שרשור תגובות בנושא הכרזת שידורי HDTV של יס

Yoel68 · שליחה 19/12/2007 21:25

דרך אגב, שמתם לב שאין יותר שום איזכור לגבי HD באתר של Yes?

hagi · שליחה 19/12/2007 21:47

אני שמתי לב רק לזה שהורידו את הפרסומת של YES-HD מהערוצים הישראלים שלא קשורים ליס - 22 ו-10 . זה קצת מוזר בהתחשב שהשקת החבילה\הטכנולוגיה תהיה בעוד שבוע בדיוק .

tiptip · שליחה 19/12/2007 21:51

אולי יש איזה אונייה הומדית בדרך שוב?

שליחה 19/12/2007 21:55

Yoel68,

אכן זה נכון. זה בגלל שהם מתכוננים להרים משמעותית את הפרופיל של האתר HD שלהם.

לגבי הפרסומת, סיפור משונה מאוד. הפרסומת המקורית כידוע הורדה בעקבות בקשת הרשות השניה (וככל הנראה שהם נזכרו שיש שר תקשורת דתי...). גל הפרסומות השני בקמפיין היה אמור להיות "מצטערים, HD יש רק ביס". לא רעיון מוצלח לאור העובדה שיום לאחר שהקמפיין הושק, הוט הכריזו על השקה מיידית של שירות ה-HD שלהם (כולם, אבל כולם ידעו שהוט יכולים להרים את ה-HDTV מעכשיו לעכשיו בגלל שזה עניין של הרמת שאלטר).

נראה לי שהם חזרו BACK TO TO THE DRAWING BOARD...

Yoel68 · שליחה 19/12/2007 22:22

אכן חומר מעניין לקורס שיווק באוניברסיטה...

עידו_F · שליחה 19/12/2007 23:56

hagi כתב:ride ,

אני רוצה לשלם 15 בלבד לערוץ נוסף HD - מה , זה לא מספיק ליס ?

ride כתב:hagi,

...
...

עדכון חם מהשטח, כבר לא צריך לקנות את שני ערוצי Live/GOLD בשביל לרכוש את ספורט 5 HD.

עידו_F · שליחה 19/12/2007 23:57

hagi כתב:טוב שלא מבקשים תשלום גם עבור חלק מצלחת הלוין או חלק מהלוין שמשדר את התכנים וכו.
אני לא יודע איך אתם מתיחסים לעובדה שיס מבקש תשלום עבור הממיר HD אבל אני רואה את ממיר ה-HD כחלק מהתשתית של יס , שוב בהדגשה , ממיר HD = תשתית של יס ולא שלי כי בלעדיו אין אפשרות לקלוט תכני HD מיס בביתי , כך שאני לא רואה שום סיבה לשלם כסף על הממיר .
רוצים לבקש כסף על השירות כמו שהיה עד עכשיו , בבקשה , אני פנוי להצעות אבל זה לא בא בחשבון שאני אשלם דבר על התשתית של חברת יס .
כשחברת יס תשתף אותי ברווחים שלה , אז אני אשתתף מכספי בתשתית שלה .

...

[/quote]

אני לא מבין למה אתה חושב שyes צריכה לנהוג שונה משאר חברות הטלוויזיה בעולם.

hagi · שליחה 20/12/2007 10:03

זה בדיוק העיניין - יס לא צריכה לנהוג שונה משאר חברות הטלויזיה בעולם אבל הם כן מתנהגים שונה .

עידו_F כתב:
hagi כתב:טוב שלא מבקשים תשלום גם עבור חלק מצלחת הלוין או חלק מהלוין שמשדר את התכנים וכו.
אני לא יודע איך אתם מתיחסים לעובדה שיס מבקש תשלום עבור הממיר HD אבל אני רואה את ממיר ה-HD כחלק מהתשתית של יס , שוב בהדגשה , ממיר HD = תשתית של יס ולא שלי כי בלעדיו אין אפשרות לקלוט תכני HD מיס בביתי , כך שאני לא רואה שום סיבה לשלם כסף על הממיר .
רוצים לבקש כסף על השירות כמו שהיה עד עכשיו , בבקשה , אני פנוי להצעות אבל זה לא בא בחשבון שאני אשלם דבר על התשתית של חברת יס .
כשחברת יס תשתף אותי ברווחים שלה , אז אני אשתתף מכספי בתשתית שלה .

...
...

אני לא מבין למה אתה חושב שyes צריכה לנהוג שונה משאר חברות הטלוויזיה בעולם.[/quote]

עידו_F · שליחה 20/12/2007 10:39

hagi כתב:זה בדיוק העיניין - יס לא צריכה לנהוג שונה משאר חברות הטלויזיה בעולם אבל הם כן מתנהגים שונה .

...

[/quote]

גם בחברות אמריקאיות כמו Dish, Direct או Cablevision אתה משלם על ממיר HD וערוצי HD מעבר לתשתית דיגיטלית רגילה.
אני לא מבין למה אתה חושב שyes צריכה לנהוג שונה משאר חברות הטלוויזיה בעולם.

hagi · שליחה 20/12/2007 11:23

אההה , OK , עכשיו הבנתי אותך . אז תגיד שאתה מדבר על שידורי HD בקצב של 40 מגה כמו בארה"ב . כן , שם משלמים סכום חד פעמי עבור הממיר המקליט שלהם שהוא גם TiVO , נדמה לי משהו כמו בין $99 - $149 .
מה שאתה לא ציינת זה שבעלות הזו כלולות גם חבילות השידור , כלומר הלקוח משלם על מה שאתה קורא "הממיר HD" אבל מקבל את השידורים בחינם .

אני התכוונתי למדינות יותר קרובות אלינו כמו המדינות המערביות באירופה ושם חברות הלווין והכבלים מתחננות מהלקוחות לקבל את הממיר שלהם בחינם כדי למנוע מהם ללכת לאלטרנטיבות אחרות . למרות זאת , רוב הציבור באירופה מעדיף שידורים דרך צלחת לוין פרטית .

בניגוד לכך , בארץ שיטת השיווק של יס היא הפוכה . הם משתמשים בכל הכלים ובכל האפשרויות לגרום לך לחשוב על אלטרנטיבות אחרות . רק שבארץ , בניגוד למדינות המערביות , לרוב התושבים אין מושג על מה הם משלמים או מה הולך במדינות מעבר לנהר וגם מעדיפים לא לשבור את הראש כדי לדעת אז מסתפקים בפתרון הנוח מבחינתם שהוא בדרך כלל גם הלא הוגן ביותר מבחינתם .
לא סתם אומרים שהתרבות הצרכנית באירופה מקדמת את התרבות שלנו בכמה שנים טובות . גם אנחנו נחשוב כמוהם בעוד 5-10 שנים . בינתיים חברות כמו יס או הוט נהנות מהפער ומהפאר בעקבות זאת .

עידו_F כתב:
hagi כתב:זה בדיוק העיניין - יס לא צריכה לנהוג שונה משאר חברות הטלויזיה בעולם אבל הם כן מתנהגים שונה .

...
...

גם בחברות אמריקאיות כמו Dish, Direct או Cablevision אתה משלם על ממיר HD וערוצי HD מעבר לתשתית דיגיטלית רגילה.
אני לא מבין למה אתה חושב שyes צריכה לנהוג שונה משאר חברות הטלוויזיה בעולם.[/quote]

שליחה 20/12/2007 11:31

hagi,

אז תגיד שאתה מדבר על שידורי HD בקצב של 40 מגה כמו בארה"ב . כן , שם משלמים סכום חד פעמי עבור הממיר המקליט שלהם שהוא גם TiVO , נדמה לי משהו כמו בין $99 - $149 .
...

תראה לי חברה אחת בארה"ב שמציעה שירות HD של 40 מגה.

לא נמאס לך להמציא מספרים ונתונים ולהציג אותם כעובדות?

לא סתם אומרים שהתרבות הצרכנית באירופה מקדמת את התרבות שלנו בכמה שנים טובות
...

מי אומר? כמה עלה שירות HD באנגליה בעת ההשקה? כמה באיטליה ובגרמניה?

עידו_F · שליחה 20/12/2007 11:43

אתה יכול לקנות את הממיר גם כאן, כמו בארה"ב. או לשלם שכירות עליו ועל הערוצים כמו בארה"ב. מדהים, לא?

hagi · שליחה 20/12/2007 11:45

עופר ,
אני לא מבין ? אתה לא יודע שבארה"ב השידורים של רוב הסדרות הם ב-40 מגה ?
מאיפה אתה חושב שנלקחו כל הקבצים של 12 גיגה בקצב של 40 מגה לפרק ( של 40 דקות) של "לוסט" או "נמלטים" או "עקרות בית נואשות" שמופצים באינטרנט אם לא ישירות מהטלויזיה ?

לגבי העלות בעת ההשקה של חבילת ה-HD באנגליה , גרמניה ואיטליה - לא יודע כי לא מחזיק נתונים הסטוריים אבל אני לא יודע מה זה משנה . ואם טלויזית LCD של 32 אינץ עלתה בארה"ב 5000 דולר לפני 10 שנים בעת ההשקה זה אומר שגם בארץ זה צריך לעלות 5000 דולר בעת ההשקה , 10 שנים לאחר מכן רק בגלל שזו "ההשקה" ?

אני לא ממציא שום מספר . כל מה שאני כותב זו לא המצאה אלא נתונים של ממש שאותם אני יודע מידע אישי \ מקצועי . אם יש לך נתונים מוסמכים אחרים שלא תואמים את שלי , אני אשמח אם תפרסם אותם .

oferlaor כתב:hagi,

אז תגיד שאתה מדבר על שידורי HD בקצב של 40 מגה כמו בארה"ב . כן , שם משלמים סכום חד פעמי עבור הממיר המקליט שלהם שהוא גם TiVO , נדמה לי משהו כמו בין $99 - $149 .
...
תראה לי חברה אחת בארה"ב שמציעה שירות HD של 40 מגה.

לא נמאס לך להמציא מספרים ונתונים ולהציג אותם כעובדות?

לא סתם אומרים שהתרבות הצרכנית באירופה מקדמת את התרבות שלנו בכמה שנים טובות
...
מי אומר? כמה עלה שירות HD באנגליה בעת ההשקה? כמה באיטליה ובגרמניה?
...

hagi · שליחה 20/12/2007 11:50

מדהים , מדהים ! רק שבארה"ב אתה יכול לקנות איזה ממיר שבא לך וללכת איתו לאיזו חברה שבא לך ולא כולאים אותך בחברה מסויימת בגלל שרכשת ממיר מסויים .
ולגבי "התחייבות" - man , we don't know here in USA what "hithaivut" means. we are free people , you know...

עידו_F כתב:אתה יכול לקנות את הממיר גם כאן, כמו בארה"ב. או לשלם שכירות עליו ועל הערוצים כמו בארה"ב. מדהים, לא?
...

guy_k · שליחה 20/12/2007 12:39

אני שוב לא מבין על מה ההתלהמות,

מי שרוצה - מוזמן לרוץ ולהתחייב לYES ל 3 שנים, מי שרוצה מוזמן לשבת על הגדר ולראות מה הוט מציעים,

רק להזכיר שפעם המקס עלה כסף + התחייבות ל 3 שנים + דמי שימוש חודשיים.

היום מוכנים לתת אותו בחינם, רק שתשאר מנוי.

אותו דבר היה עם ה IPHONE, בהתחלה היה את ה 4MG ואת ה 8MG במחירים מטורפים,

כמה חודשים לאחר מכן (אם אני לא טועה חודשיים) - אין יותר את ה 4MG ומחיר השוק של ה 8MG ירד בצורה משמעותית...

מסקנה - שווה להמתין ולא לרוץ להיות ראשון,

ביננו - לפי מה שני קורא, מרבית האנשים שרוצים להתחבר לHD ממילא מורידים תכנים עדכניים, אז בשביל להגיד שיש לי ממיר HD לשלם כל כך הרבה כסף?

אני עדיין יושב על הגדר ויש מספיק מקום פנוי.

גיא

sam22 · שליחה 20/12/2007 13:07

guy_k,

מסכים איתך

חשוב לנו שכמה שיותר יזמינו
על מנת שיעשו QA לשרות
ויגגרמו ליס לעבות אותו

אני הפעם (בניגוד לאופיי), נמצא במעגל השני או שלישי

carmonle · שליחה 20/12/2007 13:43

guy_k כתב:אני שוב לא מבין על מה ההתלהמות,

מי שרוצה - מוזמן לרוץ ולהתחייב לYES ל 3 שנים, מי שרוצה מוזמן לשבת על הגדר ולראות מה הוט מציעים,

רק להזכיר שפעם המקס עלה כסף + התחייבות ל 3 שנים + דמי שימוש חודשיים.

היום מוכנים לתת אותו בחינם, רק שתשאר מנוי.

גיא
...

חבילה עם קבלת מקס עדיין דורשת 3 שנות התחייבות

ערן

שליחה 20/12/2007 15:38

hagi,

אני לא מבין ? אתה לא יודע שבארה"ב השידורים של רוב הסדרות הם ב-40 מגה ?
...

חבל שאתה לא מברר את הדברים הללו עד הסוף. אני מכיר את השידורים הללו היטב.

מדובר בשידורי C-BAND. הם משודרים ממקור ששודר ב-9-12Mbps, פוענחו ושודרו מחדש על גבי C-BAND...

אם השידורים הללו באמת היו במקור 40Mbps הם היו טובים יותר מ-Blu-ray ואני צפיתי בהם, הם אפילו לא מתקרבים לזה. תבדוק גם את הרזולוציה של הקבצים הללו, הם ב-720P בכלל...

גם במקרה כזה יש מעטי מעטים שקולטים את השידורים הללו, חברות כגון DIRECTV ו-DISH וחברות הכבלים משדרים בקצבים שנעים בין 8-15Mbps. בעת עומסים גבוהים ברשת (משחקי FOOTBALL) מגדילים את רוחב הפס של המשחק הפופולרי מה שיכול לגרום לערוצים מקבילים לרדת אפילו ל-7Mbps...

אגב, אף אחד לא מתייחס לנושא ה-720P. בארה"ב השידורים של רשתות רבות ותכנים רבים (PRISON BREAK, HEROES, LOST) משודרים ב-720P. ביס הם משודרים ב-1080i. מאוד משמעותי BITRATE כאן, אבל כשמדובר בקצבים דומים למה שמשודר בארה"ב (בקיזוז ההבדל בין 60HZ ל-50HZ ו-H264 מול MPEG2) יש שיפור גם בנושא זה. ראיתי LOST בארץ וזה נראה טוב יותר מה-LOST שאני ראיתי שהגיע מארה"ב...

שליחה 20/12/2007 15:43

hagi,

רק בכדי לסבר את האוזן, אין תקן בלויין שעובר את ה-25Mbps דיגיטלי, כך שגם אם נורא תקווה ותרצה אין דרך לקלוט או לשדר קצבים גבוהים מזה כיום...

winer-r · שליחה 20/12/2007 18:45

מישהו יודע אם המחיר משתנה אם צריכים נגיד שתי ממירים??