהם יושבים עליו ומחטיאים את המטרה.
בקיצור זה ילדותי ופוגע במי שמשתמש בתרגום שלהם ולא בטורק.

jpost · שליחה 22/01/2011 12:52

המלך כתב:אז זהו שבעברית זה לוקח שנה ומאוד מייגע.
וגם הכל יוצא הפוך
...

זה פשוט מאוד.

ביצעתי מספר שינויים בקוד התוכנה Subitlte Edit:
http://code.google.com/p/subtitleedit/

1) הגדלתי בקוד את ה Threshold לזיהוי אותיות מ 1% ל 8% בשביל להתמודד עם האותיות המסובבות והחתוכות של התרגום הזה.

2) שיניתי את הקוד בכדי לאפשר השוואת אותיות גם כשהגודל שלהם לא זהה, אבל קרוב.

3) שיפרתי את הקוד להפרדת השורות בכדי להתמודד עם אותיות סופיות ארוכות חתוכות.

4) תיקנתי את הבאג ב Right to left שהופך את השורות בתוכנה.

בגרסה החדשה צריך ללמד כל אות פעם אחת או מקסימום פעמיים.

סוף סוף אני יכול לראות "האוס" בסטרימר בלי מסרים סמויים.

sheva23 · שליחה 22/01/2011 12:54

כשמאבקים כאלה קורים בסצנת ההורדות/טורנטים/קבוצות קידוד בד"כ קבוצה מסויימת עוברת לאתר אחר או פותחת אתר משלהם, שם משחררת את הגרסאות שלהם באופן בלעדי.
האתרים פרטיים יותר קשר לגנוב קרדיט כי נתוני הקידוד מדוייקים ויש גם חוקים לכל קבוצה (לפעמים יותר נוקשים מחוקי הסצנה).
עם זאת תמיד יהיו גולשים שרשומים לאתרים האלה שיפיצו את הגרסאות באתרים אחרים, רק שלכל טראקר שמכבד את עצמו יש חוקים ואם גרסא מסויימת הוכחה כגנובה והשם שלה שונה, היא מקבלת NUKE ומורדת מהאתר. במקרים מסויימים המשתמש מקבל גם אזהרה על הפצת גרסא גנובה ללא בדיקה.
בPUBLIC TRUCKERS אני מניח שהבלאגן חוגג ויש שם חופשי גניבת קרדיט ושינויים. מי שמוריד שם באופן חופשי כנראה גם לא ממש מעוניין לדעת מה מקור הגרסא, מה איכותה והאם יש שם בעיית פיקסלים וצבעים ביחס למקור. כלומר מה שלא יודעים או לא מבינים בו, לא כואב.

בקיצור, לא קרב על הקרדיט ולא נעליים. סתם מאבק בין שני אתרים שלא סובלים האחד את השני.
...

ברגע שאנשים נכנסים לעולם הזה של הפצות בחינם, המטרות שלהן מקבלות כיוון שונה. יש הרבה מאוד נושאים שמהזווית שלנו אנחנו לא רואים וקשה לנו להבין כצופים מהצד מה מעניין אותם באיזה אתר ואיך זה יופיע אם בכלל.
מה שכן ברגע שהדברים האלה מתחילים לפגוע בקהל היעד שלהם, במיוחד באי הפצת תרגום לסדרה או סרט רק בגלל המאבק ,זה כבר מאבד מהערך וקשה להבין איך זה בדיוק יפתור את הבעיה.

המלך · שליחה 22/01/2011 12:57

jpost כתב:
המלך כתב:אז זהו שבעברית זה לוקח שנה ומאוד מייגע.
וגם הכל יוצא הפוך
...
זה פשוט מאוד.

ביצעתי מספר שינויים בקוד התוכנה Subitlte Edit:
http://code.google.com/p/subtitleedit/

1) הגדלתי בקוד את ה Threshold לזיהוי אותיות מ 1% ל 8% בשביל להתמודד עם האותיות המסובבות והחתוכות של התרגום הזה.

2) שיניתי את הקוד בכדי לאפשר השוואת אותיות גם כשהגודל שלהם לא זהה, אבל קרוב.

3) שיפרתי את הקוד להפרדת השורות בכדי להתמודד עם אותיות סופיות ארוכות חתוכות.

4) תיקנתי את הבאג ב Right to left שהופך את השורות בתוכנה.

בגרסה החדשה צריך ללמד כל אות פעם אחת או מקסימום פעמיים.

סוף סוף אני יכול לראות "האוס" בסטרימר בלי מסרים סמויים.
...

לא מבין מה אני צריך להוריד כי את התוכנה כבר יש לי

jpost · שליחה 22/01/2011 13:02

ביצעתי את השינויים האלו ב "Source Code" של התוכנה, אצלי.

הם עדיין לא זמינים לאחרים.

המלך · שליחה 22/01/2011 13:04

אז אני לא יכול לעשות כלום בינתיים?

QsubsGodfather · שליחה 22/01/2011 14:30

Catskinner כתב:רק ש QSUBS עושים כאן את תרגיל הזזת לוח המטרה. בתחילת השרשור הטענה שלהם הייתה שגונבים להם את הקרדיט ואין להם בעיה שהתרגומים שלהם יורדו מטורק או כל אתר אחר במידה והקרדיטים נשמרים. בהודעה האחרונה זה כבר לא ככה, הם בפרוש מצהירים שהם לא רוצים שתרגומים שלהם יגיעו בכלל לאתר של טורק.

בקיצור, לא קרב על הקרדיט ולא נעליים. סתם מאבק בין שני אתרים שלא סובלים האחד את השני.
...

אני מנסה להבין אם אתה באמת לא קולט או שאתה עושה דווקא. הראש שלך לא נשרט מזה שהוא כל הזמן בקיר?

קודם כל, נתחיל מזה שאנחנו לא אתר. יש לנו פורום רק לצרכי תקשורת ובמה שהיא שלנו, ואפילו לא ניתן להוריד משם כתוביות. אתר סאבסנטר לא שייך לנו, גם לא סרטים, הם פשוט אתרים שמכבדים את הבקשות הצנועות שלנו ולכן אנחנו משתפים איתם פעולה (רווח שלהם ורווח שלנו).
כמו כל אתר אחר, גם טורק מוזמן להעלות את התרגומים שלנו אליו עם הקרדיט המדויק (תמיד, לא רק כשבא לו "לצ'פר" אותנו בקרדיט). לאחר שהוא התעקש שלא לעשות זאת אלא להעלות את התרגומים אבל בלי הקרדיט המדויק, היה עלינו ליצור עליו לחץ מסוים שיגרום לכך שהמצב ייפסק. שחרור IDX אמנם מבטיח שלא יכניסו קרדיטים שקריים בתוך הקובץ, אבל אין לנו שום כוונה להפוך את ה-IDX לפורמט קבוע, מסיבות ברורות. ולכן אם נשחרר IDX שמתאים לכולם וגם לטורק, טורק לא נפגע ואין לו שום סיבה להפסיק את מה שהוא עושה.
אז נכון, המטרה היא אכן שלא יעלו התרגומים שלנו בכלל בטורק כדי לשים את טורק מאחורי שאר האתרים (זה גם מה שאמרנו מתחילת המאבק, לא שינינו כלום).
זאת לא מטרה קבועה אלא LEVERAGE כנגד מנהל האתר, עד שיואיל בטובו לתת לנו את הקרדיט המגיע לנו. כשזה יקרה, הוא יהיה מוזמן להעלות את תרגומינו אליו, ונחזור לשחרר קבצי SRT כרגיל.

ו-jpost, אין לי מושג אם מה שאתה עושה אכן עובד, אבל בכל מקרה יש לנו עוד דרכים למגן את התרגומים מקריעות למיניהן. אם אכן התרגום ייפרץ, נעבור לשיטה הבאה (שאולי תהיה פחות נוחה לגולשים, אבל זה על אחריותך).

jpost · שליחה 22/01/2011 14:56

ההמרה ל SRT עובדת. אני יכול להדגים את זה.

גם עבור תרגום מובנה זה יעבוד בצורה דומה.

גם אם תסובבו יותר את הפונטים, תחתכו אותם יותר, או כל אפקט אחר שתבצעו, זה רק ענין של כמה שינויים קטנים בכדי לגרום ל OCR בתוכנה לזהות את הכתוב.

שליחה 22/01/2011 15:13

אין לי מושג למי משנינו יש שריטה גדולה יותר אבל אני לפחות לא אומר דבר והיפוכו באותה הודעה:

כמו כל אתר אחר, גם טורק מוזמן להעלות את התרגומים שלנו אליו עם הקרדיט המדויק
...

אז נכון, המטרה היא אכן שלא יעלו התרגומים שלנו בכלל בטורק כדי לשים את טורק מאחורי שאר האתרים
...

לדעתי הטרחנות והצדקנות שלכם היא על גבול הצביעות, אבל תעשו מה שאתם רוצים, זה באמת לא משנה לי.

שליחה 22/01/2011 15:18

חברים, נא להרגיע את הטונים ולא- אאלץ לנעול את השרשור.

די ברור לי שהמתרגמים מתוסכלים.

די ברור לי שהצרכנים שלהם מתוסכלים.

די ברור מההודעה שראיתי בטורק אתמול שגם בילד מתוסכל.

לא רואה כרגע משהו שאף אחד יכול להגיד כאן שישנה את אחד או יותר מהנקודות הללו. הדיון הזה לדעתי לא רק שלא עוזר לקדם פיתרון אלא אולי אפילו ההיפך.

osherov · שליחה 22/01/2011 15:24

jpost,
מגיע יוצר הקובץ לפורום ומבקש להסביר למה הוא לא מעוניין שמישהו ינסה לפתוח את הפורמט שלהם, ואתה בכל הכוח מנסה להוכיח כמה מוכשר אתה בפיתוח קוד, לטעמי אתה יורק עליו על ידי זה שאתה מעלה לכאן מדריך איך לעקוף את זה (

)... זה אחרי שאתה מדווח, בגאווה משהו, שאתה עברת להוריד רק מטורק כאילו להקניט את הצד השני ולהגיד: "אני כן משתמש בתרגום שאתם הכנתם, כי אין לי שום ברירה אחרת, אבל אני מצפצף עליך ולכן אני גם אוריד מהאתר הגונב (לכאורה) ואני גם אוריד את ההגנה ששמת על הקובץ שאתה הכנת ואפרסם לכולם את הדרך לעשות זאת"

(נמחק על ידי מראש, מכיוון שאם הייתי רושם פה את דעתי, אז המנהלים היו מוחקים את המשפט בנימוק שזה מתעסק בגופו של אדם)

קלוד (Catskinner ),
אל תיתמם בבקשה, אתה מבין יפה מאוד את הבקשה של QSUB ואתה פשוט לא מסכים איתה כי אולי אתה היית נוהג אחרת אם מישהו היה עושה לך מעשה דומה (למרות שלא נראה לי). רק מה לעשות שלא אתה ולא אני מתרגמים את הסרטים האלה ולכן הייתי מצפה שתבין את זכותם של יצרני הכתובית לבצע את המעשה הזה, גם אם אתה לא היית עושה כמוהם (כן..כן אני יודע שאחרי שרן כבר לא כאן, אתה נשארת לדעתי היחיד בפורום שלא צופה בתכנים "החוקיים" האלה)...עדיין התגובות שלך מאכזות לדעתי מאוד

QsubsGodfather,
לדעתי את המסר העברת, בטח למי שהיה מעוניין לשמוע ולהבין במה מדובר. לשכנע את אלה שלא משוכנעים לדעתי לא תצליח....(די מדהים שאתה צריך לשכנע מישהו על ידי הסבר למשהו שאתה יצרת והוא נהנה להשתמש בו בחינם לגמרי.....אבל ככה זה במדינה שלנו)

jpost · שליחה 22/01/2011 15:31

osherov,

אני מבין שאתה מזדהה עם המאבק וכועס.
אני פשוט רוצה לראות הסדרות שאני אוהב. הפורמט של התרגום הזה לא עובד אצלי. האישה לוחצת, והייתי צריך פתרון לצפייה.

אין לי כל קשר ל torec והשאלה ששאלתי האם לעבור להוריד מ torec היתה ככעס על הפורמט ועל המסרים הסמויים בתרגום.

שליחה 22/01/2011 15:38

osherov, אני מצטער שאני לא עומד בסטנדרטים הגבוהים שקבעת לי.

אין לי שום בעיה עם הדרישה של QSUBS שישאירו את הקרדיטים. יש לי בעיה עם הגישה, עם טון הדיבור וסגנון הכתיבה, עם הדרך וכל החבילה.

אני דוגל במימרה שמי לא יכול לשאת את החום שלא יכנס למטבח. אם החברים ב QSUBS עוד לא הבינו שכל תוכן הנמצא באינטרנט הוא פרוץ, ניתן לשינוי ולהפצת משנה אז אולי עדיף שהם לא יתרגמו בכלל ויצאו מהזירה. תאמין לי שלא יקרה כלום לאף אחד.

osherov · שליחה 22/01/2011 15:45

jpost,
אבל מה לעשות שיוצר הקובץ מבקש לא להוריד את תוספות הקרדיט לקובץ שהוא עצמו יצר. ההודעה שלך לדעתי מעודדת אנשים ללכת לטורק ופשוט להוריד את התרגומים של QSUB בלי הקרדיטים ש QSUB עצמם, יצרני התרגום, מעונינים שישארו בגוף התרגום. דווקא אתה שמגיע מעולם הפיתוח ומכיר טוב מאוד את מודל הקוד הפתוח ומשתתף בפרוייק קוד פתוח כזה (שמישהו פה בשרשור ניסה להסביר את המודל הקוד הפתוח באופן שלא מעביר נכון את רוח אחד הרשיונות המפורסמים שלו)..אם אתה (או כל אחד אחר) כל כך לא אוהב את התרגומים עם המסרים הסמויים לטענתך ועודף הקדיטים, אז הייתי מצפה שלא תוריד את התרגום שלהם בכלל ותחפש תרגום שאתר אחר עשה, אבל לטעמי אתה גם שותה מהבאר וגם קצת יורק אלייה (אם אין לך ברירה, הייתי מצפה לפחות שתוריד בסתר מטורק ולא תעודד את זה בשרשור)

jpost · שליחה 22/01/2011 15:53

הבעיה כאן היא האפליה. אתה שמשתמש ב HTPC יכול לצפות בתרגום. אני שמתמש בסטרימר לא יכול.
קשה לי לקבל את הביקורת שלך, בתור אחד שהמאבק לא ממש מפריע לו.

אם היו שובתים, אנשים היו תומכים בהם במקום לכעוס.

QsubsGodfather · שליחה 22/01/2011 16:00

אני שב ואומר שאין מה לחפש בטורק. כהגדרה, אין להם srt כשבשאר האתרים יש idx (גם לא srt של מתרגמים אחרים). גם הגולשים שלא מכבדים אותנו וחושבים שהם יכולים לעשות לנו דווקא ולהוריד מטורק - לא ימצאו שם את מבוקשם. יהיה נאיבי מצידנו לשחרר IDX ולצפות שכולם "יסבלו" אותו כשיש להם SRT בטורק. לכן זה לא המצב, ולעולם אין קובץ SRT בטורק (או בכל אתר אחר) כאשר יש תרגום מוגן.

[behave]נערך על ידי ziv_r: תגובה לא הולמת.[/behave]

jpost, התירוצים של "האישה לוחצת" לא עובדים על אף אחד. לא מכבודכם לצפות בקובץ עם תרגום מובנה? לא מכבודכם לחכות מספר ימים?
אך יותר מכך, אם אכן הצלחת לפרוץ, אתה מתהדר בכך וגם מסביר לאחרים כיצד לפרוץ. זה נראה לך בסדר? האישה לחצה שתעשה גם את זה?

אני שוב מדגיש שגם פריצה מדויקת וקלה של הפורמט הזה לא תעצור את המאבק. הפורמט הזה פותח לצורתו הנוכחית תוך מספר ימים, ואם נצטרך להשקיע עוד מספר ימים במציאת פתרון אחר - נעשה זאת. רק קח בחשבון שייתכן שהפתרון הבא יהיה פחות ידידותי למשתמשים, וזה יהיה באופן מוחלט על אחריותך ובאשמתך.

שליחה 22/01/2011 16:05

גם את החלק שבו קראת לי מפגר אני צריך להוציא מהקשרו? כל הכבוד, ממש תרבות דיון למופת ואני מצדיע לשליטה שלך בשפה העברית.