איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

נמר · שליחה #161 26/04/2007 18:46

עם הרמקולים החדשים המערכת שלי נושקת את ה-100K .

אחרי שאני אקבל אותם אני אתחיל במסע כבלים חדש.

נכון לעכשיו אני מושקע כ-20 אחוז מהמערכת באביזרים {כבלים , בולמים , סטנד } .

לגבי כמה כדאי להשקיע אינני יכול לענות לך תשובה בטוחה מפני שזה משתנה בהתאם למערכת והכיס כמובן.

diz1 · שליחה #162 26/04/2007 18:58

אין לי אלא להאמין לרוי ולדמבואי על הבנתם או אמונתם כי הם לא שומעים הבדלים בין כבלים.
אשמח מאוד אם תוכלו לפרט אילו כבלים בדקתם? כמה פעמים? באיזה סטאפ?
מתי? והאם נכח "אודיופיל" (ולא מהסוג שמכר לכם בעבר רמקול או משהו אחר)אחר בחדר ומה הייתה התרשמותו?

diz1 · שליחה #163 26/04/2007 19:09

נמר כתב:עם הרמקולים החדשים המערכת שלי נושקת את ה-100K .

אחרי שאני אקבל אותם אני אתחיל במסע כבלים חדש.

נכון לעכשיו אני מושקע כ-20 אחוז מהמערכת באביזרים {כבלים , בולמים , סטנד } .

לגבי כמה כדאי להשקיע אינני יכול לענות לך תשובה בטוחה מפני שזה משתנה בהתאם למערכת והכיס כמובן.

...

יש כאילו שיודעים לתקתק תאוריות על המקלדת ויש כאילו שבונים לעצמם מערכת לאחר ניסוי וטעיה. אל תשכח שיהיו כאילו שטענו בפה מלא כי באופן כללי מערכת של 10,000 נשמעות דומה לכאליו של 100000
כשתסיים להשתדרג תבוא ותספר מה ההבדל.

נמר · שליחה #164 26/04/2007 19:21

גידי.

הרבה אנשים אומרים הרבה דברים , אז מה ... האם לוקחים את כולם כרפרנס?

אני אישית לא מכיר מערכת שעולה 10K שיכולה לעמוד מול מערכת ב-100K .
בדרך כלל מי שאומר את זה משתמש במערכת ב-10K.

logankungfu · שליחה #165 26/04/2007 19:24

diz1 כתב:אין לי אלא להאמין לרוי ולדמבואי על הבנתם או אמונתם כי הם לא שומעים הבדלים בין כבלים.
אשמח מאוד אם תוכלו לפרט אילו כבלים בדקתם? כמה פעמים? באיזה סטאפ?
מתי? והאם נכח "אודיופיל" (ולא מהסוג שמכר לכם בעבר רמקול או משהו אחר)אחר בחדר ומה הייתה התרשמותו?
...

אין לי אלא להאמין לגידי על הבנתו או אמונתו כי הוא כן שומע הבדלים בין כבלים.
אשמח מאוד אם תוכל לפרט אילו כבלים בדקת? באיזה סטאפ? ובכמה פעמים מתוך כמה הצלחת להבדיל ביניהם במבחן עיוור?

MetalliJoe · שליחה #166 26/04/2007 19:25

אין לי אלא להסכים עם כל אלה שאומרים שזהו דו שיח של חרשים, אבל מעניינת אותי דווקא ההתנגדות למבחן עיוור.

נמר, אני מבין את הדוגמא שנתת, למרות שאני לא חושב שאפשר להשוות לחץ של הליכה על אבני מדרכה בגובה של 100 מטר ללחץ של מבחן כבלים. לחץ אמור להיות פרופורציונאלי לתוצאה, והתוצאה של כשלון במבחן כבלים רחוקה מהתוצאה של נפילה מגובה 100 מטר. אבל מעבר לזה, אתה לא רואה בעיתיות במבחן שבו נותנים לך את התוצאות מלכתחילה? מראש אתה יודע באיזה כבלים מחוברת המערכת, זה לא נראה לך קצת לא הוגן?

במבחן כזה, הדרך היחידה שלך לשכנע היא להסב את תשומת הלב של המאזין הספקן שנמצא איתך לשינויים שיצר הכבל בסאונד, אבל אז אתה תלוי באוזניים שלו וברגישות שלו לסאונד, בעוד שבמבחן עיוור אתה לא תלוי בכלום פרט לאוזניים שלך. תסכים איתי שאם יש דרך לשכנע מישהו, זה רק באמצעות מבחן עיוור עם תוצאות חד משמעיות.

logankungfu · שליחה #167 26/04/2007 19:26

ויש כאלה שחושבים שאם הם הוציאו הרבה כסף על משהו זה מוכיח שהם יודעים עליו יותר. ולא סתם יותר- אלא את האמת המוחלטת.

Highendman · שליחה #168 26/04/2007 19:28

שרשור מהסרטים, סליחה, מהכבלים

צפיד · שליחה #169 26/04/2007 19:28

LiorC כתב:לא הבנתי, כסקר כללי (מי שומע הבדלים ומי לא) או כסקר לאחר מבחן שיבוצע ?
...

היו מס' הודעות של חברים כאן שצודקים ואומרים שמתי שנעשה מבחן שמיעה שכזה קיים הסיכוי שהם יתחילו להתברבר,זה טבעי וככל הנראה רוב רובם של האנשים יפלו בדבר כזה.
לדעתי סקר/מבחן בו כמה חברים מהפורום ישבו יקשיבו כאוות נפשם,תוך כדי האזנה שקטה בסוף האזנה לעשות מילוי דף קטן ובו הם ירשמו את דעתם בנוגע לכבל/CDP וכ' ואתם בסיום המנהלים תעבדו את הנתונים לגרף מייצג שבו נוכל להסיק כמה כבל משפיע במערכת.
כמובן שהאזנה צריכה להיות לא רק לזוג כבלים אחד אלא לכמה צירופים כדי לקבל תמונה רחבה יותר.נניח שני כבלים גרועים מאותו סוג,או שני כבלים טובים מאותו סוג.
אני עדיין לא מצאתי סיבה אחת למה מבחן עיוור במקרה שכזה לא משקף.
בהקשר לכבלים - אני מציע לבחור כבל שיש עליו הסכמה גורפת שהוא כבל טוב ואיכותי ולעומתו לשים כבל פשוט מאוד.

diz1 · שליחה #170 26/04/2007 19:37

logankungfu כתב:
diz1 כתב:אין לי אלא להאמין לרוי ולדמבואי על הבנתם או אמונתם כי הם לא שומעים הבדלים בין כבלים.
אשמח מאוד אם תוכלו לפרט אילו כבלים בדקתם? כמה פעמים? באיזה סטאפ?
מתי? והאם נכח "אודיופיל" (ולא מהסוג שמכר לכם בעבר רמקול או משהו אחר)אחר בחדר ומה הייתה התרשמותו?
...
אין לי אלא להאמין לגידי על הבנתו או אמונתו כי הוא כן שומע הבדלים בין כבלים.
אשמח מאוד אם תוכל לפרט אילו כבלים בדקת? באיזה סטאפ? ובכמה פעמים מתוך כמה הצלחת להבדיל ביניהם במבחן עיוור?
...

בכל השירשור הזה לא ציינתי את דעתי או ניסיוני (או חוסר ניסיוני) האם יש הבדלים בין טרנספורטים ועתה האם יש הבדלים בין כבלים.
אני לתומי התיחסתי בשיא הרצינות לדבריך כי אין הבדלים בין טרנספורטים. כששאלתי בין אילו טרנספורטים לא מצאת הבדל, התברר שאפילו לא בדקת. יותר מזה, התברר שבביקורת על סידי נד שכתבת לפני שנה טענת שהוא טרנספור מצויין. כשאלתי איך זה נבדק, הרמת ידים.
עתה אתה טוען שאין הבדלים בין כבלים. אוקי, אחלה, מצויין. אני באמת סקרן לדעת בין אילו כבלים בדקת, מתי, איך, באיזו מערכת , עם מי?. אולי יש לי אפשרות לבדוק את אותם כבלים במערכת אחרת או דומה, וגם לא לשמוע או לשמוע הבדל?
צר לי שאתה בוחר להתנהל בכיוון דמגוגי .
ושוב, להזכירך, לא טענתי (עדין ) בעיניין יש או אין הבדלים.

נמר · שליחה #171 26/04/2007 19:40

MetalliJoe אם אני אוכיח לך שבמבחן עיוור אתה לא מרגיש שיש הבדל בין מגברים ... מה תגיד?
גם בין קומפקטים אתה לא תרגיש הבדל במבחן עיוור ... אתה עושה מבחן כזה?

רוי.

אתה מוכן שאני אעשה לך מבחן בין מקורות? אם כן אז קדימה אני בעד . אם אתה עובר את מבחן המקורות אני מחזיק ממך אלוף עולם , אם אתה לא עובר דהיינו אין הבדל בין מקורות.

מעבר לכך שגם אותי מסקרן לדעת איזה כבלים בענת ועל איזו מערכת , מסקרן אותי גם לדעת מה מחובר למערכת על אותו קו חשמל מלבד הסטריאו.

האם מישהו מהלא מאמינים השקיעו במוצר נלווה או אביזר שמשפר באחוזים בודדים את התוצאה? אם כן אז מהו אותו אביזר?

האם ניסיתם אי פעם לבחון בולמים למערכת? משככי זעזועים למניהן , פלטות אקוסטיות , החלפת מנורות ?

האם יצא לכם לשחק אי פעם עם המערכת ? או שאם היא עובדת ואתם מצליחים לזהות את הקול של הזמר {שפרנק סינטרה לא נישמע כמו שרית חדד} אז מבחינתכם היא בסדר גמור ולא צריך יותר.

אני אשמח לדעת מה דרמבוי ורוי בחנו.
תוכלו לענות לי גם בפרטי.

בידידות נמר.

zy · שליחה #172 26/04/2007 19:44

נמר כתב: עיניין הכבלים הוא לא לשנות את המערכת , אלה לשפר בכימעה את הקיים ,
כבלים כמו שציינתי מליון פעמים הם הגימורים וההגעה לשלמות בתוצאה אותה אתה כבר אוהב , החלפת מגבר פשוט תשנה לך את התוצאה לחלוטין.

אני לא מזמן החלפתי כבלים וחיברתי שני סוגי כבלים שונים לרמקול , סוג אחד לנמוכים וסוג אחר למיד ולגבוהים , התוצאה הרבה יותר טוב משמעותית , הבמה גדולה יותר , הטויטר פחות מקומפרס
...

אני מוצא כאן חוסר קוהרנטיות מסויים

אבל זה בדיוק מוכיח את בעיתיות העניין: כל ה"יש" / "אין" הבדל או "שומע" / "לא שומע" הבדלים, סובל מחוסר יכולת הגדרה/ מדידה שתהא מקובלת.

נמר · שליחה #173 26/04/2007 19:47

zy

מה שאני מנסה להבהיר הוא שמבחן עיוור הוא לא מבחן שמתאים לנושא האודיו , הוא כן מתאים למבחני לחץ בקורס טיס.

מה שאני מנסה להוכיח הוא שאני יכול לגרום לאדם לא מנוסה או כן מנוסה לטעות ולא להצליח להבחין גם בין מקורות שונים {כל עוד כולם טרנזיסטורים}.

כבלים הוא עיניין רגיש יותר וצורך יותר תשומת לב מהניבחן , לכן עיניין המבחן העיוור קשה פי כמה ממקורות ששם ניכשלו הרבה אנשים.

נמר · שליחה #174 26/04/2007 19:50

ואוסיף.

התוצאה הייתה טובה משמעותית יחסית לכבלים ...

logankungfu · שליחה #175 26/04/2007 19:54

גידי,

1. עמדתך בעניין ידועה. ואם אני טועה, הרי שהויכוח הוא ממש לחינם.

2. אני לא חייב לך הסברים. אבל היה סמוך ובטוח, בדקתי הבדלים של כבלים על המערכת שלי בכמה הזדמנויות, בשתי הקונפיגורציות האחרונות שלה המוכרות לי היטב, גם לבד (בלילה, בשיא השקט) וגם עם אנשים נוספים, כבלים שהם גם שלי וגם מושאלים. הסקרנות שלי כשבדקתי היתה אמיתית, ולא משום גישת אנטי, בוודאי ובוודאי לא כשבדקתי עם עצמי. ואסתפק בדברים אלו.

3. הכיוון שלי דמגוגי במקצת משום שהכיוון שלך מתנשא.

4. הרמת הידיים שלי היתה למיטב זכרוני בתגובה לדברי ITZO, ובעיקר בשל האוירה הבלתי נעימה בדיון.

5. לא זכורה לי הביקורת על ה CD של NAD אותה אתה מעלה שוב מן האוב, אבל לא זכור לי שהתייחסתי למאפייני *הצליל* של הטרנספורט. יש מספיק דברים ההופכים אותו למצויין: יכולתו לקרוא צרובים, מהירות הקריאה, היעדר רעשים מכניים (ב DVD שלי יש, אגב, מה שהופך את הטרנספורט שלו לפחות טוב), וכו'.

6. הייתי שמח לקבל תשובה לשאלה שלי, משום שבת'כלס, לפחות עבורי, כל דבר אחר שתביא כעדות להבדלים בין כבלים אינו יותר מדיבורים.

logankungfu · שליחה #176 26/04/2007 20:03

נמר כתב:רוי.

אתה מוכן שאני אעשה לך מבחן בין מקורות? אם כן אז קדימה אני בעד . אם אתה עובר את מבחן המקורות אני מחזיק ממך אלוף עולם , אם אתה לא עובר דהיינו אין הבדל בין מקורות.

מעבר לכך שגם אותי מסקרן לדעת איזה כבלים בענת ועל איזו מערכת , מסקרן אותי גם לדעת מה מחובר למערכת על אותו קו חשמל מלבד הסטריאו.

האם מישהו מהלא מאמינים השקיעו במוצר נלווה או אביזר שמשפר באחוזים בודדים את התוצאה? אם כן אז מהו אותו אביזר?

האם ניסיתם אי פעם לבחון בולמים למערכת? משככי זעזועים למניהן , פלטות אקוסטיות , החלפת מנורות ?

...

1. אני לא אופתע אם לא אצליח להבדיל בין מקורות, ואכן, ההבדלים בין נגני CD מודרניים די מינוריים. מסיבה זו אין לי שום כוונה לשדרג את ה CD שלי, אגב.

2. ראה תשובתי לגידי.

3. כן, בהחלט. סטנדים ממיפל ומשיש, ספייקים מפליז, העמדת רכיבים על הריצפה לעומת סטנד מעץ מלא לעומת סנוויץ', עם סטנדים ובלי ספייקים לעומת עם.. ועוד. שיחקתי עם זה די הרבה.

logankungfu · שליחה #177 26/04/2007 20:05

אגב, החלפת מנורות לא באותה קטיגוריה.

נמר · שליחה #178 26/04/2007 20:05

במילים אחרות רוי גם בין מקורות אין הבדלים {הרי לא תבחין במבחן עיוור}.

לגבי 3 - לאיזה תובנות הגעת?

נמר · שליחה #179 26/04/2007 20:07

logankungfu כתב:אגב, החלפת מנורות לא באותה קטיגוריה.
...

זה בשביל אלכס

logankungfu · שליחה #180 26/04/2007 20:10

לגבי 3- שהדברים האלו משפיעים רק על הפטיפון (אפילו בצורה די ניכרת). על השאר לא.

איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

שיח חרשים

תתחדש ותהנה

Re: שיח חרשים

Re: שיח חרשים