סגנון מוסיקה ויכולת בחינה של סטאפ

אורי_ו · שליחה 30/04/2008 15:12

keyser כתב:איצו פרסם תמונה, ואני אעלה תמונה של אורי_ו
...

:thefinger:

Booboo · שליחה 30/04/2008 15:38

כל מי שהיה פעם בקונצרט יודע שקשה מאוד מאוד לסטאפ ביתי לשחזר ביצוע של יצירה קלאסית סימפונית רבת כלים.
לא כל סטאפ יודע לשחזר את הטווח הדינמי המטורף של העליה והירידה מסולו של כינור, פסנתר או אפילו פיקולו לקרשנדו של תזמורת שלמה - ובחזרה.
שלא לדבר על יכולת ההפרדה בין המון כלים שונים, ואפילו יכולת לאמוד את מספר הנגנים שמנגנים על אותו כלי (לדוגמה כינור).

ומצד שני...
גם כל מי שהיה בהופעת רוק יודע שקשה מאוד מאוד לסטאפ ביתי לשחזר ביצוע של להקה שמנגנת לצורך העניין עם דאבל בייס-דראם, דאבל באס, קלידים ודואט של גיטרות חשמליות, לצורך העניין אחת פנדר והשנייה גיבסון.
גם פה, ויסלחו לי האדונים הנכבדים יורם ואורי, לא כל סטאפ יודע (ולמען האמת רובם לא) לשחזר את הדינמיקה המטורפת, את ה"משקל" של התופים, את הצלילים הנמוכים של הבאס החשמלי (שלהבדיל מקונטרבס אקוסטי יכול לתת "מכת" באס נמוך קצרה מבלי "להדהד"), את הפירוט האינסופי של הגיטרות ולצורך העניין לשקף את ההבדלים בצליל בין שתי הגיטרות.

אז מה, מוזיקת רוק היא פחות "דרשנית" ממוזיקה קלאסית? ממש לא.
הכל יחסי. כמו שאי אפשר להשוות את "1812" ל-"סונטת האביב", גם לא ניתן להשוות את "Please Please Me" של הביטלס ל-"Vulgar Display of Power" של Pantera.

ולא רק זה.
אני לא יודע כמה אנשיפ פה חוץ ממני ומרפי שומעים מטאל, אבל כל מי ששומע ומכיר בלאק/דת' מטאל סימפוני ומטאל גותי יודע שהטווח הדינמי בטראקים של להקות כמו Opeth, My Dying Bride, Moonspell, The Gathering, Pain of Salvation, Therion, Ayreon, Paradise Lost, Lacuna Coil, Paradise Lost וכו' הוא עצום, ולעניות דעתי הרכב כמו Transatlantic הוא אחד מהרכבי הפרוגרסיב הטובים ביותר שהיו, והמעברים שלו לא פחות ממדהימים.

מי כמוני, ששומע כל סגנון מוזיקה אפשרי (ולאחרונה גם הרבה קלאסית), יודע שסטאפ ביתי תמיד יהיה אוסף של פשרות, כלומר "הרע במיעוטו" בהתאם לתקציב ולא יותר.
לכן לא הגיוני שהאקוסטיק זן שלי או ההרבת' של יורם או כל רמקול אחר בכל סכום שהוא יצליח לשחזר הכל טוב, ולכן צריך לבדוק כל סוג של ציוד עם המוזיקה שכל אחד שומע בעצמו.

סביר להניח שיש כאלו שיישמעו מדהים בקלאסית וג'אז ועל הפנים ברוק ופיוז'ן, וההיפך, וכאלו שיישמעו לא רע בכלל בשניהם, אך אף פעם לא "הכי טוב שאפשר".

וכן - בהחלט אפשר לבדוק בנוסף לקלאסית וג'אז גם עם רוק ומטאל.
אפילו רצוי.

שליחה 30/04/2008 15:41

לעומת זאת,
הייתי בהופעה של ישי לוי לפני כשבועיים,
והדיסק של ההופעה נשמע יותר טוב בבית מאשר בהופעה עצמה.
מה שכן, האווירה בהופעה היתה הרבה יותר טובה.

ילדיעפים · שליחה 30/04/2008 15:49

אדון מכובד כתב:גם פה, ויסלחו לי האדונים הנכבדים יורם ואורי, לא כל סטאפ יודע (ולמען האמת רובם לא) לשחזר את הדינמיקה המטורפת, את ה"משקל" של התופים, את הצלילים הנמוכים של הבאס החשמלי (שלהבדיל מקונטרבס אקוסטי יכול לתת "מכת" באס נמוך קצרה מבלי "להדהד"), את הפירוט האינסופי של הגיטרות ולצורך העניין לשקף את ההבדלים בצליל בין שתי הגיטרות.

הסט שלי עושה את זה יפה מאד-מה שנקרא הכי טוב שאפשרואת הרוק והפיוזן שאתה מדבר עליו בכזו הערכה אפשר לשמוע

גם באוטו-לא מחמאה גדולה-קלאסי אי אפשר-רוק ופיוזן אפשר לשמוע במערכת של דיג'יי, קלאסי גם,אבל זוועה

אגב,אם אתה שומע הרבה סיגנונות קלאסי, רוק,פיוזן,גאז אפשר בהחלט להתדיין איתך

אורי_ו · שליחה 30/04/2008 16:10

בובו (טל"ח)זו לא הכוונה.
מה שקורה הוא שיש דברים שצריך לבדוק ברמקול (למשל איך נשמע פסנתר בצורה יחסית טובה) שאי אפשר עם מוזיקת רוק.

למשל.

ילדיעפים · שליחה 30/04/2008 16:41

זה לא מוקו זה בובו

שליחה 30/04/2008 17:36

אורי_ו כתב:מוקו זו לא הכוונה.
מה שקורה הוא שיש דברים שצריך לבדוק ברמקול (למשל איך נשמע פסנתר בצורה יחסית טובה) שאי אפשר עם מוזיקת רוק.

למשל.
...

מעניין , גון לורד מנגן בחצוררה ובנבל לא ?

בפיוזן - קוראה מנגנן בקלרינט.
ואלדימאולה בקונטרה באס

האם יצא לך לשמוע סטרדיוריוס (אני מתכוון ללהקה ) להקת מטאל מטורפת ומה לעשות , הפסנתרן הוא פסנתרן .

SoapSeller · שליחה 30/04/2008 17:43

הבעיה בשרשור הזה:

אורי_ו כתב:מה שקורה הוא שיש דברים שצריך לבדוק ברמקול (למשל איך נשמע פסנתר בצורה יחסית טובה)
...

הנה, מתומצתת במשפט אחד.
לא "צריך" כלום. בטוח שלא אוניברסלית.

אם במערכת של אייל לעולם לא יתנגן פסנתר למה שהוא יבדוק איך נשמע פסנתר ברמקולים שהוא מעונין לקנות?
כדי כשיתארחו אצלו יורם\אורי\סבתא-שלי הוא יוכל להרשים אותם עם קטע פסנתר?

כשאני קורא ביקורת אודיו, הדבר הראשון שאני בודק זה עם איזו מוזיקה הכתב בחן את הרכיב הנתון. אם הסגנונות\הקטעים-הספציפים לא מדברים אלי הביקורת נהפכת אוטמטית ללא רלוונטית.

מצידי ביקורת שבוחנת ציוד רק עם רוק ופיוז'ן, ולא שומדבר אחר היא לא רלוונטית. מצד שני, ביקורת שבוחנת רק עם קלאסי וג'אז גם לא מענינת אותי.

מהבחינה הזאת אהבתי את מבחן המדפיים של נמר, שגם אם לא הכרתי\אהבתי את כול הקטעים יכולתי לקבל מושג על איך לדעתו של נמר כול רמקול מתמודד עם כול סגנון.

ועדיין אני חושב שיש מקום לביקורות בסגנונות ספציפים, כי אני מאמין שיש כאן מספיק אנשים כמו אייל, ששומעים רק רוק.
וזה שקיימות ביקורות שיוצאות מנקודת התחלה של מומחיות בסגנון מוזיקלי ספציפי זה מבורך.
אם יש פחות של מומחים בסגנונות אחרים, חבל,
אבל כבר צויין בשרשור הזה שמי שרוצה לכתוב כתבה שתבחן רכיבים עם מוזיקה קלאסית, לדוגמא, לא יזרק מהאתר.

דבר נוסף, בכול השרשור הזה לא נעשתה הפרדה בין שתי האסכולות ה"קלאסיות" של האודיופיליה, כשנראה שאנשים משני הצדדים מתנצחים זה מול זה תוך התעלמות מנקודת המבט.
לא לכולם אכפת שכלי ישוחזר בדיוק של מאה אחוז. לפעמים לאנשים בכלל לא אכפת איך נשמע הכלי ממקור ראשון.
לי אישית כבר יצא להיות בהופעות(כן, גם אקוסטיות) שבהן העדפתי שהצליל יהיה שונה טיפה, כי למען האמת, הוא קצת עשה לי כאב ראש.

תנאי שימוש:
1. אהבתי את ההרבט, לא אהבתי את הויויד.
2. אני לא חושב שלמנהל פורום כולשהו חייבת להיות מומחיות בנושא הפורום.
3. אין באמור בסעיף 2 בכדי לרמז על דעתי על ניסיונו של אייל.
4. למעשה, אין לי דעה על נסיונו של אייל. או של כול כותב אחר בשרשור באתר בכלל ובשרשור הנ"ל בפרט.
5. אני לא זקן. ואין לי עשרות שנות נסיון בתחום.
6. אין להשתמש בכתוב בהודעה הזאת(לרבות סעיף 5) לשם התקפות אישיות עלי - בשרשור זה, או בכול שרשור אחר.

תודה,
ויום טוב.

Booboo · שליחה 30/04/2008 17:43

תגיד יורם,
אתה בטוח שאתה מרגיש טוב?

מוזיקת רוק אפשר לבדוק גם באוטו וקלאסית רק בבית?

אצלי באוטו (פורד פוקוס 2007 בליסינג) יש סטאפ סטריאו, שמגיע כברירת מחדל, הכי טוב ששמעתי אי פעם ברכב ליסינג רמה 2 כלשהו.
יש לנו גם סובארו אימפרזה 2007 בליסינג ותאמין לי - אין מה להשוות. הסאונד בפוקוס לוקח בהליכה בכל סגנון מוזיקה.

ועדיין, יוווו איזו הפתעה, מוזיקת רוק נשמעת על הסטאפ שלי בבית טוב פי 1,000 לפחות מאשר באוטו. אין מה להשוות מבחינת איך התופים נשמעים, הבאס, ה"אוויר" בין הכלים, הפירוט, הכל.

באוטו זה נשמע פשוט עמום לעומת הבית, ותאמין לי שהסטאפ שלי מצטיין יותר בקלאסית ובג'אז מאשר ברוק ומטאל. עדיין הבדל של שמיים וארץ.

אז אני באמת לא יודע איזה סטאפ יש לך באוטו (מכיוון שגם פה השמיים הם הגבול ובמחיר של ההרבת' שלך אפשר להגיע לסטאפ מעולה לרכב), אבל הצלחת לגמרי להצחיק אותי אם האמירה שלך שרוק אפשר לשמוע באוטו וקלאסית לא.

ואורי - איפה ראית שאמרתי לא לבדוק איך נשמע פסנתר עם מוזיקה קלאסית או ג'אז?
תבדוק איך נשמע פסנתר עם קלאסית, ובמקביל תבדוק עם רוק איך *נשמעת* לך גיטרה חשמלית (בגלל הדיסטורשן אין לך ממש מושג איך היא באמת) נשמעת)

הסוד הוא גם וגם, לא "רק" קלאסית וג'אז.

שליחה 30/04/2008 17:46

Booboo כתב:הסוד הוא גם וגם.
...

או כמו ששלמה KOOKE כבר גילה לנו, אין גם וגם

שליחה 30/04/2008 18:34

כל הכבוד על התובנה

A-D-A-M · שליחה 30/04/2008 21:02

Booboo

אני יכול לחזק את דבריך מבחינה נוספת...

סביבה אקוסטית של רכב היא סביבה נוראית בכל קנה מידה או אבן בוחן לסטאפ כל שהוא..
לפחות עפ"י האוזן שלי...מאוד קשה להשוות בית סביבת רכב לסביבת הבית או חלל חדר כלשהוא

ילדיעפים · שליחה 30/04/2008 22:56

אבל הצלחת לגמרי להצחיק אותי אם האמירה שלך שרוק אפשר לשמוע באוטו וקלאסית לא.

קודם כל זה שאתה צוחק נורא מצחיק אותי כי שאני מספר בדיחה וההוא צוחק אז אני מתחיל לצחוק יותר ממנו

איזה בדיוק מוזיקה קלאסית אתה שומע באוטו?

ילדיעפים · שליחה 30/04/2008 23:00

מוכר סבון-לא הבנתי מה אתה רוצה-אתה רוצה להיות זקן?אתה תהיה לא צריך לציין את זה

חוץ מזה זה שקרוב לסבתא שלך בוודאי זה יותר אתה ולא אורי ואני

שליחה 30/04/2008 23:10

לא עקבתי אחרי השרשור המפלצתי, אבל אני מסכים בהחלט לגבי הסט-אפ בפוקוס, שהוא הטוב ביותר הקיים היום בליסינג קבוצה 2

שליחה 01/05/2008 0:04

yairf כתב:לא עקבתי אחרי השרשור המפלצתי
...

אתמצת לך:

יורם: אני מבין בכלי נגינה ואי אפשר לבחון סטאפ לפי מוזיקת רוק. אתה לא יכול להיות מנהל
אייל: אני לא ארד לרמתך
יורם: <נערך ע"י איילW>
אורי_ו: מה אתם יודעים באמת על הרמקול?

כל זה כפול 4,254 פעמים. זה בערך זה (ועידנתי "מעט").

ילדיעפים · שליחה 01/05/2008 0:29